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Les couples homos, tout comme les couples hétéros non-mariés n'étaient pas reconnus avant le PACS. Mais il avaient bien évidemment le droit d'être ensemble. La fille de Freud était homoparent, et les études américaines sur l'homoparentalité ont commencé il y a près de 39 ans, donc ça donne une idée. Ce qui ne veut pas dire que ces familles n'existaient pas avant, mais simplement que l'on ne s'y intéressait pas. Il y a des homos qui adoptent, car ils ont tout à fait le droit d'adopter en tant que célibataire, au même titre que les hétéros. Quand un célibataire fait une demande d'adoption, on ne lui demande pas son orientation sexuelle. Ce n'est pas parce que le DSM jusqu'en 90 classifiait l'homosexualité dans les maladies mentales que les homos n'avaient pas le droit de se reproduire. Des homos qui ont eu des enfants avant 90 y'en a, et ça ne leur était pas interdit. Je te rappelle que nous sommes en 2013, et que l'homosexualité n'est plus classée dans les maladies mentales, car ce n'en est pas une. Je n'essaie pas de montrer quoi que ce soit. Ce sont des faits. Mais apparemment, tu es né de la dernière pluie...:D:D T'es tombé du nid non???

Tu as donc bien compris, qu'après le passage au sénat, s'il y a divergence entre le sénat et l'assemblée, le texte repasse en lecture à l 'assemblée, et c'est cette dernière qui a le dernier mot. Bravo Epmd!! Le rôle du sénat n'est pas de confirmer la loi. Le sénat lit le projet, comme à l'assemblée. Ils le votent. Si le vote est différent de celui de l'assemblée, retour à l'assemblée, et re-vote. Le sénat à la limite, sert juste à prolonger le débat, et à suggérer des modifications au texte de loi... Mais en cas de désaccord, le dernier mot revient à l'assemblée nationale.

Il n'est pas vexé, seulement quand tu sauras parler français tu nous fais signe hein?? C'est bien beau de vouloir défendre des "valeurs" de notre pays, mais respectes-en d'abord la langue...

Oui docteur Arthur, merci docteur Arthur, heureusement que docteur Arthur est là pour m'apprendre la vie hein. Pff j'te jure Et après il veut qu'on arrête de répéter les mêmes choses.... Tu veux que je te les répète une quatrième fois, parce qu'apparemment tu n'as rien compris...:D Attends, je la refais... Pourquoi payer la PMA a un couple d'hétéros fertiles alors qu'il leur suffit de changer de partenaire? Spéciale dédicace pour Arthur

M'enfin pas besoin d'avoir fait sciences-po pour savoir ça. Connaître le fonctionnement de ces institutions, c'est la moindre des choses... En tout cas quand on s'intéresse un minimum à son pays :D Sinon, je passe du coq à l'âne, mais Epmd il vous fait pas halluciner? Le gars il croit qu'avant le PACS, les homos n'avaient pas le droit de vivre ensemble... Il croyait que l'adoption était interdite aux homosexuels... Il ne connaît visiblement pas la libre circulation en Europe, bref... et j'en passe. Faudrait faire un best-of Epmd... J'ai rarement lu de pareilles inepties...

On a pas de recul? Cela ne fait que dix ans que des homos ont le DROIT de vivre ensemble??????? Mais tu comprends ce que tu dis toi au moins????? Tu sors d'où sérieux??? Le PACS n'a en aucun cas autorisé les homos à vivre ensemble, ils en ont le droit depuis la dépenalisation de l'homosexualité, soit plus de 30 ans. Le PACS n'a fait qu'officialiser et encadrer leurs unions.... Et des familles homoparentales, ils en existait bien avant cela. Beaucoup d'enfants de familles homoparentales sont aujourd'hui adultes, alors recul il y a.... Seulement faut se renseigner un peu, et se confronter à la réalité. Si tu ne t'y intéresse pas, évidemment, tu ne risques pas comprendre. Tu as commencé à t'intéresser aux familles homoparentales quand ils ont sorti le "mariage pour tous"... T'es grave à la bourre mon gars... Cela fait plusieurs décennies que ces familles existent, même la fille de Freud était lesbienne et homoparent... Alors ça date hein. Et la France n'est pas le centre du monde. D'autres pays ont adopté cette loi depuis plus de dix ans, (et les familles homoparentales existaient depuis belle lurette dans ces pays aussi), alors du recul, il y en a. Il suffit de s'intéresser un minimum au sujet.. Et Arthur, tu commences à m'agacer avec ton mépris. Je ne t'ai jamais traité d'ignorant, mais vu comment tu t'appropries certaines notions psychanalytiques par moments, j'aurais très bien pu. Mais je suis là pour débattre, pas pour me monter le chou. Alors comence pas à faire le mec qui sait tout, t'es pas plus médecin que moi, ni biologiste ou quoi que ce soit. Ce que tu lis dans tes bouquins n'est pas forcément le reflet de la réalité. Oser dire "je ne parle pas à des ignorants" non mais pour qui tu te prends sérieux? Tu crois que tu en sais plus que moi? Redescends sur Terre Arthur, je n'ignore pas plus que toi. Le FAIT est, que certains hétéros fertiles ne peuvent pas procréer ensemble. Qu'ils changent de partenaire, puisque cela résoudrait le problème. Point barre. C'est une réalité. Je ne vois pas pourquoi je paierai pour eux et pas pour des lesbiennes. Le raisonnement est aussi simple que ça. Pourquoi payer pour des gens qui pourraient procréer sans aide en changeant de conjoint??? Pour l'amour? Le désir d'enfant ensemble? Pas d'accord.

Ben écoute, pour ces couples là, il suffit qu'ils changent de partenaire pour procréer, vu qu'ils ne sont pas stériles... En changeant de partenaire, ni l'un ni l'autre n'aurait besoin de traitement... Donc non à la PMA. Ou alors, qu'ils la payent de leur poche... Oui, avec un donneur, y'a un truc que tu ne comprends pas? Bref, si une lesbienne est stérile, je ne vois pas pourquoi elle n'aurait pas droit à la PMA prise en charge... Tu n'as aucun humour Delenda... C'est bien dommage. Afficher des informations personnelles sur internet, non merci, très peu pour moi. Tu expédies des gifles culturelles? Tu veux dire quoi par là? Toi qui ne connait même pas la définition du mot "famille"... L'ampleur des partisans? Tu n'en as aucune idée... C'est pas en comparant les manifestants que tu en auras une... Tous les partisans ne sont pas allés manifester, loin de là. Et comme tu le dis si bien, la majorité silencieuse s'en fout... Autrement dit ils ne sont pas contre, mais ne se feront pas chier à se bouger le cul pour dire que ça leur est égal... En disant cela, tu as également la réponse à la question: "pourquoi pas un référendum?" T'as pas mal au pied à force de te tirer des balles? Le lobby gay... T'es parano... Surtout quand on sait que l'Eglise est la secte la plus influente qui existe sur Terre... Les partisans n'ont pas besoin d'aide. Pas besoin de s'afficher. C'est vous, les "anti" qui "combattez" comme vous le dites si bien... Nous, partisans, ne sommes pas dans une logique guerrière. Mais continuez comme ça, vous en avez déjà saoulé plus d'un.. et c'est pas fini.... Les sondages sont bidons, t'as raison, les français sont bêtes et ignorants. Ils te remercieront de le leur rappeler. ON commence à voir les conséquences de leurs "expériences" sur les familles??? Vas-y explique! Tu as vu quoi? Les familles homoparentales se portent plutôt bien, sinon ça se saurait... Mais tu as peut-être des éléments que PERSONNE n'a jamais eu entre les mains! Tu n'as rien vu du tout, puisque dans les pays ayant déjà promulgué cette loi, la société ne s'est pas écroulée.. Ni la famille... Ces pays se portent très bien. En tout cas en ce qui concerne l'Angleterre, les Pays-Bas, la Belgique, l'Espagne, et le Canada rien à signaler... Pour les autres, je n'en sais rien, je ne connais personne qui y vit. Et ne me parles pas du Québec, mon frère y a vécu et travaillé 3 ans, il connaît très bien l'endroit... Et aucun signe de déchéance sociale, d'apocalypse, de fin de la famille ou quoi que ce soit d'autre... Alors tu peux dire ce que tu veux, la réalité est là... Nos explications de la merde? On t'explique simplement le fonctionnement du gouvernement, mais si tu trouves que ces explications sont merdiques, rien ne t'empêche d'écrire au gouvernement pour demander une nouvelle République... et une nouvelle constitution...:D

Ignorance? T'as bon dos toi.. Et j'ignore quoi? Je n'ignore rien, je constate des faits. Ben qui peut prouver qu'elle n'a pas testé avec un donneur de son entourage? De plus, le gynéco c'est pas pour les chiens... Si une lesbienne sait après des examens gynécos par exemple, qu'elle aura des difficultés à enfanter sans PMA, aucune raison de le lui interdire... Et popur ne pas me répéter, si on le leur interdit, je refuse de cotiser pour que des hétéros fertiles mais non compatibles y aient recours (malgrè moi, car j'en ai connu, mais par principe...)

Exactement, Bean, l'explication est claire, ils devraient finir par comprendre. Et en ce qui concerne le sénat, (y'en a un qui n'a pas compris non plus) s'il n'est pas en accord avec l'assemblée nationale, ou qu'il souhaite apporter des modifications au texte, le dernier mot revient à l'assemblée nationale. Autrement dit, si le sénat n'est pas d'accord avec l'AN, le texte repassera en lecture à l'AN et sera une fois de plus voté par les députés... Au final, c'est donc l'assemblée nationale qui décidera...

ON a pas le recul????? TU n'as pas le recul oui! Normal, tu ne t'es jamais intéressé à ces familles, tu n'en as jamais rencontré, tu n'en connais pas, tu ne sais rien... Les familles homoparentales existent depuis plusieurs décennies, les enfants issus de ces familles sont maintenant adultes, eux ont assez de recul pour savoir ce qu'il en est... Mais vu que tu ne t'y intéresses pas, et que tu ne fais que répéter ce que tu entends... Je ne suis pas tétue, seulement je sais de quoi je parle, toi tu ne fais qu'imaginer comment les choses pourraient se passer... C'est toi qui vit dans un monde imaginaire. Des enfants de familles homoparentales, y'en a, au moins 40000 recensés. Ceux que je connais n'ont aucun soucis à l'école, ni pour expliquer leur histoire, ni pour en parler. La maîtresse en parle régulièrement à la classe, les autres enfants le comprennent parfaitement. Il n'y a aucun soucis. Ils ne sont pas perturbés, car ils savent très bien le pourquoi du comment, et ça, c'est le principal. C'est toi qui te complique les choses dans la tête, alors que les gosses, eux, le comprennent simplement. C'est bien ce que je dis, tu n'as jamais du parler à un enfant de toute ta vie... Et pour le reste, encore une fois, parle français stp, parce que là c'est incompréhensible. Et ce n'est pas une attaque personnelle, c'est un CONSTAT, c'est très pénible de devoir lire et traduire en même temps... Tes phrases ne veulent rien dire. Ces couples hétéros incompatibles ne sont pas handicapés, et n'ont aucun problème médical. Ils sont tout bonnement...incompatibles. Tu n'as rien compris toi... Ils ne sont pas stériles. Nous ne mélangeons rien, nous montrons simplement que la PMA est accessible à des personnes qui ne sont pas stériles, et auxquelles il suffit de changer de partenaire pour procréer. Et perso, je ne suis pas d'accord de payer pour eux sachant qu'ils n'ont AUCUN problème. On devrait refuser la PMA aux hétéros fertiles mais non-compatibles, point barre. T'es grave toi

Je me fous de tes pseudos cours. Je te pose une question, est-ce que tu trouves ça normal, que l'on paye (car la PMA est prise en charge) pour des gens qui ne sont PAS stériles, à qui il suffit de changer de partenaire? Et que d'autres dans un cas similaires se la voient refuser??? Et non, je te le répète, dans certains cas, il n'y a AUCUN problème médical, aucun problème physiologique ni biochimique, je ne vais pas te le redire une troisième fois, cela existe bel et bien... Chaque personne composant le couple est parfaitement fertile. Le couple, lui, est stérile. Même constat chez un couple lesbien. Le couple est stérile (pas pour les mêmes raisons bien entendu), mais les personnes le composant ne le sont pas. Ben moi je ne suis pas d'accord. Je ne veux pas payer la PMA à un couple hétéro dont les deux personnes sont parfaitement fertiles... Ils n'ont qu'à changer de partenaire. Et ma deuxième question, tu n'y a pas répondu non plus. Si une femme voulant enfanter, et étant en couple lesbien, est stérile, pourquoi lui refuser la PMA? Je me répète peut-être, et je le ferai tant que tu n'auras pas répondu à ces questions simples...

Non non Arthur, ce n'est pas du à une quelconque malformaion anatomique. Tous les examens possibles et inimaginables ont été effectués, c'est une simple incompatibilité biologique, AUCUN problème de stérilité. C'est comme ça, ça existe.. Je te parle des couples biologiquement non-compatibles, tu ne comprends pas ce terme? Il leur suffit de changer de partenaire pour pouvoir procréer..... Je ne vois pas pourquoi ces couples là, n'ayant AUCUN problème médical, auraient droit à une PMA prise en charge.. Et pourquoi, par exemple, tu refuserais la PMA à un couple lesbien dont la femme voulant enfanter serait stérile? Ce n'est pas fantasque, ce n'est pas "l'égalité à tout prix", c'est simplement la suite logique... Quand on entend dire que la PMA est autorisée pour raisons médicales, donc pas question pour les lesbiennes, ben voilà les deux questions que je me pose... D'une la PMA n'est pas utilisée seulement pour raisons médicales, et de deux si une lesbienne est stériles, pourquoi lui refuser..

Faut que tu te prépares pour l'école Delenda... N'oublie pas ton cartable!!:D

Mais tous les matins c'est la même chose, ça bugue et ça poste deux fois mes messages...:bad:

Ben justement non, la PMA est aussi autorisée pour des couples hétéros non-stériles, mais non compatibles... Oui oui, cela existe, l'incompatibilité biologique entre un homme et une femme. La soeur d'une de mes potes a rencontré ce problème avec son mec. Ils avaient essayé d'avoir des enfants pendant plusieurs mois, et ils ont fini par faire toute une batterie d'examens... Conclusion, ils étaient tous les deux fertiles, mais incompatibles... C'est plutôt rare, mais cela existe... Eh ben ils ont eu droit à la PMA... Dans ce cas-là, on fait quoi? Je ne vois pas pourquoi ces couples fertiles mais incompatibles auraient droit à la PMA et pas les lesbiennes, alors que leur problème n'est pas d'ordre médical... Après tout, ils n'ont qu'à changer de partenaire... Et dans le cas d'un couple lesbien dont la femme voulant enfanter serait stérile, pourquoi lui refuser la PMA? Et par idéologie psychanalytique, je suis pour l'adoption à partir de l'âge de raison, soit 7 ans (âge auquel l'enfant devient capable de mettre des mots sur son ressenti), pour les couples hétéros comme pour les couples homos. Aujourd'hui, on place des enfants chez des couples, ou chez des célibataires sans leur demander leur avis... Et ça, ça me gêne. Je suis pour la période d'essai en ce qui concerne l'adoption, et ce, pour TOUS les couples et célibataires quels qu'ils soient... Zeds Dead, si j'en réfère à ce que tu as dit un peu plus haut, tu devrais peut-être songer à t'AUTO-blacklister....:D Epmd tu n'as toujours pas compris que les familles homoparentales, ça existe, et que les gosses comprennent très bien leur histoire si elle est racontée avec des mots adaptés... Ce n'est pas plus compliqué d'expliquer sa conception à un gosse de famille hétéro, qu'à un gosse de famille homo... L'histoire est différente, mais pas plus compliquée.. Je pense que tu n'as jamais été un enfant, et que tu n'as jamais parlé avec un enfant de toute ta vie. Au fait, de quelle planète tu viens déjà? ...Sinon tu dis des trucs insensés, incohérents, et en plus c'est bourré de fautes de français... C'est à la limite de l'incompréhensible... Fais un effort stp...

Si une telle union avait été créée, avec les mêmes droits (adoption, PMA, etc...) le problème aurait été le même... Tu n'as pas remarqué à quel point les anti se rattrapent aux branches? Ils te sortent un argument, et quand tu leur explique par A+B qu'il n'est pas fondé, ils t'en sortent un autre (ressemblant, mais pas le même) pour essayer de noyer le truc... La symbolique n'est qu'un faux prétexte... Ce n'est pas la symbolique qui embarasse les gens, mais le fait qu'une famille homoparentale puisse être reconnue... Si ce n'est qu'une question de symbolique, sachant que le mariage civil est distinct du mariage religieux, et qu'en ce qui nous concerne ici, il s'agit du mariage civil, je ne comprends pas...

Donc, cher Arthur, on en revient à la même question.... Une union conférant EXACTEMENT les mêmes droits que le mariage, mais distincte du mariage t'aurais convaincu? Ce n'est donc qu'une question de symbolique... Cela dit, vous auriez trouvé d'autres arguments en défaveur d'une telle union... On ne peut pas modifier le PACS, car la plupart des gens qui se pacsent le font justement pour ne pas avoir les contraintes du mariage...

Je ne vois pas le rapport entre les agressions homophobes (là il s'agit d'agressions physiques quantifiées, alors qu'on sait que l'homophobie est bien plus étendue que cela) et le mariage homo. La norme n'évolue pas. Elle intègre simplement en son sein une autre norme.. C'est l'ouverture... Egalité des couples et des familles, oui. Alors Arthur, puisque cela te passe au-dessus, dis moi quelles mesures te seraient apparues plus judicieusespour la protection des familles homoparentales, que l'ouverture du mariage aux couples unisexes? Allez, Zeds dead, encore un contre qui fait dans la blacklist.... Comme Djizus... C'est quand même dingue d'être aussi mauvais... Et pour info, nous ne refusons pas le débat public (c'est toi qui le refuse en blacklistant je te signale). Si tu fais allusion au référendum, on t'a déjà expliqué par A+B pourquoi cela n'était pas possible...

Pardon? Pourquoi est-ce que je signerais une pétition?

Et alors, est ce que 700000 signatures signifie que la majorité des français est contre ce projet de loi? Surtout que ces pétitions, les gens n'ont même pas à les chercher, la propagande est très bien organisée... Avec une telle organisation, c'est pas étonnant. 700000 signatures c'est insignifiant... Même pas 1/60 ème de la population française... Ils ont encore du pain sur la planche...:D C'est très drôle quand on entend certains politiques de l'opposition parler.... : - "les français sont contre!!!!!!!" Non, une partie des français est contre... Sans pub et en moins de 10 jours????? Non mais ça lui arrive de sortir la tête de son trou à Djizus???? On en entend parler partout de cette pétition, et elle était prévue depuis un petit moment déjà...

Moi moi!!!! En gros tu disais que Yakiba leur avait expliqué en quoi ces dites oreilles étaient peu attentives!!!!!!!!

Oui, si ils arrivaient à plus de 30 millions de signataires encore... Les gens qui sont farouchement contre vont la signer cette pétition... Là ils ont atteint 700000 signatures. Et ça m'étonnerait que la moitié des français la signe (ils en sont encore trèèèèèèès loin).

Ils n'ont toujours pas compris qu'ils n'étaient pas une majorité... Et leur slogan "tous nés d'un père et d'une mère" est bien drôle... Les enfants de familles homoparentales aussi sont nés d'un père et d'une mère!!! :D ça non plus ils l'ont pas compris...

Epmd, il a pas encore compris qu'un gosse c'était intelligent... Tant que tu leur racontes leur histoire avec des mots adaptés à leur âge, ils comprennent parfaitement..

Mince, mon PC a bugué, j'ai encore fait un doublon :gurp: