maiboolsurtonez

pour quoi faire?

c'est pas qu'il parte le problème, c'est qu'il ne paye plus d'impot ici... pas pour la somme que ça représente, mais pour le principe. tu vois c'est comme un type qui prendrait un rsa puis irait vivre à l'étranger, c'est pas sa personne ou les 408€ manquant le problème, c'est le principe. ça me parait relativement simple à comprendre pourtant...

c'est ça, un peu plus à gauche que le PS houuuuUUUuu communiste staline corée du nord (voir attali récemment), plus à droite que l'ump houuuu faschiste hitler... en gros tout ce qui n'est pas pro système est dangereux...

ben écoute, je te dis qu'une caissière paye 50% d'impot, tu me dis que non (sans argument), je te démontre que si donc vas y, dis moi que j'ai raison ou démontre moi que j'ai tort... c'est ça le débat, pas juste "oui vs non".

et t'as du concret ou on doit te croire sur parole?

okayyy... c'est ça ta réponse? sans déconner à ce niveau de répartie faut arrêter les forum et se contenter de débattre seule face à son miroir... ou alors t'es choquée d'apprendre qu'on te ment dans le figaro, bfm et autre media larbin et que le fantasme: "50% des français paye des impots" et juste de la pure désinformation destinée à draguer un électorat fragile et influençable, le tien.

allez... disons 1200 net histoire de tomber à 0€ d'ir. ça nous fait environ 1800 cotisations sociales comprises. 21600/an hors impots - 7200€ de cotisations sociales. - 700€ de taxe d'habitation - 800€ de tipp (en prenant le kilometrage moyen, 12500km avec 7/100 à 1,50/l) - 600€ de tva (en prenant 500/mois de conso avec une tva moyenne de 10% ) on est donc à 9400€ d'impot pour un smic amélioré célibataire qui dépense 90% de son salaire, soit 44% d'impot, soit ce que paye chaque travailleurs français en moyenne, soit probablement bien plus que ce que paye un parasite comme depardieu. mince, c'est pas ce que t'as dit langlet sur bfm business?

c'est surtout la clientèle qui a changé, les théories libérales se vendent moins bien chez les simplets frontistes (dsl pour l'euphémisme ) depuis la crise 2008, alors pourquoi ne pas tenté l'idéologie inverse? y'a plus rien au PC, la place est à prendre. pourquoi se priver, le sympathisant suivra de toute façon... et d'un claquement de doigt on passe de la "révolution libérale" au méchant "argent roi", mais c'est un détail ça

plus libéral c'est pas possible? c'est une blague? penche toi sur la société rêvée des libéraux, c'est autre chose. ah mais vous faites ce que vous voulez, c'est juste marrant de voir un parti reconnaître qu'il était dans l'erreur depuis 40 ans sans que personne ne bronche... enfin bon, ça doit être ça la fameuse "vague bleue marine" elle balaye tout sur son passage, y compris ce que son parti à construit depuis 40 ans.

je t'écris une phrase affirmative et tu me réponds "si", tu vois pas le problème..? de l'ultralibéralisme au PS? t'as un exemple? qu'est ce que tu appelles "ultra"? tu mélange un peu tout, c'est pour ça que tu te sens bien au fn... entre perdus... le ps comme le centre et l'ump font une politique "keynesiennes", la forme est différente et le curseur déplacer en fonction de la clientèle du moment. suffit de savoir écouter une banale interview de campagne pour le comprendre, rien n'est caché. si elle veut être cohérente elle doit faire du nationalisme, quand elle parle de protectionnisme européen c'est pas vraiment le cas... au PS c'est très clair, ils sont pro israël, youtube est ton ami. par contre y'a un paquet de frontiste qui n'ont pas bien saisi l'objectif de la bise à netanyahu. :smile2: entre la "révolution libérale" de jean marie et "l'état protecteur lutant contre l'argent roi" de marine y'a un gouffre, pourtant c'est le même parti, à croire que tout tourne autour d'une personne chez vous... le culte du chef surement. tu ne fais que démontrer que j'ai raison en parlant des différences père/fille.

ton premier "si" est HS. la ligne anti libéral du ps n'est pas loin :smile2: ... bon après pour ceux qui ne savent ni lire un programme ni comprendre un discours de campagne ça peut surprendre effectivement. c'est bien ça le problème, l’électorat "traditionnel" (en gros les +/- 15% que le fn se traîne depuis 30 ans) n'ont rien vu à y redire, du jour au lendemain on leur annonce qu'on passe de libéral à socialiste (pour faire vite), qu'on va taper la bise à Israël et qu'on devient européen et les gars ils restent comme si de rien n'était "on est chez nous!!! on est chez nous!!!" y'a que ça de vrai :smile2: simplets... et, à titre d'exemple, cite moi un point d'accord de fond avec le programme du fdg?

ceux qui se font enculer c'est pas ceux qui pleurnichent sur bfm business... la caissière à temps partiel entre les impots locaux, la tva et les cotisations sociales paye pas loin de 50% d'impot et on devrait chialer parce que des types à 8000e/jour sont à 70 ou 80? puis bon la notion de réussite est bien relative, avoir la sécurité financière ne signifie rien de ce coté là.

la "légère" différence c'est que le rapprochement PS/FDG (par exemple) n'est pas "contre nature", les deux étant des socialistes, l'un ayant placé le curseur plus à gauche que l'autre économiquement (largement même). dans le cas de l'ump/fn tu demandes à ton parti censé être libéral économiquement et internationaliste de se marier avec un parti nationaliste et socialiste... ça va être compliqué d'expliquer aux gens ensuite qu'on ne se fout pas de leur gueule et que chaque parti à ses idées. tu fais pas de hiérarchie entre une prise de position sur le mariage homo et quitter l'union européenne? le ps à déplacer le curseur vers le libéralisme, il n'a pas "changé de ligne", puis ça fait déjà quelques décennie. cherche pas, aucun partie n'a retourné sa veste comme la fait le fn...

c'est à dire que tes points de désaccord sont uniquement sociétale alors que les points d'accord porte sur le fond. ce qu'elles sont devenues par rapport à quand? et qu'est ce qu'elles sont devenues? perso j'habite limoges et je ne me sens pas en insécurité, partant de là je ne vais surement pas en faire une priorité. mais je vois pas bien ce que tu as pu lire dans le programme du fn qui te laisse penser qu'avec eux il y aurait moins de chômage ou de "français qui subissent" (qui subissent quoi d'ailleurs)?

oui oui j'ai bien compris, toi tu voterais pour une chèvre si elle avait une chance de passer au second tour... sans te rendre compte que c'est la meilleurs façon de permettre à un des gros parti de faire un très gros score au second, ce qui effacera complétement la petite rébellion du départ. enfin vu ce que tu marques dans ton premier post par rapport aux points d'accord entre toi et le FN ça tombe plutot bien que les sondages t'ai poussé (pas trop fort à mon avis) vers eux et pas vers la gauche :D moi je vote pour mes idées, ou du moins le parti qui s'en approche le plus, ça me parait plus logique.

qui a dit que vous n'avez pas le droit? tout comme on a le droit de porter un jugement moral et tout comme l'état français à le droit de réagir en réclamant l'impot de chaque français peu importe où il se trouve dans le monde.

on en serait pas où? y'a pas de sécurité en France? le pays ne se résume pas à une cité pourrie que tu vois sur W9... je pense surtout que cette "recherche d'effet" est une belle excuse pour justifier le vote fn. si eelv n'avait pas fait ce score ridicule ils n'auraient pas eu à tapiner au ps justement, idem pour le fdg qui a fait les frais du vote "utile"...

parce que ceux qui votent pour les autres partis ne veulent pas de sécurité et de baisse du chômage? je parle du changement de cap du fn en quelques années, pas du programme. c'est pas par hasard hein, c'est qu'on vous connait les frontistes, n°1 pour noyer le poisson. donc désolé pour toi et ton plan d'attaque mais je reste sur le grand écart idéologique père/fille et le flagrant délit de non-conviction au passage. ah ben là pour le coup le vote vert c'est un vrai vote de conviction, quel dommage de jeter ça à la poubelle pour de la rébellion d'isoloir sans aucun effet...

arrêtez de jouer les caliméros, avec 11 candidats au premier tour y'a forcément un parti qui se rapproche du modèle de société que tu souhaites. y'a pas de "super solution" universelle, chacun à la sienne, mais voter blanc ou fn pour envoyer un message aux gros partis non seulement c'est complétement inutile (ça fait parler calvi pendant 1 semaine puis on oubli) mais ça démontre d'un manque de conviction flagrant.

d'ailleurs pourquoi on a le résultat des votes par catégorie pour les profs en particulier mais jamais pour la police ou l'armée de terre? donc c'est bien ce que je dis depuis le début, le fn prends ses militants et ses sympathisants pour des pigeons, a ce que je sache les militants ne sont pas partis avec le changement de président malgré ce que tu appelles le "regain de cohérence idéologique" ce qui est la façon politiquement correcte et très hypocrite de dire que le parti n'a aucune conviction profonde et que faire mumuse avec les différentes lignes ne les dérange pas. pour ce qui est du programme 2012 c'est autre chose, c'est pas ce dont je parle. donc c'est bien ça, aucune conviction, un vote blanc comptabilisé, le degré 0. "je serai un casse-couilles démocratique, je ne laisserai rien passer. Je compte faire entendre la voix d’un peuple qui en a assez"

même punition que ton copain du dessus, envoie un peu de concret, qu'elles sont les motivations de ton vote? ah oui: "paSSkeu lé autres cé touss dé méchants alors je vote fn pour envoyer un message" remarque c'est un bon résumé du vote FN: aucune conviction, juste un vote blanc comptabilisé.... "on est chez nous, on est chez nous!!"

où est ce que je dis des conneries? dans le changement idéologique du fn? alors qu'est ce que tu attends pour contre argumenter? ah ben ouais c'est plus simple de se contenter d'un "vous dites des conneries, lisez le programme vous verrez la lumière"... surtout que je n'ai même pas abordé le programme 2012 en lui même, j'ai donc encore de la marge.

excuse moi j'arrive juste sur ce forum, donc si j'ai raté un post important où tu étayes merci de me donner un lien vers celui ci. ceci dit j'ai lu tous les post de ce topic mais bon, peut être suis je passé à coté d'une de tes fines analyses probablement trop subtile pour un cerveau fatigué comme le mien :)

si seulement... quel est l'impact de ces citoyens face à cette mafia de larbins qu'est la grande puissance médiatique? mais tu as raison, faut pas partir battu.

ouais enfin citer ses sources c'est pas mal dans un débat, on a pas tous la science infuse... c'est d'ailleurs ce qu'il manque dans les "débats" télévisuelles, chacun sort sa conneries et comme y'a personne pour vérifier ben on tourne en rond assez vite.