Liberte2012

Les jeunes sont parfaitement capables de décider pour eux-même d'apprendre ou non ces futilités que certains considèrent comme de la pollution intellectuelle.La règle pour une société civilisée, c'est le respect mutuel, et les enfants ont droit à ce respect. Imposer aux jeunes une opinion et une volonté, c'est leur manquer de respect. Chacun son opinion et si tu respecte autrui, tu n'a pas à lui imposer ton opinion, tu dois le laisser libre de décider pour lui-même. C'est la règle de base de la vie en société. Chacun son opinion. C'est aux écoles et universités de respecter le principe du respect mutuel. Il ne faut pas forcer les jeunes, il faut les laisser libres de décider pour eux-mêmes. Pour être heureux il faut être libre. Selon toi, on ne peut trouver le bonheur que dans l'obéissance et la soumission à la classe dirigeante ?

ton fils est forcé à lire des livres littéraires rébarbatifs au poiint d'etre de la torture psychologique. Pas étonant qu'il prenne les cours à la carte.

Pourquoi le sondage est inaccessible ?

Les jeunes à partir de l'école maternelle jusqu'à 16 ans, ils sont capables de décider pour eux-même de pratiquer ou non le sport, le dessin et la musique. Même un enfant de maternelle, faut être méchant pour le punir si il refuse de faire de la musique, du sport, ou de la peinture. Il y a aussi un problème après 16 ans, ceux qui refusent de faire du sport sont interdit de faire des études supérieures non sportives. Et certains partis politiques veulent mettre le sport obligatoire jusqu'à bac+5 et doubler heures et coefficient de sport au collège/lycée. La liberté est en voie de régression .

Je ne me contredit pas, je suis pour la liberté, pour que les jeunes aient le droit de décider pour eux-même. Si je voulait imposer mon opinion, je ne demanderais pas la liberté mais l'interdiction de la musique, du sport et des cours de dessin, car ces futilités provoquent oisiveté, dépravation et problèmes de santé.En plus de ça, ces futilités sont financées par l'argent public, alors qu'elle sont du domaine privé au même titre que les religions. Dépenser de l'argent pour de telles futilités, c'est gacher l'argent public, au lieu de payer des profs de futilité, on pourrait payer des maçons pour construire des logements pour les mal-logés. Ces activités n'ont pas leur place dans une école laïque car elles dépendent de convictions personnelles qui sont privées tout comme les convictions religieuses. On ne peut donc autoriser ces activités qu'à l'extérieur de l'école publique. Il faut donc proposer ces activités mais à l'extérieur de l'école, financées par des fonds privés.

Ca c'est la peine prévue pour les parents, l'article ne dit pas ce qui est réservé aux jeunes. Apparemment les placement en foyer pour cause d'absentéisme scolaire sont fréquent d'après les témoignages que j'ai lut sur internet.Et un jeune qui même en foyer continue de refuser d'aller en cours de musique/dessin/sport ? Que décide le juge étant donné que l'instruction est obligatoire et que le jeune s'est fait exclure de tous les établissement oèu il prennait les cours à la carte ?

Voici ce que j'ai lut sur un autre site web, qui confirme le placement en foyer pour simple absentéisme scolaire, sans déscolarisation totale: Sur le même site web: http://www.experatoo.com/droit-civil-familial/descolarisation-enfants_79340_1.htm#.UMtTyndhEUE Je maintient que si le jeune continue de ne pas aller en cours même une fois en foyer, il peut être envoyé en centre éducatif fermé. Et puis un placement en foyer c'est déjà une grosse punition pour un jeune qui n'a fait de mal à personne.

Voilà: Dans quels cas place t'on un mineur sous controle judiciaire ? Quand il est déscolarisé même après un placement en foyer ? Et qu'est ce qu'un placement extérieur ? Et aussi: Un jeune qui refuse d'aller en cours de musique/sport/dessin, c'est considéré comme un mineur délinquant ? non ?

Tu te trompe, je n'ai pas mis ca comme preuve de pollution intellectuelle. j'ai pris les nazi comme preuve que la musique n'adouci pas les moeurs. Merci, mon argument était de bonne qualité pour réfuter l'affabulation prétendant que la musique adoucierai les moeurs. :bad: La page web que tu donne ne dit pas que seul les jeunes auteurs de violence vont en centre éducatif fermé. Ca ne dit pas que ceux qui prennent les cours à la carte n'y vont pas. Ta source n'est pas bonne.

La majorité des enfants ont envie d'apprendre les choses utiles, ils apprennent également très vite que la musique et les arts et le sport sont des choses inutiles. Il ne faut pas sous-estimer l'intelligence des enfants.Et de toute façon les jeunes de l'école primaire, du collège et du lycée sont assez grand pour décider pour-eux-même d'étudier ou non ces matières.

Quand j'était à l'école maternelle mon prof nous faisait écrire des lettres de l'alphabet. je pense que la lecture et l'écriture sont à leur portée. Non, la plupart des enfants comprennent ce qui est utile et ce qui ne l'est pas. Ce ne sont pas des idiots. Ces matières sont de la pollution intellectuelle, chacun son opinion. Pourquoi toujours vouloir imposer son opinion aux autres ? tu ne peux pas laisser autrui libre de décider pour lui-même ? Moi je n'interdit à personne d'étudier ces futilités, je suis pour la liberté, je ne veux pas imposer mon opinion à autrui.

Comme ça les mal-logés peuvent voir à quoi ressemble un logement de luxe en allant au musée. Il y a des priorités, la nourriture et les logements sont prioritaire sur l'art et la musique, que certains considèrent comme de la pollution intellectuelle. C'est vraiment cruel de refuser un logement descend à un être humain pour construire un musée. Les être humain ont droit au logement, ce n'est pas le cas des objets d'art. Or avec le système actuel ces objet sont mieux traités que des êtres humains, c'est inadmissible. Il y a toujours plus de 3 millions de mal-logés, c'était déjà le cas il y a 4 ans, à croire que le gouvernement ne fait rien. De plus, le compte n'y est pas, le budget de la soi-disant "culture" devrait être transféré entièrement sur le budget logement. Non, on met la lecture et écriture au programme de maternelle, mais en facultatif. Il ne faut pas punir un enfant qui ne veux pas apprendre, par contre il faut lui expliquer en quoi c'est utile d'apprendre à lire et à écrire.

Quelles sont tes sources ? Et puis les jeunes qui prennent les cours à la carte se font exclure de l'établissement scolaire, donc on leur interdit de faire des étude, c'est une punition. Le problème demeure. Faut vraiment être méchant pour interdire d'étudier à un jeune sous prétexte qu'il ne va pas en cours de musique/sport/dessin. C'est être ennemi de la culture.

L'art et la musique sont un luxe, que les pays comme la france ne peuvent pas se permettre, il y a plus de 3 millions de mal-logés et on construit des logements de luxe pour y héberger des objets soi-disant artistiques.Quand on respecte autrui on ne vote pas la construction d'un musée, mais on vote la construction d'un logement descend pour ses semblables. Mais c'est un autre problème, ca concerne la vie publique. Exactement, c'est ce qui devrait être fait. C'est ton système de musée dépendant de l'état qui est n'importe quoi. Il y a plus de 3 millions de mal logé et on construit des musées. C'est n'importe quoi ! Le musée des arts-premiers à couté 233 millions d'euros, qui auraient pu être utilisés pour construire des logements, c'est scandaleux.

Non, si le prof respecte les élèves, il ne les force pas à assister à son cours. le prof à choisit de préparer son cours, c'est son problème, qu'il assume les conséquences de ses actes. Assister au cours d'un prof n'est en aucun cas une marque de respect. Non, on laisse les gens décider pour eux-même et on leur interdit de décider pour autrui. Pour les problèmes communs comme décider de la couleur du drapeau, on fait un référundum ou la majorité l'emporte.Le sport/musique/dessin, sont du domaine personnel de la vie privée, et non de la vie publique, c'est donc à chaque personne de décider pour elle-même. Le centre éducatif fermé était peut-être la prochaine étape, mais pour les jeunes de 15 ans, les juges sont peut-être plus tolérants car ils ne leur reste qu'un an avant la fin de l'école obligatoire.

C'est justement en les laissant décider pour eux-mêmes qu'on les responsabilise. Qu'il apprenne à assumer les conséquences de ses actes. La on parle de bébé, pas de jeunes de l'acole primaire, de collège ou de lycée. Les bébé ne sont pas aptes à décider pour eux-mêmes sur certains points, il ne faut pas traiter des jeune de collège/lycée comme des bébé !Mais en tout cas, même les bébés sont assez avancés intellectuellement pour décider pour eux-même de jouer ou non de la flutte. Suffit de leur expliquer les conséquences, les jeunes ne sont pas idiots. C'est pourtant le cas, ils sont mis en centre éducatif fermés. Non. Les jeunes arreteraient simplement d'aller aux cours qu'ils trouve inutiles. Le travail forcé est interdit par les droits de l'Homme, il ne faut pas te mettre en prison car tu refuse de travailler. La il s'agit de décider pour les autres, pas pour soi-même, les impôts servent à financer les infrastructures publiques dont tu bénéficie toi-aussi. Moi je parle d'être libre de décider pour soi-même. Les impôts c'est un problème public, ça concerne aussi autrui, mais il y a d'autres système économiques, comme le communisme, qui permettent de supprimer le problème des impôts.Sinon ya une autre solution, si tu refuse de payer des impots, on t'interdit d'utiliser les infrastructures publiques, comme les routes, les hopitaux, etc... chacun son opinion sur ce qu'est de la connaissance et de la pollution intellectuelle.------------------- Non, c'est une activité physique excessive qui provoques des problèmes de santé, usure prématurée des articulations nécéssitant parfois des protèses osseuses, ça provoque aussi des problèmes de tendons et de liguaments, des claquages musculaires, des torsions de la cheville, etc... C'est ton opinion, certaines personnes pensent que c'est de la pollution intellectuelle. Comme les moeurs des nazi qui étaient passioné d'opéra. Hitler lui-même était passioné d'opéra et voulait être artiste peintre mais a été refusé deux fois à l'école des beaux-arts. Il ne faut pas confondre proverbe et vérité, ce sont deux choses différentes. Oui, en maternelle, il n'y a rien d'utile. Ce qu'il faut mettre au programme de maternelle c'est la lecture et l'écriture.---------------------- je ne parle pas d'établissement spécialisé mais de centre éducatif fermé, c'est une prison avec une école à l'intérieur.

Non, l'autorité ne doit être utilisée qu'en cas de manquement au respect mutuel. Je remet en cause la majorité pour ce qui est de décider pour soi-même. Les enfants et adolescents sont parfaitement apte à décider pour eux-même de faire ou non de la musique/peinture/sport/etc... Et je suis contre tout principe de punition sauf en cas de manquement au principe du respect mutuel, ce qui revient à laisser les jeunes libres de décider pour eux-même, puisque si ils n'obéissent pas, ils ne sont pas punis.En Finlande, les cours au lycée sont à la carte, et la jeunesse est moins oisive et moins dépravée qu'en France. Preuve que la liberté, ça marche. Responsabiliser les jeunes concernant leur avenir, c'est un système qui fonctionne. Et en plus ça leur apprend à être responsable et à prendre des décision. Le système français crée des irresponsable qui ne peuvent se débrouiller sans que le gouvernement ne leur dicte la décision à prendre.

C'est le gouvernement qui ne donne pas les même droits, mais les jeunes sont assez grand et intelligents pour décider pour eux-même d'étudier ou non la musique/dessin/sport/etc... Donnez le droit à un adolescent de ne pas jouer de flutte c'est tellement mauvais que ça va provoquer la fin du monde. La majorité réfléchissent convenablement à leur propre vie. Si tu n'est pas d'accord avec moi, c'est ton opinion personnelle et elle ne doit pas être imposée à autrui. Il n'y a pas d'autorité à avoir sauf en cas de manque de respect pour autrui. Il faut respecter les jeune, toute autorité est néfaste. Supprimer l'intéret pour la pollution intellectuelle que sont musique, sport, et peinture, c'est une bonne chose. Alors il faudrait interdire la musique/peinture et sport ! Mais le respect mutuel impose de laisser autrui libre de décider pour lui-même, il ne faut pas forcer autrui ni lui interdire, il doit décider pour lui-même. L'enfant roi c'est l'enfant qui décide pour autrui, moi je parle d'enfant et d'adolescents libres, et de respect envers les enfants et les adolescent.Ce n'est pas parcequ'ils sont jeunes qu'ils n'ont pas le droit au respect. Un centre éducatif fermé, c'est une prison avec une école à l'intérieur.

Ca c'est pour des absences occasionnelles. Pour des absences systématiques aux cours de musique/sport/dessin, il y a conseil de discipline et le jeune est exclu de l'établissement, si le jeune n'est plus scolarisé, alors il sera placé en foyer, et si il continue à etre exclu des nouveaux établissements scolaires, alors il est placé en centre éducatif fermé. Après je ne sais pas si c'est un juge pour enfant ou pour parents qui envoie les jeunes en foyer ou en centre éducatif fermé.

Je n'ai jamais dit que c'était l'inspecteur qui envoyait, mais étant donné que l'instruction est obligatoire, le juge enverra le jeune en établissement scolaire, puis en centre éducatif fermé si le jeune continue de refuser d'aller à certains cours.

Quand on a du respect pour les jeunes, on ne les force pas à faire de la musique/peinture/sport/etc... Il n'y a rien de suicidaire de les laisser libres de décider pour-eux-même, au contraire, ils se sentiront respecté et seront plus enclin à être respectueux d'autrui. Quand on les force faut pas s'étonner que des jeunes agressent les soldats administratifs que sont les profs, qui contribuent à les forcer à subir des cours qu'ils ne veulent pas. C'est la guerre entre partisants de la liberté et ennemis de la liberté. La guerre est sociale, mais elle prend vite une dimension militaire: agression de profs, agression d'élèves par des profs, mise en prison de jeunes innocents qui refusent d'aller à certains cours alors qu'ils ne font de mal à personne. C'est la guerre entre barbares et civilisés. Les barbares veulent imposer leur opinion et leur volonté, et ceux qui ne leur obéissent pas sont mis en prison même si ils ne font de mal à personne.

Personne ne va se suicider si un jeune ne joue pas de flutte, c'est pas la fin du monde.

Ce n'est pas en le forcant à faire sport/musique/dessin qu'on va lui apprendre à respecter le principe du respect mutuel. Au contraire, le jeune trouvrera qu'il est normal dans cette société d'imposer son opinion et sa volonté à autrui sous la menace et de punir des innocent, ce que fait le gouvernement avec les jeunes. En prenant de la drogue il ne force pas autrui à faire ceci ou cela, tant qu'il respecte autrui, c'est une blanche colombe. La limite c'est ne pas faire de mal à autrui, le principe du respect mutuel. Si le jeune ne l'enfreint pas, on ne peut rien lui reprocher. Par contre ceux qui veulent forcer le jeune, eux ils enfreignent la limite du respect mutuel, ce sont eux les coupable qu'il faut éduquer au respect d'autrui. Ceux qui refusent de s'y soumettre sont punit et mis en prison. C'est vraiment abusif, surtout qu'ils n'ont fait de mal à personne en refusant d'aller à ces cours. La seule contrainte c'est de laisser autrui libre de décider pour lui-même. Si autrui ne joue pas de flute, quel problème ça pose ? Le monde va s'écrouler ? Chacun son opinion. tu trouve que ca ouvre l'esprit, pas moi. Certains trouvent que ça pollue l'esprit avec des informations futiles et inutiles. Il faut laisser autrui libre de décider pour lui-même. On peut offrir une grande diversité de cours facultatifs, pas besoin de placer obligatoire pour la diversité. Ce n'est pas une raison pour forcer tout le monde à subir ça. Raison de plus pour laisser les jeunes libres de décider pour eux-même. Le système actuel préfère mettre en prison les jeunes qui refuse certains cours. Tu trouve ça juste de les mettre en prison alors qu'ils n'ont rien à se reprocher ? C'est ton opinion personnelle, elle ne doit pas être imposée au monde entier. Et bien je ne parle pas de l'interdire, je parle de ne pas punir ceux qui refusent ces cours, car il ne font rien de mal. Non, on veut le forcer à se polluer l'esprit avec des informations futiles et inutiles, ainsi que le séquestrer dans une salle de cours. Chacun son opinion, tu pense que c'est de l'instruction, certains pensent que la musique, les arts, le sport et autres futilités sont de la pollution intellectuelle.Pourquoi tu veux forcer autrui à se polluer l'esprit ? Tu ne veux pas appliquer le principe du respect mutuel et le laisser libre de décider pour lui-même ? L'ordre établit ou le désordre établit ? Je te rapelle que ces innocents sont mis en prison, alors que ceux qui les forcent sont laissé libres malgré qu'ils enfreignent le principe du respect mutuel. C'est une société barbare. C'est l'inverse d'une société civilisée.La méthode "Staline", c'est bien se qui se passe, les jeunes qui sont simplement opposant politique et qui ne font de mal à personne en refusant de se soumettre, on les met en centre éducatif fermé, en prison.

Oui, mais la encore, le sport, la musique et les arts plastiques sont obligatoire. Si l'inspecteur constate que l'enfant ne suis pas de cours dans ces matières, alors le jeune est scolarisé de force dans un établissement scolaire. Si il continue de refuser d'aller à ces cours, alors il est placé en foyer, puis en centre éducatif fermé.

En d'autre terme ils vont faire subir du harcèlement moral pour essayer de soumettre le jeune. Je parle du cas où le jeune ne se laisse pas manipuler et continue de refuser d'aller en cours de musique/dessin/sport. Dans ce cas, il finira bien en centre éducatif fermé, en prison. Alors qu'il n'a rien à se reprocher et n'a fait de mal à personne. ce sont des choses inutiles. Ca ne sert qu'au personne qui aime ça, pour s'occuper à des activité oisives, au lieu de faire des choses utiles comme construire des logements pour les pauvres.---------- C'est quand même de la séquestration, une sorte de prison. Mais le problème demeure pour ceux qui refusent d'aller à ces cours. On les met bien dans une prison officielle.