Lutinian

Bonjour, Une chose en particulier me semble paradoxale avec Fillon, c'est qu'il est capable de faire voter pour lui des personnes qui sont tellement "obnubilées" par Juppé et Sarkozy qu'ils en oublient de voire plus loin, notemment que le programme de Fillon est plus que jamais un programme très libéral, favorable aux "patrons" ... je ne pense pas que sur la totalité des 44 % en faveur de François Fillon de dimanche, il n' y ait que des gens ayant une conception ultra-libérale de la société ... je suis même prêt à parier qu'une proportion assez importante d'entre eux se sont jetés corps et âme contre le loi ElKohmri au printemps dernier ... s'ils savaient ce qui les attendait réellement avec les mesures de leur "sois-disant" candidat ... Malheureusement ils risquent de ne comprendre que trop tard leur engouement non raisonné pour ce Fillon qui deviendra à la longue leur pire hantise, et la cible de toute leur colère ...cette dernière ne sera évidemment plus entendue car on sera en dehors des périodes électorales ! Mais restons pragmatique, si vous voulez bien ... Fillon profite en ce moment d' une popularité toute relative et plus fragile qu'on ne veut bien le croire ... Mais qui est réellement François Fillon ? Est-il seulement le pro-russe bien coiffé ? est-il réellement non prétentieux ? a-t-il une vision de la société si réaliste ? Juppé n'a pas eu de chance, pour moi il est parti trop tôt : il était forcé de mener la bataille tôt contre Sarkozy, il n'avait pas vraiment le choix ... Quoi qu'il en soit, il va falloir bien réfléchir avant de poser un bulletin dans l'urne dimanche prochain, il s'agit d'abord de savoir quelle vision de la société on devra défendre, avec un minimum de raison et d'esprit critique... avant toute considération superficielle. C'est la question de l'avenir de notre société qui va se jouer ...

mais pourquoi elles ne sont plus là ?

toutes les conversations entre le samedi 19 et ce soir ont été supprimées ? en quelle honneur ? pour quelle(s) raisons ?

je n'ai pas compris pourquoi les dernières pages ont été supprimées ...

je ne suis pas certain que les socialistes aient forcemment voté fillon pour virer sarko, sarko aurait perdu contre juppé, selon les estimations ... je pense que fillon a notemment bénéficié des votes tactiques des partisans de macron et du FN peut être dans une moindre mesure (quoi que ...) dans le but de mettre fin au débat "qui est le plus dangereux pour nous entre sarko et juppé" ...le problème c'est que fillon est sans doute plus utile finalement au camp macron qu'aux autres, car ils se sont débarrassés de sarko qui aurait pu faire de l'ombre à macron de par leurs personnalités fortes, et surtout parce que sarko est l'ennemi préféré de hollande ... juppé lui, c'est simple, s'il l'emporte, la tâche s'avèrera 3 fois plus difficile pour macron ... il ne faut pas sousestimer la puissance politicienne ni la tactique de ce camp ...

un topic sur ton résultat ou bien sur le sondage ?

[size="3"]je continues sur ma lancée ...[/size] [size="3"]quelqu'un veut faire un test ? :[/size] [size="4"][url="http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/11/22/etes-vous-plutot-fillon-ou-juppe-faites-le-test_5035788_4355770.html"]test[/url][/size] ...

nous verrons bien ... le lavage de cerveau pour moi il était déjà présent la semaine dernière avec Macron et Fillon ... chacun sa façon de voire un lavage de cerveau, par contre moi je m'abstient de dire "[size="4"][b]il faut virer fillon !"[/b][/size][size="3"], [/size][size="2"][size="3"]lol, d'ailleurs quasiment personne ne fait ça tu auras remarqué, non, à la place moi, comme d'autres, préférons parler des programmes, des votants... C'est déjà plus intelligent si je puis me permettre [/size] [/size]

dans ce cas si les gens savent quoi faire à quoi bon le leur dire

[url="http://www.lemonde.fr/programmes/"]Comparez les programmes des deux candidats à la primaire de la droite[/url]

plus ça va plus je me demande si il n'y a pas eu un stratagème de la part des sarkozystes pour que ce soit fillon plutôt que juppé, car sachant d'avance que sarkozy allait perdre le second tour ... l'histoire des fraudes me laisse de plus en plus perplexe ... après tout l'organisation du scrutin reste aux mains des sarkozystes quelque part. enfin bon pas de preuves bien sûr, et ça m'embête un peu de faire le complotiste en même temps ...[b] donc je reste prudent.[/b] mais ça me motive pour aller voter au second tour

moins qu'au premier tour j'imagine, en tout cas ça risque d'être compliqué de déplacer les foules à nouveau ...il faudra que les gens aient des raisons d'y retourner. dimanche dernier certains médias martelaient que les gens se déplaçaient pour déjouer les pronostics, et que tout ça profitait à fillon qui était en pleine dynamique (bien avant les premiers résultats ! donc pas de preuves) apparemment leur communication a marché ...lol mais bon, on ne peut plus rien prévoir à l'avance de nos jours. personnellement moi j'ose espérer que les gens essaient de se déplacer à nouveau, non plus pour soutenir une simple dynamique ou virer un escroc, mais pour faire valoir leurs droits, surtout que celui qui l'emportera sera peut être président dans quelques mois.

nananaire

Surtout si les centristes se dispersent, Fillon pourrait même faire perdre son camp ... bref

Dans ce cas Juppé sera plus efficace que Fillon ...c'est Hollande lui-même qui le dit dans son livre

[size="3"]Dans ce cas les derniers sondages qui ont permis à la presse, lors des derniers jours avant le premier tour, d' appuyer le fait que Fillon était en nette progression, donc dans une dynamique, ne se basaient aussi sur rien ... une dynamique d'engouement soudain pour Fillon suite à cette remontée dans les sondages ...on peux pas dire le contraire . Les sondages ne sont pas forcément fiables, c'est sûr, par contre ils sont suivis quoi qu'on dise ; d'ailleurs ils ont plus d'importance pour [b]mettre en avant une dynamique plutôt qu'un simple rapport de force[/b]... et donc ils permettent, ou incitent, les gens à rester dans cette dynamique principalement, je pense que c'est ce qui s'est passé la semaine dernière avec le fillon ...[/size]

c'est sûr ... bien vu ils ont une mentalité différente ...en France on n'applique pas tout sans broncher et sans réfléchir

...et à mon avis ça ne m'étonnerais pas que des gens ayant manifesté contre la loi travail ont voté Fillon ...lol ! s'ils savaient

lol

un peu d'info sympa : [url="http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/11/21/primaire-de-la-droite-ce-qui-differencie-fillon-et-juppe-dans-leurs-programmes_5034820_4355770.html"]Ce qui différencie les programmes de Fillon et Juppé [/url]

pour moi ça n'augure rien de bon pour la suite ... on risque de faire malheureusement les comptes trop tard, surtout à gauche, du manque de sérieux face au FN, et de l'irresponsabilité de tous ces calculs politiques. C'est d'ailleurs le FN lui-même qui le dit et qui s'accapare ces accusations ...personnellement je n'ai pas attendu d'^tre fachiste pour comprendre que la politique politicienne n'est pas une bonne chose, surtout danns certaines circonstances.

bien entendu, mais ce qu'il faut savoir c'est que plus des 3/4 des gens se contrefichent de le savoir ... les gens aiment savoir qu'ils peuvent déjouer les pronostics, c'est en quelque sorte une forme de jeu, plu sque ce qu'on croit; c'est vraiment mon point de vue.

le soucis avec Juppé, c'est qu'il est attaqué de toute part car il fait peur : les Ali juppé, hollande bis, mou, dur, condamné, vieux ... n'ont jamais cessé, il faut le reconnaître, sans compter la candidature de macron juste avant le premier tour ... Les gens finissent par intégrer cela, ils ne croient plus en lui comme au mois d'octobre, la démotivation se propage ...et l'effet "homme trop parfait" "homme trop universel" empêche, en plus de tout ça, que les gens s'identifient individuellement à lui, car il n'est pas assez dur, or les gens sont durs entre eux ...ils ne veulent pas forcément que leur pays ailles mieux, ils veulent d'abord vivre mieux que leur voisin, ou plus généralement, vivre mieux que ceux qui ne sont pas comme eux ...malheureusement la plupart ne s'intéressent pas vraiment à la politique et se laissent porter par de phrases choc et des tendances. ils finissent par choisir eux-même leur candidat ... qui vient de nulle part, mais qui garde une crédibilité, de part son expérience . A noter, et on ne l'a pas mentionné, la médiatisation en faveur de fillon sur bfm tv ou France 5 pendant toute la dernière semaine : décisif pour que les gens finissent par se laisser tenter ... il ne faut pas sousestimer l'importance des chroniqueurs politiques qui parfois se mettent à "penser à la place des gens", et faire des paris dans tous les sens . Les macronistes ont pesé dans la balance, portés par une surmédiatisation aussi lors du lancement de campagne ...leur mouvement a fait de l'ombre encore un peu plus à Juppé, ce qui en réalité était prévu. et j'avais raison il y a quelques jours en disant que comme par hasard on n'entendra presque plus parler de Macron à la suite du premier tour ... et je pense encore moins à la suite du second. Je pense qu'il ne faut surtout pas négliger l'effet médiatique soudain ... qui a été plus efficace encore que prévu. Nous vivons dans un monde ou l' affect prend le dessus sur la raison, et ça se voit avec Trump, comme ça se voit, je dirais, avec Fillon ...

C'est sûr, y'a ça qu'il faut prendre en compte aussi !

Le défaut de la gauche, dans ce cas, serait de sousestimer la désapprobation des français envers les représentants PS ... Ce qui sousentend que beaucoup d'entre eux pensent vraiment qu'un représentant PS peut gagner la présidentielle ... Personnellement je trouve ce raisonnement très prétentieux, et, quelque part, iresponsable.