soupiot

les religions peuvent donner leur avis si elles le souhaitent, mais cela n'a aucun intérêt puisqu'on ne parle que du mariage civil et non du mariage religieux. Donc leur avis, OSEF au final...c'est agaçant pour ceux qui pensent encore que nous ne sommes pas une société séculaire mais c'est ainsi. Cela ne les regarde pas au titre du dogme religieux. Donc ils peuvent beugler, OSEF. D'ailleurs les protestants l'ont clairement dit : on donne notre avis mais cela ne nous regarde pas...comme quoi les protestants auront toujours un temps d'avance.

allez je garde juste celle-ci pour montrer comment quelqu'un qui demande un référendum sur le mariage pour tous, qui crie au scandale quand certains refusent le référendum, finit par dire qu'il n'a pas confiance dans la voix du peuple dont le référendum est le parangon...juste cela me permet de me délecter de...comment dirais-je ?....ton inconstance? Etrange légèreté de l'être? Du mépris de la population, mépris que tu reprochais tout à l'heure à mon encontre alors même que je suis respectueux du peuple ? Allez, vive le mariage pour tous et tant pis pour les tradis cathos ultra conservateurs méprisant le peuple!!!!!

vois tu la différence entre toi et moi, c'est la lucidité : pour ma part je sais que les referendums sont pour le moins rarement sujet à une expression liée à la question posée, sinon la participation exploserait les stats. Ensuite je pose une question à laquelle tous deux ne répondaient pas...et je suis quelqu'un qui n'est pas démocrate...je me gausse doucement devant tant d'implicite lâcheté de la part de deux forumeurs qui ne veulent pas répondre et qui use de l'agressivité pour éviter la question. Enfin, si le rejet de ce projet par référendum était probant, je m'inclinerais sans aucun bémol...en feriez-vous autant toi et Simplicius? Je respecte la vox populi, mais je la respecte encore plus quand elle ne va pas dans mon sens parce que par humilité, mon avis n'est pas universel contrairement à ce que tu laisses traîner sur ce forum avec force incrédulité.

tu ne réponds pas : allez un peu de courage... Pour Delenda, la République vient de gauche...merci ! Pour avoir le vrai on prêche le faux...donc dire que l'idée républicaine n'est pas dans l'esprit de la gauche et par conséquent la démocratie non plus est une fausse idée...merci bis repetita

assure nous que le peuple vote bien pour la question ? mais je me répète et contrairement à ce que dit Simplicius, je suis pour le referendum...mais le résultat positif sera contesté par les antis...quand la mauvaise foi apparait...

c'est très bien d'apporter ses réponses : effectivement et cela confirme que le parlement et le gouvernement étant les représentants du peuple, ils ont la part de souveraineté nationale leur permettant de faire des lois, dire le contraire est une hérésie. Dis-tu donc que le parlement n'a aps à faire de lois ? Surtout après avoir cité l'article de la Constitution? Quant au référendum, relis mes postes plus haut : tu prendras une leçon de lecture surtout quand tu ne sais pas lire ce que tu cites il me semble que les régimes autoritaires en France n'étaient pas de gauche par contre la notion de république et de pouvoir populaire (et non populiste) est plus droitière comme idée

oh disons que le référendum acquiescerait la proposition que tu serais encore en train de dire que le peuple a été manipulé...

hophophop : petite minute papillon ! Il n'a pas tous les pleins pouvoirs, c'est une certitude, mais la constitution prévoit que c'est le parlement ou le gouvernement qui sont législateurs...dis-tu le contraire ? Donc navré mais notre système prévoit bien la chose...après si cela ne plaît ni à toi ni à Delenda, la porte, c'est -----------------------------------------> par là ! On ne peut pas se réclamer de la légitimité constitutionnelle et cracher dessus implicitement...faudrait savoir... En fait quand on est à court d'argument, bin on cherche à détourner les règles à son compte, c'est moche la vie...

pathétique mais follement drôle le gars

elle sera juste et la volonté de la majorité. Elle protégera. La démocratie sera respectée. Si toutes les lois devaient être prise sur lavis positif de toute la société, dans son entier, bien des progrès sociaux ne seraient pas réalisés. Le référendum ne me fait pas peur, pas de souci, allons y ! Mais il faudrait juste espérer que les Français ne soient pas dans le rejet du pouvoir pour rejeter le pouvoir et s'exprime sur le sujet : peux-tu m'assurer de cela ? une autocritique Djizus ?

ce que tu dis ne veut rien dire et dire à 20 ans qu'on a longtemps étudié les psychanalystes me fait dire et convaincre que tu n'as pas l'âge que tu dis et que tout ceci n'est que du flan. Quand on ne veut pas reconnaître les arguments de psychanalystes, on dit qu'ils ont la rage juste pour que les arguments aillent dans son sens...petite manoeuvre stérile. La loi sera présentée et votée au parlement, la République jouera son rôle de législateur démocratique. c'est un peu ce que je viens de dire...tu me piques pas mes idées stp...voleuse va ! Tiens rien que cela me rendrait contre le mariage homo, c'est honteux ce que tu viens de faire là... Bon j'aime malgré tout la volaille alors je te pardonne ma fille, vas en paix...

non pas du tout : le mariage religieux n'officialise rien du tout. Le mariage religieux ne vaut rien vois-tu. Il n'a aucune consistance légale. Je vais juste te prendre l'exemple basique : tu te maries à l'église mais tu n'es pas reconnu marié à l'Etat civil. Tu te maries à la mairie mais pas à l'église, eh bin tu le croira pas dis donc, t'es reconnu à l'Etat civil. pourquoi ? Parce que le code civil ne reconnaît que le mariage à la mairie et pas à l'église. L'Eglise et les religieux quelles qu'elles soient n'ont aucun droit de regard sur le mariage civil. C'est on ne peut plus clair. Donc on s'en fout de leur avis.

j'adore les arguments basés sur une IRL alors même que ne pouvant connaître l'identité réelle de la personne, on ne peut vérifier les dires... Argument certainement bidon.

elle se fiche de toi : prends le taureau par les cornes (dsl je ne pouvais faire autrement ) et dis lui goodbye.

bon de toute façon les antis resteront antis par principe et les pros itou. La seule chose qui vaille est que le législateur propose une loi, que le Parlement décide en son âme et conscience. Une fois la décision prise, la démocratie sera passée et le droit sera dit. Point final.

le débat n'a de cesse d'avoir lieu, bien au contraire : les médias en parlent, les forums en parlent, les radios sont inondées de sujets à ce propos, des conférence de presse etc...il faudrait quoi ? Qu'on fasse des minis débats dans les villages ? Faut arrêter deux secondes et voir qu'il y a débat. Mais forcément quand il n'y a pas une unanimité contre le mariage alors on estime qu'il y a un loup alors que ce n'est pas le cas...

ramener le mariage à 3800 ans est tout aussi stupide !

une manif organisée par des organisations qui ne sontt pas concernées par le mariage civil, oui c'est anti démocratique Participer à un débat sur le mariage CIVIL avec des arguments RELIGIEUX oui c'est emmerdant pour faire avancer le débat

je ne comprends pas que cela puisse poser un souci quelconque : cela ne concerne que ceux qui vont se marier, pas toute la population. Ensuite l'Eglise et les religions en général n'ont pas leur mot à dire puisqu'ici on parle du mariage civil et non religieux. Depuis le temps, ils devraient tous comprendre qu'on se fiche pas mal de l'avis des religions. D'ailleurs les protestants sont contre mais reconnaissent que le parlement est le seul à même d'avoir un avis à trancher et que l'appel aux manifestations contre le mariage homo de la part des religions est stupide et anti-démocratique. c'est bien l'autocritique

si tu le dis

la morale est ensemble de règle individuelle qu'on aimerait collective et qui a été imposé par la force et l'éducation à un moment donné et qui a créé des discrimination. La morale étant évolutive, elle doit s'affranchir des carcans de jugements de valeurs tout en regardant qu'elle protège les plus faibles d'entre nous. Elle ne doit pas être un frein au progressisme quel qu'il soit. Je n'ai pas de morale, j'ai des principes qui s'adaptent en fonction des situations et de ma conscience alliée de ma Raison.

tu n'as pas tout lu alors parce qu'il n'y a pas que la morale dans l'histoire. Ensuite le mariage n'est pas un contrat tripartite, plus du tout dirais-je! Et ce depuis longtemps et c'est tant mieux ! Ensuite tu dis que la question morale est le seul argument pour les pros mariages mais toi-même tu en fais un argument...donc tu reproches aux autres ce que tu appliques comme argumentaire Ce n'est pas une escroquerie mais seulement une notion d'accession à l'équité La morale est quelque chose que je réprouve puisqu'elle est exclusive

ah bah clairement on campera sur nos positions mais disons qu'il y a des prises de positions qui font bondir : le rapport à la pédophilie, la sainte Eglise à la rescousse de l'immoralité de la société,...j'en passe et des pires...toutes ces bondieuseries m'incitent à me faire débaptiser très rapidement

je ne suis pas d'accord avec ces stats pour une raison simple : on a 5 fois plus de cas de gosses ayant à faire à la justice...mais sur quelle base numérique ? 5 fois plus de 2 cela fait 10...donc le 5 fois plus ne vaut pas tripette. On pourrait aussi avoir les stats des familles d'alcoolo ? On pourrait avoir aussi les stats des familles hétéros aisées qui voient leur gosse consommer plus d'héroïne ou de cocaïne que les gosses des familles monoparentales... Pour la question de morale : ma morale n'a rien à voir dedans puisque je n'en fais pas un argument et au passage dpeuis 1905 celle du Curé ne sert à rien : l'avis de l'Eglise nous importe peu à dire vrai puisqu'ils ne servent à rien. Je suis athée et mon avis est que la morale chrétienne n'a rien à y faire. de toute manière les enfants avec une homoparentalité sont une réalité : donner un cadre juridique serait aussi une bonne chose. Enfin il y a des gosses de parents homos qui sont très bien dans leur basket.

non c'est un argument qui dépasse la morale : justement parce que si on 'applique LA morale on met de côté le principe d'équité.