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Loopy

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Messages posté(e)s par Loopy

  1. Le 25/06/2022 à 14:10, BELUGA a dit :

    Mais pourqoi les petites frappes auraient, elles, le droit de nous emmerder dans les grandes largeurs, et nous l'obligation de subir ? c'est pas "marche ou crève", c'est seulement une question de civilité. Quand ils prennent le risque d'emmerder les autres, voire de les mettre en danger (ou d'agresser, voler, dieu sait quoi), ils prennent le risque de se voir arrêter: c'est le jeu ma pov Lucette ! 

    En l'occurrence une jeune fille qui n'avait rien à se reprocher est décédée d'une balle dans la tête. Je ne sais pas si vous vous rendez bien compte du décalage entre votre discours et la réalité...

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  2. il y a 50 minutes, italove a dit :

    La police doit être armée, et doit pouvoir sortir son arme dès quelle juge la situation dangereuse. Une voiture qui fonce sur des policiers ou des civils est dangereuse, il faut l'arrêter coûte que coûte. 

    Non. Pas coûte que coûte. C'est précisément la raison piur laquelle le gign ne fonce pas tête baissée dans une prise d'otage... Parce que "coûte que coûte" on envoie un tank et c'est réglé. L'usage de l'arme a feu est réglementé, un policier ne peut pas la sortir quand il veut ou quand il l'estime nécessaire, il peut la sortir quand c'est effectivement nécessaire et c'est pour cela qu'il y a tounlurs une enquête après qu'un policier use de son arme.

    il y a 50 minutes, italove a dit :

    Bravo à notre police, elle doit être en mesure de pouvoir arrêter n'importe qui. 

     

    il y a 50 minutes, italove a dit :

    La police te demande de t'arrêter tu obéis, c'est pas plus compliqué, si vous n'arrivez pas à comprendre, tant pis pour vous. 

     

    il y a 50 minutes, italove a dit :

    Moi aussi on m'a appris à tuer, à me servir des armes, la légitime défense est très claire la dessus. 

    Mes parents m'ont toujours appris de m'éloigner lorsque une manifestation commence à dégénérer. 

    De toute façon, avant de charger, les CRS préviennent, ceux qui restent, à leur risque et péril. 

    D'accord, je vois le genre... Discipline, bâton, marche ou crève mais surtout ferme la et obéit. 

    Très peu pour moi. Je n'ai pas grand chose apprendre de toi et je pense qu'il n'y a aucun intérêt à discuter. Je te laisse à tes fantasmé d'ordre et de sécurité. 

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  3. il y a 9 minutes, italove a dit :

    Mets toi à leur place un instant pour comprendre. 

    Un gars fonce sur toi ou sur quelqu'un de ta famille avec sa voiture, deux solutions s'offrent à toi et tu as une seconde pour choisir, laisser l'individu faire un carnage où sortir ton arme pour l'arrêter. 

    Tu choisis quoi ? 

    Tu essayes de jouer sur l'émotion. Que le policier se soit senti ou pas en danger ne démontre en rien qu'il était factuelle ment en danger. Du reste, qu'il y a eu 1seconde, 1 minute ou 1h pour réagir n'est pas non plus caractéristique de l'aspect ou non legitime du geste. Ce sont des circonstances qui peuvent permettre d'atténuer ou pas la gravité d'un acte, mais certainement pas de le rendre légitime ou non. 

    Dans le cas présent, en sortant son arme et en tirant, le policier met en danger la vie des passagers du véhicule (qui aurait bien pu être des otages par exemple dans d'autres circonstances). Preuve en est qu'une passagère a été tuée d'une balle. Par ailleurs, si on s'interroge sur l'efficacité de la réaction pour protégerla vie des policiers, on peut douter que la réaction à été la bonne puisque l'un d'eux a été percuter. On peut donc interroger l'usage de l'arme. La justice dira si cet usage répond ou non à la règle et les circonstances que tu as évoqué pourront éventuellement être prise en compte pour alléger une éventuelle peine. 

    Quel que soit le jugement prononcé, il me paraît légitime d'interroger la pertinence de l'usage de l'arme dans le cas présent car la situation est telle que factuellement, une personne étrangère au délit lui même a été tuée par l'arme a feu d'un policier. Je ne vois aucune circonstance qui peut permettre de trouver ça normal. 

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  4. il y a 1 minute, VladB a dit :

    Je suppose qu'au lycée tu refusais de rédiger les PBs de physique car ne semblant pas être plausibles dans la réalité, genre ce point de dimension nulle et de masse M...

    L'énoncé, genre petit PB de physique, comporte implicitement, indéformable, densité homogène, etc.

    Pour simplifier on peut même passer de la sphère à un disque, épaisseur nulle (ou presque), masse M.

    D'ailleurs c'était explicite dans l'énoncé vu que sur le schéma on a le moment d'inertie d'un disque plein qui est écrit : 1/2 MR².

    Sauf que le problème est explicitement dynamique aussi vu qu'on s'intersse non pas au mouvement final de l'objet mais à l'instant t0+dt (dt très petit) après application de la force. Ce qui me fait plus penser à un problème de transmission des effort dans une structure solide qu'à un problème de déplacement des corps. 

  5. à l’instant, zebusoif a dit :

    C'est un satellite cylindrique, rigide, aucune autre force ne s'applique sur le satellite.

    Je serais tenté de traiter mouvement translationel et mouvement rotationel indépendament, comme ça :

    • F = M.a
    • Tau = I.alpha avec Tau = R.F

    Mai sje pense que je brise la loi de la conservaton de la quantité de mouvement si je fais ça.

    Oui parce qu'à mon sens ces lois sont écrite pour des solides ramenés à le centre de gravité. Elles ne décrivent pas du tout comment l'effort est réellement réparti dans la structure du solide. En déportant l'effort total par rapport au centre de gravité, pour moi, tu entre dans un problème de mécanique du solide et tu dois tenir compte de la façon dont l'effort se propage dans la structure solide, de la même manière que si tu donne un coup de marteau à l'extrémité d'une barre de fer et t'intéresse à ce qui se produir à l'autre extrimité. Du moins c'est comme ça que j'aborderai le problème... C'est peut être une forme de déformation professionnelle ceci dit... 

  6. C'est une bonne question de mécanique. Je suppose le satellite dans l'espace. Donc à l'exeption de la force engendré par le propulseur aucun autre effort ne s'applique. Par ailleurs, je suppose le satellite de forme circulaire ? 

    Je n'ai pas creusé la réponse et il faudrait peut être poser le problème plus sérieusement, mais disons que d'instinct, je dirais qu'on ne peut pas vraiment résoudre ce problème dans le général car cela dépend de la façon dont l'effort se réparti sur le satellite. 

    Imaginons que le satellite soit une corde souple (non tendue). Si je met un propulseur à une extrémité de la corde, ça ne fera ni chaud ni froid à l'autre extrémité tant que l'effort ne lui a pas été transmis. A l'inverse si j'ai une barre parfaitement rigide (ce qui n'existe pas mais signifierait qu'aucune perte mécanique n'exsite, aucune souplesse et que l'effort est instantanément transmis d'un bout à l'autre de la barre), alors elle serait translatée. Dans le cas d'un objet en général, je dirais que ça dépend de la manière dont l'effort va se propager et se répartir dans structure elle même, et il faut pour déterminer cela beaucoup plus de données que ce que tu as présenté.  

    • Like 1
  7. il y a 12 minutes, Auger a dit :

    C'est toi qui a commencé à traiter les Macroniens de "totalement cons" mon chéri, sinon je ne me serais jamais permis.

    Autant il y a 5ans, ils avaient l'excuse de ne pas l'avoir encore essayé (fallait déjà pas voir loin), autant aujourd'hui être "Macronien" c'est pas loin d'être totalement con. Et franchement, il y a largement de quoi se permettre.

    On notera au passage l'ironie d'afin de défendre des marconiens, reprocher à quelqu'un son arrogance... Savoureux

     

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  8. Il y a 1 heure, Répy a dit :

    C'est tout à fait vrai ! La fonction publique regorge de gens qui n'ont plus les compétences ou plus l'envie d'être actif et efficace. Mais pas question de le mettre dehors : les syndicats s'y opposeraient !

    Quel vieux poncif ridicule. Evidemment, il y a des incompétents dans la fonction publique... Comme dans le privé, comme partout, et même chez nos élus. Dire que la fonction publique "regorge" de ce genre de personnes, c'est insinuer qu'il s'agit d'une majorité ou au moins d'un plus grand nombre qu'ailleurs, et ça, c'est se prélasser dans le vieux cliché qui nous est vendu par une partie de notre classe politique (essentiellement à droite) pour dévaloriser à la fois les fonctionnaires et les institutions dans le but de les affaiblir et de libéraliser, privatiser, un ensemble services publique. 

    Ces incompétents de fonctionnaires sont la justification de la casse de l'hopital, de la vente d'ADP, et même de la dette. Bientôt, c'est à cause de ces même fonctionnaires que vous devrez travailler jusqu'à 78 ans. 

    Non seulement c'est complètement débile et injustifié comme remarque, mais en plus évidemment à contre courant de ce qui s'est passé ces 3 dernières années, où c'est bel et bien la fonction publique qui a maintenu le pays à flot pendant que l'ensemble du privé était sous perfusion d'argent de nos impôts... Putains d'assistés...  

    Il y a 1 heure, Répy a dit :

    Autrefois il y avait un gâteau qui était offert aux anciens (premiers) ministres : la présidence du tunnel sous le Mont blanc. C'était juteux : voiture de fonction, belle indemnité contre quelques réunions par an et beaux gueuletons. Mais c'était au détriment des investissements de sécurité dans le tunnel. On se souvient du drame de l'incendie de 1999 39 morts et plus d'un an de travaux. Il me semble que Balladur avait été l'un des présidents. Les dirigeants de la France ont toujours trouvé des planques juteuses pour se consoler de leurs échecs électoraux et politiques !

    Les ministres ne sont pas fonctionnaire, et du reste il s'agit de le pantouflage dont le principe et justement bien l'inverse de celui de la fonction publique. Je m'explique. Dans le publique, pour entrer, il faut passer un concours. On n'est pas nommé ni même "recruté" (au sens du privé) fonctionnaire, on le devient, par le mérite (et oui, ça frise les poils du cul de certains de s'en souvenir). Et une fois qu'on l'est, on bénéficie d'un certain nombre d'avavntages. Ces avantages sont là pour garantir 2 choses : l'indépendance et la lutte contre la corruption.

    Ce n'est pas très difficile à comprendre : lorsque vous avez un poste permanent, et qu'on ne peut pas vous virer, bizarrement, vous êtes plus difficilement manipulable par votre direction et il est plus difficile de vous mettre la pression. On imagine l'importance de ce dispositifs dans certains corps comme ceux liés, au hasard, à la justice ou à la santé. Par ailleurs, le fait de bénéficier de ces avantages permet au fonctionnaire de se projetter sur le temps long et donc de trouver peu intéressant un pot de vin (même si c'est pas non plus la défense ultime...). 

    Ces avantages ont cependant un coût : si le statut protège de beaucoup de chose, il est également contraignant sur d'autres points, comme par exemple les salaires et le points d'indice.

    En fait il s'agit d'un type d'emploi beaucoup plus évolué que le contrat privé de travail qui n'est ni plus ni moins que la location de sa propre personne à un employeur, avec prière de restituer le bien louer dans un état convenable (si possible). Un modèle de modernité. 

    Cette valse d'anciens élus ou ministres dans les comités d'entreprises privées, c'est autre choses. Pour le coup c'est au mieux du lobbying, qui consiste à exploiter le carnet d'adresse des ministres pour influer sur les politiques, au pire, carrément de la corruption. 

    Il y a 1 heure, Répy a dit :

    Il faudrait que ça change. Mais rien ne dit que des nouveaux venus à la politique sont prêts à supprimer ces avantages !

    Quels avantages du coup ? 

    Il y a 1 heure, Répy a dit :

    Assas n'est pas très dense en islamo-gauchistes. C'est plutôt un fief de la droite "musclée" !

    Hum... on dit "un nid de fachos attardés" par chez moi, mais c'est un synonyme.

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  9. Il y a 13 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

    Voici une nouvelle qui me fait chaud au cœur:

    https://www.mediapart.fr/journal/france/210622/apres-sa-deroute-electorale-blanquer-beneficie-de-la-creation-express-d-un-poste-l-universite-assas.

    Ceux qui ont voté Macron, c'est pour ça que vous avez voté.

    Faut y voir une sorte d'évolution positive : après avoir déjà fait office de refuge aux fachos, ASSAS franchi un nouveau cap vers l'écologie et sauve un Bélouga...

    @Répy Sauf erreur de ma part, Blanquer était directeur de l'ESSEC qui est une école privée. Il n'est donc pas fonctionnaire a priori et de fait pas en dispo. Du reste, s'il avait été en dispo, il ne pourrait prétendre qu'à un poste similaire au dernier qu'il a occupé. 

  10. Le 28/04/2022 à 09:06, Répy a dit :

    Et pourquoi la Chine qui n'avait pas les compétences pour ce réacteur de nouveau type a-t-elle construit plus rapidement que la France ? Sinon en mettant les "bouchées doubles" dans la vitesse d'exécution ? Les plans étaient les mêmes en France et en Chine

    Les chinois étaient encadrés et formés par les équipes françaises qui bénéficiaient déjà des REX des EPR français et Finlandais. Par ailleurs les référentiels sûreté chinois sont différent et sans verser dans le l'anti-chinois primaire ni dire que la sûreté n'est pas assurée on peut dire que les AS chinoises sont plus permissives et plus rapides dans les prises de décisions (les AS françaises étant, je pense, les plus dures au monde). Alors oui, les chinois travaillent h24, pour 3 cacahuètes, au mépris de leur santé et parfois de leur dignité, et nous non. Et ce n'est certainement pas nous qui sommes à blâmer sur ce point. Les gens qui travaillent sur l'EPR travaillent dur et du mieux qu'ils peuvent. 

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  11. il y a 32 minutes, Répy a dit :

    Effectivement ces modifications en cascade des contraintes de sécurité sont responsables d'un grande partie des retrards accumulés. Le chinois ont eu les mêmes contraintes mais en Chine les chantiers ont travaillé 24h/24 alors qu'en France c'était essentiellment des journées de 8 h parfois de 16 h.

    Je trouve que c'est une très mauvaise idée de mettre en avant la différence entre les temps de travail pour expliquer la différence entre les retards en France et en Chine. Même si ca peut en parti expliquer des choses ce n'est pas la raison principal du retard. La raison principale du retard est qu'Areva (redevenue Framatome maintenant) a perdu les compétences car a rechigné à transférer les connaissances d'expertise des anciens vers les plus jeunes. Résultat, quand on a du lancer le chantier de l'EPR, les gens n'en avaient jamais construit une seule et n'avaient pas la moindre idée de ce qui les attendait. 

    La vrai raison du grand retard de l'PER Fr, ce ne sont ni les caprices des ASN, ni la durée de la journée de travail en France, ni la compétence ou le savoir faire des équipes sur le terrain, mais bel et bien le fait d'avoir totalement négligé la valeur de l'expérience et de l'expertise technique. 

     

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  12. Il y a 20 heures, Plouj a dit :

    Et les éoliennes plus les panneaux photovoltaïques feront le reste ?

    Va falloir abattre toutes les forêts et interdire les bateaux en mer ... ;)

    En fait le problème est bien plus complexe que cela. Il ne s'agit pas seulement de construire des ENR, il faut aussi (et surtout...) que cela se connecte à un réseau de production, distribution et consommation de l'électricité à grande échelle, avec les problématiques techniques que cela suppose... Avis aux personnes intéressées par le sujet, le rapport de faisabilité purement technique d'une exploitation 100% ENR à horizon 2050 publié par RTE et l'AIE en 2021. En clair, c'est techniquement envisageable, à de très lourde conditions qui n'impliquent pas qu'une volonté politique ou financière mais qui suppose en plus d'une certaine sobriété globale, une collaboration et des interconnexion efficace avec le pays voisins, qui de fait devront s'imposer les mêmes contraintes... 

    https://assets.rte-france.com/prod/public/2021-01/RTE-AIE_synthese ENR horizon 2050_FR.pdf

    image.png.a3140b96645ab208c15e39ec577fdfe0.png

     

    Un rapport devait être fourni un peu plus tard qui de son côté traitaient des aspect connexes (coût, acceptabilité, besoin etc...) pour un tel projet. plusieurs scenario (avec et sans nucléaire) étaient étudiés, mais je n'ai pas encore lu ce rapport... Ca pourrait être intéressant de le trouver.

     

    il y a une heure, VladB a dit :

    La France à construit 58 réacteurs en moins de 25 ans, pourquoi pas 28 en 20 ans ?

    On ne parle pas de la  même technologie et on est globalement dans un contexte très différent notamment en terme de contrainte de sûreté ou de passif, ce n'est pas si simple j'en ai peur. Cependant, je pense que c'est faisable à condition d'y mettre les moyens nécessaires et de revoir la conception de l'EPR (ce qui, je crois, a été déjà fait). On devrai être en mesure de faire au moins les 14 EPR d'ici là. Pour les SMR, j'y crois moins même si on quand même pas mal de REX sur les petites chaudières nucléaire (notamment pour les militaires...). Ca posera aussi des difficulté en terme de maintenance et de démentellement car on n'est actuellement pas équipé pour maintenir un parc de presque 75 réacteurs ou même en maintenir une 50aine et démantelé les autres .. Ca c'est une vraie question qu'il va falloir se poser très très vite je pense.  Une autre question qu'il va être impératif de mettre sur la table, c'est celle du distributeur. 

    Si on veut réellement mettre un coup d'accélérateur à ce sujet, il est impératif d'arrêter le démembrement d'EDF, la privatisation et l'ouverture à la concurrence (en fait, à la spéculation...) du marché de l'énergie, tout en parallèle en tordant le bras à nos voisins européens pour gérer l'interconnexion des réseaux tout en respectant la politique énergétique de chacun... Tout un programme... Qui me fait dire qu'on probablement déjà raté le train, c'est trop tard. 

    La question à se poser aujourd'hui à mon sens ce n'est pas si le nucléaire c'est bien ou pas pour dans 2000 ans, mais plutôt comment on essaye de sauver les meubles d'ici 100 ou 200ans... 

     

     

     

     

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  13. Le 14/04/2022 à 18:34, hell-spawn a dit :

    Parmi les "élites, les "décideurs", les scientifiques, les medeçins, les journalistes, les politiques, les intellectuels...

    En pourcentage.

    En complément il est important de rappeler que la corruption est évaluée par des organisme indépendants comme l'OCDE ou Transparency International. Le classement de la France y est peu flatteur, (pas dans dans le top 20...) mais il est à noter que la perception de la corruption par la population edg différente de beaucoup d'autres pays. La France souffre d'une corruption particulière des élites qui n'affectent le grand public que de façon indirecte. On voit par exemple assez peu de corruption chez des agents du service public, elle se concentre sur les élites. Du reste, nous avons tendance à la minimiser e' cachant une corruption systémique derrière des termes euphemisant, comme "les affaires", "les dossiers" [accoler derrière ces termes le nom d'un personnage politique quelconque], par exemple l'affaire fillon, les affaires sarkozy, lepen, etc... Sont précisément des cas de corruption, et de ce point de vue la France est très mauvaise élève malgré des efforts notables (mais très insuffisants) relevés par les organisme dont je parlais au début. 

    La France souffre d'une corruption systémiques qui affecté ceux là même que nous mendatons pour la combattre, d'où l'importance du PNF, ou de l'AFA, très attaqués et malmenés par les politiques (et pour cause ils en sont les principales cibles...) 

    Difficile d'être optimiste sur le sujet de la corruption en France... 

  14. Pécresse continue dans la droite ligne de sa campagne : du grand n'importe quoi... C'est déjà assez risible d'entendre EELV faire un appel au don, mais venant de LR, c'est la cerise sur le gâteau. Etrangement, Pécresse et tous les LR retrouvent un moment les valeurs de solidarités qu'ils aiment tant à conspuer. Quelqu'un chez LR pour leur rappeler que c'est précisément contre cela qu'ils se battent ? Ca vaut ce que ça vaut comme consolation ces temps ci, mais je rêve de croiser un de leur cadre pour leur expliquer ce qu'ils nous expliquent eux même depuis toujours.

    Et bien oui madame Pécresse, voyez vous, les Français quand ils ont des dettes ne peuvent pas compter sur le soutien de grand monde si ce n'est eux même. LR prend même un malin plaisir à rappeler aux pauvres que c'est leur faute s'ils le sont, parce qu'ils n'ont pas bien travaillé à l'école, que ce sont des paresseux et qu'ils ne savent pas gérer leur argent. Alors Mme Pécresse, je vous propose d'aller travailler et de rembourser votre dette à la sueur de votre front, comme chacun de nous. Ou alors si le travaille vous répugne à ce point, peut être vendriez vous quelques oeuvres d'arts (dont vous avez déclaré plus de 9millions d'euros au début de la campagne...) pour l'éponger, et nous vous restera que 4 millions et des brouttes de mur bien tristes... Promis, promis, bien au chaud dans nos 20m² à crédit nous penserons à vous... Ou pas... Puisqu'après tout si c'est irresponsable de laisser filer la dette de la France pour payer des fonctionnaires et des retraites, comment peut on justifier le fait de laisser filer 5 millions de dette (que vous espériez se voir d'ailleurs ajoutée à la notre en voyant vos frais remboursés, soit dit en passant), dans le seul objectif de virer ces fonctionnaires qui nous coutent si cher ? Il ne manquerait plus que de vous voir vous organiser en syndicat. 

    Du reste, Madame Pécresse, vous ne faite pas plus honneur à votre intelligence qu'à votre conviction. Car comment peut on raisonnablement espérer demander de l'argent sous forme de don à des gens à qui on martèle depuis toujours que l'impôt est une honte ? Quelle générosité peut on espérer de la part de vos électeurs qui, comme vous leur avez suggéré, en ont si peu à l'égard de celles et ceux qui sont dans des situations bien pire que la votre ?

    Auriez vous seulement eu décence de vous contenter de mendier auprès de vos amis grands bourgeois que vous vous seriez épargné cette honte ultime de l'incohérence. Quoique si cette incohérence avait déjà du vous couper le sifflet que vous seriez muette depuis le début de votre campagne. Je me console en me disant que vous avez vous même jeté à vos pieds les clous sur lesquels vous devrez maintenant marcher.

    Voila donc ce qu'il nous reste, ce moment en soi qu'est notre paysage politique... Un strat-upper en couche culotte qui se rêve en Louis XIV et qui n'a rien à envier en terme de fascisme à sa petite copine seconde, fasciste de naissance vénérant Napoléon. Derrière ça y a grincheux (qui garde la porte du Goulag) et simplet (le violeur multirécidiviste qui porte la casquette de Pétain) suivi d'une millionnaire mendiante et d'un écolo qui a le charisme d'une moule et les idées d'une huitre... Puis il y a le reste, bien sûr, l'alcoolique, le mec qui voulait juste bouffer des saucisses, un youtubeur inutile qui se prend pour un influenceur branché, une maire d'une ville quelque part, on sait plus trop où et deux chômeurs qui pensent encore qu'on peut trouver le bonheur dans le travail à l'usine... 

    Bref, on a peut être que ce qu'on mérite, mais à notre décharge, on fait avec ce qu'on a... Pécresse et Jadot feraient mieux de s'en inspirer avant de creuser plus encore. Pour le reste, espérons que Darmanin et BLanquer en appelle pas à faire barrage à l'extrème droite, certains pourraient le comprendre comme un appel à voter Le Pen... 

    Sur ce, moi j'vais me coucher, vous me réveillerez dans 5ans ... 

     

    bisous bisous... 

    • Like 2
  15. il y a 49 minutes, Sonc a dit :

    Quand on va chez un médecin, par exemple un cardiologue, est-ce que le pluralisme est possible ?

    Et bien figurez vous que oui. Vous pouvez consulter plusieurs Cardiologues, vous pouvez refuser son traitement et vous tourner vers ce que souhaitez. Il existe même des lois qui sont sensé vous le garantir, à travers l'obligation légale qui est faite au soignant de vous donner les informations entières justes et nécessaires à faire votre choix. Si ce dernier décide de vous manipuler pour une raison ou une autre, vous pourrez vous retourner contre lui et il sera condamné. Donc oui, le pluralisme est possible dans tous les cas. 

    En Russie par contre, il n'y a que Docteur Poutine, il vous raconte ce qu'il a envie de vous raconter, quand il a envie de vous le raconter et personne à qui rendre des compte sur ce qu'il raconte. 

    il y a 49 minutes, Sonc a dit :

    Cet exemple montre que vous devez être compétent dans le sujet dont vous parlez.

    Non, cet exemple montre l'importance d'être informé.

    il y a 49 minutes, Sonc a dit :

    Dans le même temps, en Occident, la manipulation est devenue une science.

    La manipulation a TOUJOURS été un outil de pouvoir... Dans tous les régimes, dans tous les systèmes, dans toutes les sociétés.

    A des degrés plus ou moins élevés. En Russie aujourd'hui, sur ce plan, pardon mais c'est la fête du slip...

    il y a 49 minutes, Sonc a dit :

    En URSS, il n'y avait pas de profession agent de commercialisation ou de marchandiseur.
    Mais l'essence de ces professions est de vous induire en erreur.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Lobbying

    Voyons essayez au moins de faire preuve d'un minimum de lucidité, vous vous rendez compte que vous être en train de dire que l'URSS ne manipulait pas parce qu'il n'y avait pas télé-achat ? 

    • Haha 2
  16. Il y a 13 heures, Sonc a dit :

    Vous avez écrit beaucoup de texte dans le message précédent.
    Je veux prendre un chemin différent.
    Ne parlez pas théoriquement. 

    1) À quelles informations ai-je un accès limité ?

    Ce n'est pas une question d'accès en fait, c'est une question de l'existence de l'information en elle même. En clair, ce qui est interdit en Russie, c'est d'émettre des opinions, concernant par exemple les revendications LGBT, la critique de la politique intérieur ou extérieur de la Russie, comme par exemple les oppositions à l'annexion de la Crimée (qui, je le rappelle est illégale selon le droit international auquel la Russie souscrit et fait même référence à sa guise quand il s'agit de justifier sa "libération du Donbass") et aujourd'hui toute information globalement déplaisante au Kremlin. Tout cela n'est pas nouveau et se durcit petit à petit depuis les année 2010, avec 2 coups majeurs d'accélérateur après l'annexion de la Crimée et le déclenchement de l'actuelle guerre en Ukraine. C'est parfaitement documenté par des sources très diverses. La Russie mes en place un système de surveillance et de répression qui ne laisse pas de place à l'opposition. Quand la justice interdit purement et simplement l'expression de ce type de message et pénalise l'information elle même, ion peut alors dire que la liberté d'expression n'existe plus. 

     

    Il y a 13 heures, Sonc a dit :

    Vous n'aimez pas RT ? Amende. ne les regarde pas. Je considère que c'est la liberté. Quand vous avez accès à 50 chaînes mais que vous aimez 5 d'entre elles.

    Il ne s'agit pas d'aimer ou pas RT, il s'agit d'avoir conscience qu'il s'agit d'un organe de propagande piloté par l'état Russe plus que d'une source d'information. Mais personne n'interdit à RT de dire ce qu'ils ont envie de dire, ils sont libre de s'exprimer. Par contre, rien ne nous oblige à mettre à leur disposition les canaux qui permettent de diffuser ce qu'ils disent. La liberté d'expression n'est pas un droit créance, RT et ses "journalistes" peuvent exprimer ce qu'ils ont envie d'exprimer, ce n'est pas répréhensible. L'Europe a cependant décidé de ne plus leur accorder de canal de diffusion. Ils peuvent encore employer d'autres médias pour diffuser, à condition que ceux ci les y autorise. 

     

    Il y a 13 heures, Sonc a dit :

    Il y a 24 heures dans une journée, je ne peux pas regarder tout ce qui se passe sur Internet. Naturellement, j'ai ces sources d'information auxquelles j'ai personnellement confiance. Je les ai choisis pour moi.

    Et c'est votre droit. C'est aussi le mien d'affirmer que certains médias comme RT ne sont pas autre chose qu'un organe de propagande assujetti à l'état Russe. De mémoire, la patronne de RT avait été assez claire là dessus lors du discours de poutine dans le stade pour la fêter justement l'annexion de la Crimée il y a quelques temps. 

    Il y a 13 heures, Sonc a dit :

    Nommez précisément ce que je suis limité en Russie ?

    Orientation sexuelle, opposition à l'annexion de la Crimée, opposition à la guerre en Ukraine, Critique de la politique intérieur du Kremlin, Enquête sur les biens et actifs privés des dirigeant de l'état, impossible de faire une liste exhaustive des opinions condamnées et/ou muselée en Russie en premier lieu parce que les lois limitant ces opinions sous couverts de lutte contre les extrémisme sont tellement floues que l'exécutif peut quasiment y faire entrer tout ce qu'il veut quand il veut... Par exemple sur la dernière loi condamnant toute "information mensongère au sujet de l'armée et destinée à lui nuire" : qu'est ce qu'une "information mensongère" ? A en croire le Kremlin, le simple fait de dire qu'il y a une guerre est une information mensongère. Lavrov l'a lui même dit "la Russie n'a pas attaqué l'Ukraine"... 

    En plongeant de jour en jour plus profond dans l'indécence, la communication Russe ne fait qu'alimenter un sentiment globalement anti-Russe. A dessein ? On peut l'envisager, car en plus de semer le doute et la confusion de notre côté, ce sentiment "anti-russe" est une force idéale pour assurer la cohésion du peuple Russe derrière son petit autocrate. Il y a plus de 140 millions de Russe, et je pense que c'est ce qui fait le plus peur à Poutine. 

     

    Il y a 13 heures, Sonc a dit :

    2) Pourquoi ne puis-je pas regarder la chaîne Historique des armes ? Il était un de mes préférés.

    Tu as le droit de regarder RT. Personne ne peut te trainer en justice pour cela. Et moi j'ai le droit de refuser de diffuser cette chaine... Ce sera plus compliqué pour toi de la regarder, mais ce n'est pas interdit. 

  17. il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

    En France, pas en Russie. C'est en France que certains médias ont été annulés du jour au lendemain sans rencontrer la moindre opposition de quiconque. Enfin en France et dans le reste de l'Europe, les médias ont été annulés par la décision d'une personne qui ne dispose pas de ce pouvoir.

    L'Europe à stoppé la diffusion de 2 chaines liée à l'état Russe, dont la fameuse RT... Ah RT... un nid à fake news toute pourries... Ca ne m'étonne pas vraiment que cette nouvelle t'es rendu tout triste. C'est marrant de voir tous ces gros malins qui crient au scandale et au mensonge défendre avec tant de vigueur une chaine qui en a fait tout un art, du mensonge. La Russie du reste puni par la loi toute diffusion d'information qui (grosso modo) ne plait pas à Poutine, forçant ainsi tout média, journaliste, commentateur, personnage politique, animal de compagnie ou plante verte d'apporter la moindres contradiction à l'information validée par le Kremlin.

    il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

    On fait surtout référence à l'intention de tromper.

    Ca m'aurait étonné... Tu crois que je ne vois pas où tu veux en venir ? 

    il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

    Parce que si tu es antisémite tu es nazi, et si tu es nazi tu es disqualifié. Ta parole ne vaut rien, et est même réputé exclusivement malveillante (ce qui est la définition du diable).

    Bah encore heureux, non ?... Je sais pas ça à l'air de te frustrer.... On va quand même pas en arriver au point où il faut réexpliquer en quoi l'idéologie nazi est disqualifiante, malsaine et exclusivement malveillante j'espère ?

     

    il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

    Donc si tu trouves le sujet du 11/9 sujet à discussion tu es antisémite.

    Si tu remets en cause la réforme des retraites, tu es antisémite.

    Si tu remets en cause le système économique mondial tu es antisémite.

      Et si tu n'aimes pas la production cinématographique ou musicale française suicidaire-défaitiste : tu es antisémite.

    Bah à un moment si tu dis des trucs antisémites, c'est que tu es antisémite, et là franchement, j'ai pas la patience donc on va ratisser large : les fachos, vous savez quoi, donnez l'exemple et si vous êtes pas content, barrez vous... Vous aurez qu'à aller au Zmouristan, c'est pas loin de Moscou, il fait un peu frais en hivers mais y a plein de male blanc pas déconstruit du tout, parce qu'ici, y aura toujours une bande de islamo-gauchisto-juedo-maconique-intersectionnels-woke qui vont venir vous chercher jusqu'au fond de vos théories débiles qui cachent mal vos convulsions identitaires de petits frustrés, juste pour vous rappeler que vous n'êtes que de gros fachos frustrés qui on peur d'une gonzesse vegan. 

    (j'ai dit que je ratissais large...)

    il y a 16 minutes, Mr_Fox a dit :

    Il existe un indicateur de ce qui se passe dans une société, c'est le taux de suicide.

    The world, oversimplified... 

    Pour la petite anecdote, la Russie à l'un des pire taux de suicide (11ème), devant l'Ukraine, les USA, les tous les Pays Européens. Si vous tenez à vivre une vie heureuse et tranquille, libéré de vos chaines et de... de... bah ma foi de "on" (j'imagine que vous savez qui), Le Renard pas fûté vous conseillera la Jordanie ou la Syrie... 

    Bon je vais être indulgent, tu m'auras au moins fait rire... 

    il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

    Voila ta marge de manœuvre, tu peux critiquer dans la mesure ou tu as d'abord adoubé.

    Amen, je t'adoube. Vas y, critique.

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  18. Il y a 6 heures, Sonc a dit :

    Avant le début de la guerre - oui, à quelques exceptions près (propagande de la drogue, violence, terrorisme, etc.)

    Homosexualité, opinions politiques, culte, etc... La Russie a adopté une posture très conservatrice depuis des décennies. C'est son choix, du moins celui de leur dirigeant élu. Certains ici promeuvent le même type de conservatisme dans les pays occidentaux (souvent d'ailleurs les mêmes qui se plaignent de la censure). Certains sont même au gouvernement... Du coup on sait un peu de quoi on parle quand même...

    Du reste, on peut se questionner légitimement sur la réelle liberté d'expression et d'information en Russie du simple fait qu'elle peut être supprimée du jour au lendemain dès le déclenchement d'une guerre. Je veux dire par là qu'il faut être structurellement préparé et équipé (outil répressif, dispositifs légaux, maitrise des infrastructure et communication, etc...) pour couper sans délai des sources d'informations indépendantes. Dans ces conditions, la liberté étant assujetti à un pouvoir politique qui peut la retirer, sans rencontrer d'opposition réelle et en ayant préalablement pis en place de façon délibérée tout les moyens pour le faire, il est légitime de se demander si c'est factuellement une liberté. 

    Le même débat se pose en France et dans les pays occidentaux concernant certaines libertés. L'état d'urgence par exemple a permis supprimer certaines des libertés individuelles sans contre pouvoir réel (pas de passage à l'assemblée par exemple) et beaucoup le dénoncent (j'en fait parti) car ces outils sont des cadeaux fait à d'éventuel futur dirigeants autoritaires. La Russie en est la parfaite illustration et cela devrait nous interroger sur l'état même de nos propres institutions trop souvent méprisée. Je pense être plutôt lucide, personnellement sur cet état de nos institutions, sur la destruction des corps intermédiaires, et les dérives autoritaires de certains de nos gouvernements. Je pense être lucide sur les inégalités discriminations et racismes systémiques qui pourrissent notre société, sur la question des violence policières, sur celle des ultralibéralismes et même, j'y reviens plus bas, sur la question de l'influence médiatique dans l'opinion. 

    Il y a 6 heures, Sonc a dit :

    La société russe est plus informée que la société occidentale.

    J'en doute très sérieusement ... 

    Il y a 6 heures, Sonc a dit :

    Quand j'étais jeune, j'étais très surpris.
    Les Occidentaux parlent beaucoup de liberté...
    Mais quand j'ai commencé à regarder les informations en français ou en anglais, j'ai vu beaucoup de mensonges.

    La particularité des médias occidentaux est qu'ils représentent une certaine diversité d'opinion. Certes, toutes ces opinions n'ont pas la même audience ni le même appui, mais sur le plan politique par exemple, vous avez la liberté d'exprimer et d'écouter un très vaste éventail de sensibilités. C'est loin d'être parfait, on pourrait par exemple reprocher aux principaux médias d'être majoritairement détenus par de grandes fortunes capitalistes bourgeoises dont on devine aisément l'allégeance politique. Ca donne du CNEWS... Malgré cela, il reste des médias indépendants relativement audibles qui réussissent encore parfois à constituer le contre pouvoir qu'ils ont vocation à être. On pense aux affaires mises au jour par des médias comme le canard enchainé ou média part. Il existe en occident une certaine résistance de la part de beaucoup de journaliste à suivre des lignes éditoriales imposées.

    Mais lorsqu'on parle de "mensonge", on ne parle pas d'opinion. On fait référence aux fausses informations. On parle de vérification de l'information et de ce point de vue, s'il y a bien sûr des ratés, on a globalement un paysage médiatique relativement sain. A minima peut on dire que des journalistes font leur travail : même s'ils peuvent se planter parfois, ils n'assujettissent pas la vérité d'une information brute ni à leur opinion ni à celle de leur chef. D'autres sont moins scrupuleux et prennent systématiquement toute information, même non vérifiée, du moment qu'elle illustre leur opinion. On a alors des France Soir et autres joyeusetés, qui étrangement aime beaucoup la Russie... 

    Une fois qu'on a dit cela sur nous même, et qu'on a bien conscience qu'à moins d'être aveugle, on ne peut l'ignorer, on peut aussi faire le constat que le mensonge est, pour la Russie, quasiment une doctrine de communication... Et cela aussi n'est un secret que pour ceux qui refusent de le voir.

    Y a t il des mensonges dans nos médias ? oui. Mais c'est loin d'être la règle et encore moins une doctrine dictée par une autorité indiscutable. On peut en parler, on peut le remettre en cause. A l'inverse, en Russie, cette façon de faire est généralisée, particulièrement depuis le début de la guerre, et la propagande est directement dictée par le Kremlin. Gare à celles et ceux qui auraient l'outrecuidance de déplaire à au grand chef de la mission humanitaire en cours en ukraine, ils pourraient sur un malentendu se voir déménager en prison si quand c'est pas finir pensionnaire du cimetière du coin.  

    On parle de liberté en occident, oui, et on en parle aussi pour critiquer le fait qu'elle n'est pas toujours réelle, qu'elle est en danger. Bon après c'est vrai qu'en Russie, c'est une autre échelle de liberté, on attend limite la société libertaire ! la preuve, les Pussy Riots ont réussi à tenir au moins 10 minutes sur la place publique. C'est plus que Zemmour dans un footsal.  

    Il y a 6 heures, Sonc a dit :

    Même dans ce fil. Remarquez... J'aime la culture et l'histoire françaises, mais je ne discute pas de ces choses parce que je sais que ce sont des choses compliquées. Je sais qu'il y a des points de vue différents sur certaines étapes de l'histoire de Napoléon (par exemple).

    Il y a 6 heures, Sonc a dit :

    Mais les Occidentaux parlent de l'histoire de la Russie comme s'ils étaient tous des professeurs d'histoire. Certaines questions sont vraiment complexes et discutables. Mais pour eux, tout est simple - c'est noir et c'est blanc. C'est le résultat de la propagande.

    Et oui, il y a des lectures différentes de beaucoup d'éléments clefs de notre histoire et en particulier d'un des plus influent qui concerne la révolution de 1789 et ce qui l'entoure. Ce qui prouve bien que tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Il en va de même pour la Russie, tout n'est pas tout noir ou tout blanc.

    Cette fameuse propagande à laquelle vous faites si subtilement référence est l'un des éléments de langage actuel de la communication Russe. D'après eux il y aurait un sentiment "anti-russe", les Russes seraient en dangers en occident, résultat d'une propagande médiatique savamment entretenue... Il y a une part de vrai en effet, quand on vois des cadavres dans les rues, des gamines de 8 ans violées et tuées, des villes détruites... Evidemment qu'il y a ce sentiment quand les Russes se détournent nonchalamment de tout cela, rejetant toutes les fautes sur les autres voir pire, en poussant le cynisme jusqu'à contester l'existence même de ces faits. Sauf que le germe de tout cela, sont moins les sujets très franco centrés de nos médias que le mépris des autorités Russes dignes des plus beaux trolls de ce forum... Même pas  les médias russes, hein, mais bien les comptes twiter des ambassades. Alors c'est mignon de venir nous faire des leçons de propagande, mais personnellement, j'ai juste envie de vous retirer la poutre que vous avez dans l'œil et de vous la balancer à figure...  

    Quelqu'un ici (je crois que c'est vous) a évoqué la possibilité que des crimes ont été commis par l'armée Russe, en mettant cela sur le dos de militaires apeurés, en retraite, vaincus, perdus, sans commandement qui ont fait n'importe quoi. Ca parait crédible de penser que de tels cas existent. Et on a tous apprécié à ce titre la réaction du Kremlin et ses ambassades qui se sont émus de ces faits, ont compatis avec les victimes et demandé à ce que des enquêtes soient diligentés afin que ces crimes ne restent pas impunis... :hu:... Oh wait...

    Comment peut on défendre un tel mépris qu'adressent les autorités Russes à toutes les victimes d'atrocités en Ukraine et ailleurs dans le monde ? Oh ils ont belles gueules les humanistes dans leurs tanks qui se veulent sauveurs du Dombass, mais on ne les a pas vraiment vu s'émouvoir du sort de qui que ce soit à part eux mêmes. Difficile de concilier ce stoïcisme avec la posture de bravoure héroïque prêt à sacrifié la vie de milliers de Russes pour protéger les civils du Dombass d'un génocide perpétré par les méchant Nazis qui sont partout dedans l'Ukraine.

    Même montrer un minimum de respect pour des victimes innocentes semble être au dessus de leur force... Ils en sont arrivés au point d'envoyer Kadyrov diriger leur petite aventure humanitaire... Dans le genre foutage de gueule... 

      

    Il y a 6 heures, Sonc a dit :

    La Russie aura un long chemin à rattraper par rapport à l'Occident en matière de génocide, d'esclavage, de meurtre

    (Rassurez vous, elle s'y emploi activement)

     

    Il y a 6 heures, Sonc a dit :

    Syrie? Vous ne faites que répéter des mots sans signification. Assad est le président légitimement élu de la Syrie. La Russie est en Syrie en raison de l'invitation des autorités officielles.

    (Oui et ça aurait été mal poli de refuser une telle invitation de la part de quelqu'un qui gaz des civils...)

    Il y a 6 heures, Sonc a dit :

    Que font les États-Unis et la Turquie là-bas ? Répondez-moi à cette question monsieur)))

    (Ah donc c'est de là que vient votre inspiration ? Ca explique pas mal de chose...)

    Il y a 6 heures, Sonc a dit :

    En Afghanistan, les États-Unis ont financé une organisation terroriste. Peut-être avez-vous entendu parler d'Alkaida ?
    Il a été activement soutenu par les États-Unis. Ils les ont utilisés pour lutter contre l'URSS.

    (Et aujourd'hui, quand je vois la façon dont se comporte le gouvernement Russe, j'ai envie de dire qu'elle est directement dirigée par une organisation terroriste, c'est la version 2.0 qui inclue même un patch "Nuclear Threat")

    Il y a 6 heures, Sonc a dit :

    C'est donc une autre preuve de l'inhumanité de l'Occident.

    Est ce qu'on doit prendre cela comme l'illustration de ce qu'est un propos mesuré, pas tout noir ni tout blanc, et pas issu de la propagande, comme seuls des personnes si éclairées et bien informées par la liberté Russe en sont capables ? Il est vraiment premier degré le type ?

    Il y a 6 heures, Sonc a dit :

    Je ne suis pas surpris. Vos médias vous ont lavé le cerveau pendant des décennies.
    Par conséquent, vous manquez complètement d'esprit critique.
    Et pour vous, le mensonge qui a été répété 10 000 fois est depuis longtemps devenu la vérité.

    Ah bah oui du coup... il l'est...

    Ou alors c'est juste à celui qui pisse le plus loin. Bravo, t'as gagné. Voici ton prix : une poutre  

    image.jpeg.f0f3a0655995e1a18f5e8c2573253286.jpeg 

     

    Pour ce qui me concerne, peu m'importe qui pisse le plus loin. Je crois être assez lucide quant à l'imperfection du système occidental. Non, le système social, sociétal, politique et économique dans lequel se trouve l'occident n'est pas ni juste, ni humaniste, ni pacifiste. Pour autant, l'équivalent Russe est bien loin de constituer une référence en la matière, et au contraire se révèle depuis 1 mois être guerre mieux qu'un vulgaire régime autoritaire violent qui dispose de moyens importants. Et c'est parce que je crois que beaucoup de mes concitoyens sont conscient de ces problématiques, à différents degrés et avec différentes réponses, que ces petites manipulations ne prendrons pas.

    L'occident a peut être beaucoup de choses à se reprocher, mais le fait de s'opposer à cette guerre et demander que soient jugés les responsables des crimes actuellement perpétrés en Ukraine n'en font pas partie de ces choses. 

    Alors, oui, tu peux continuer à te cacher derrière une fausse naïveté et une pseudo révolte contre l'inhumanisme de l'occident, ça ne change rien à la réalité. Tu peux continuer à venir nous donner des leçons de "liberté", ou "d'égalité" et même si ça te chante t'amuser à nous faire le coup de la Sainte Russie qui libère le monde du Nazisme... Tu peux... Enfin, ici, au moins, tu peux. Profites en.

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  19. il y a une heure, Mr_Fox a dit :

    Chaque conflit a son propre contexte et sa propre légitimité.

    Et souvent (toujours ?), comme dans le cas présent, il y a un agresseur et un agressé. Même si c'est peut être un peu simpliste, je crois très rares, voir inexistants, les cas où il y a une légitimité quelconque du côté de l'agresseur.

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  20. il y a 46 minutes, Sonc a dit :

    Et comment? Vos frères ukrainiens ont-ils condamné McCain sur le Maïdan ?
    Qui a personnellement brûlé des enfants avec du napalm au Vietnam.

    Ou se sont-ils réjouis lorsqu'ils ont crié "L'Amérique est avec nous" ?

    Ou dites-vous une chose et en faites-vous une autre ?

     

    Je ne connais pas de pays qui a toujours eu le cul propre à travers l'histoire, même si on ne considère que l'histoire moderne (les quelques derniers siècles). Chacun a son histoire et il s'agirait de la regarder en face. Les américains gagneraient à reconnaitre leurs erreur et ne pas les reproduire, et les responsables de guerres comme celles du Viet Nam ou de l'Irak ont leur place sur un banc d'accusés. On pourrait parler de beaucoup de choses, l'Algérie, la Lybie, La Palestine, l'Afganistan, le Tibet, Le Viet Nam, le Laos, tous les dicateurs d'amériques du Sud, y compris certains nationalistes actuels, BREF ! Personnellement je ne ressent aucune contradiction morale. Je condamne cette guerre autant que tout autre dans leurs contextes respectifs autant que je les connais (je ne suis pas omniscient). Elle me touche cependant plus personnellement à l'évidence de fait de sa proximité à la fois temporelle, géographique et familiale... On ne réagit pas de la même manière à la bombe qui tombe dans son jardin, qu'à celle qui est tombé à l'autre bout du monde il y a 40ans... Ca me parait assez normal... 

    Cependant, cet angle que j'ai pu lire par ailleurs et qui vise à reprocher aux occidentaux de se concentrer sur l'Ukraine en oubliant tout le reste revêt une contradiction majeure qui reste assez mystérieuse pour moi : soit on considère que l'agression Russe est légitime, auquel cas, on ne devrait avoir aucun problème avec la plupart des guerres menées par l'occident dans les dernières décénies. Soit on condière que ces guerres occidentales n'avaient pas lieu d'être et que leurs responsables devraient jugé, auquel cas il parait étonnant de ne pas demander immédiatement la traduction de Poutine et ses soubrettes devant un tribunal dans l'heure. 

    il y a une heure, Saturne06 a dit :

    Oups ... J'ignorais que tu étais d'origine ukrainienne ... Si je t'ai heurté par certains propos, excuse-moi (si possible).

    Je connais deux ukrainiens vivant à Nice (venant d'Odessa) depuis environ 8 ans. Ils n'aiment pas trop Poutine mais n'aiment pas plus Zelensky qu'ils trouvent corrompus. Tu vis en France depuis longtemps ?

    Tu ne m'as pas heurté, au contraire, je suis plutôt rassuré de réussir pour le moment à me contenir globalement au point de paraître au fond assez neutre. Je suis né et ai toujours vécu en France. Ma mère est née et a vécu une grande partie de sa vie en Ukraine (URSS) et une partie de ma famille est donc en Ukraine (était...).

    NOTA : je ne suis moi même pas nationaliste ni Ukrainien ni Français... La guerre au Dombass est une horreur et la situation n'aurait jamais du pourrir comme ça. Il fallait trouver des solutions bien avant. Les responsables de cela feraient bien de se regarder dans une glace. Maintenant il faudrait être naïf pour penser que le Dombass est la raison de la guerre de Poutine et même si c'était le cas, rien ne justifie les atrocités, et aujourd'hui, les Russes, s'ils les commettent, sont les seuls responsables de leurs propres déchainement de violence et de leurs propres crimes autant que les Ukrainiens, s'ils en commettent, sont les seuls responsables de leurs propres déchainement de violence et de leurs propres crimes. Aucune circonstance ne saurait atténuer cela.

     

    il y a 56 minutes, Sonc a dit :

    Vos émotions sont votre problème.
    Cependant, j'ai une question - pourquoi ne défendez-vous pas l'Ukraine maintenant ?

    J'imagine que pour poser une question aussi con, tu as dû passer ces 8 dernières années au Dombass...

    il y a 56 minutes, Sonc a dit :

    Je suis né en Russie. Mes parents sont chrétiens orthodoxes, mais je suis bouddhiste. Tout le monde connaît la vodka russe, mais je ne bois pas d'alcool. Ce ne sont que des exemples. Pensez-vous que le drapeau devrait définir quelque chose ? Je ne pense pas. Si vous voulez être limité, c'est votre droit. Mais ne le projetez pas sur d'autres personnes.

    Je le répète : un drapeau, c'est un symbole. Un symbole c'est porteur de sens. La religion et la vodka ne sont pas pas des symboles à proprement parler (ce sont à la rigueur des références culturelles plus ou moins populaires qu'on associe, souvent à tort, à une région ou un pays). Pour faire un parallèle sans tomber dans le point Godwin, c'est comme si j'avais en face de moi un type avec un chapeau texan et des bottes de cowboy, pour moi c'est peut être un texan, ou c'est JR, ou simplement un type qui aime bien faire du cheval en lançant des cordes sur des vaches... Moi je suis pas fan, mais bref, chacun son truc... Si par contre le type se pointe avec le drapeau confédéré bien en évidence et se l'associe, est ce que tu comprends que c'est différent ? Est ce que tu comprends qu'il y a une différence entre un gars qui se déguise en noble du 17-18ème siècle et le type qui se pointe avec le drapeau royaliste ?

    Les symboles ont du sens.

     

     

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  21. il y a 6 minutes, Solatges a dit :

    On a échoué après 8 ans de non-essais, en même temps.

    On peut mettre cet échec sur le compte de beaucoup de choses. C'est bien hasardeux d'être si réducteur, mais même en l'étant, impossible de ne pas se poser la question de savoir qui, des Russes ou des Ukrainiens, avait le plus intérêt à laisser la situation pourrir ?

    il y a 6 minutes, Solatges a dit :

    T'es sûr ?

    Oh que oui. Poutine a commis une erreur stratégique et il le sait. Il aurait bien besoin d'un soutien extérieur et en particulier d'un soutien de la Chine, qui s'il existe peut être dans certaines prises de position ou plus activement de façon officieuse, semble loin d'être suffisant, d'autant que la Chine qui a été si prompt a demander des compte aux USA au sujet de supposés programmes d'armes chimiques, sur la base de documents (pour ceux qui sont connus en tout cas) qui ne reflètent que de très bancales indices d'une telle vérité, va être bien embêtée de se prétendre encore "neutre" si elle ne demande pas de compte sur les supposés crimes de guerre commis par l'armée Russes (évidemment, les Chinois n'en n'ont pas grand chose à faire ni des armes chimiques ni des crimes de guerre, il s'agit là de postures sur la scène internationale qui visent à positionner leur influence de sorte à la faire grandir...). La tentative de Poutine pour verrouiller totalement l'information dans son pays montre qu'il craint de perdre le contrôle. Il parait assez acrobatique de considérer le retrait de ses troupes dans le nord de l'Ukraine comme autre chose qu'une défaite, surtout après avoir engagé tant d'efforts. Les pertes subies, même si on considère les chiffres donnés par les autorités Russes elles mêmes, sont très élevées. Par ailleurs, il y a bien un moment où des familles vont finir par se rendre compte qu'il leur manque un fils ou une fille...  Le fait que Poutine, qui n'hésite pas à brandir la menace nucléaire, n'ai pas pris encore la décision de couper à l'Europe son alimentation en gaz et en pétrole montre qu'il ne peut pas se passer de ce financement et que la situation économique et industrielle de la Russie risque d'être rapidement dramatique si elle n'a pas de soutien extérieur. 

    Par ailleurs, les incohérences mêmes de la communication du Kremlin montrent que beaucoup de choses n'étaient pas prévues. Un coup on nous dit que ce sont des montage photo, le lendemain que ce sont les Ukrainiens qui ont attaqué. L'idéologie Russe qui reposait sur un lien étroit entre les peuples Russes et Ukrainiens (Poutine lui même a dit que "l'Ukraine est le berceau de la Russie") s'accommode assez mal de la résistance qu'opposent les populations locales aux armées Russes. L'idée vendue selon laquelle le pays serait tenu par des nazis ne résiste pas au simple fait que la population Ukrainienne ne s'est pas soulevée contre ces Nazi après les violentes attaques qu'elle a subie, d'après les Russe, de la part des bataillons par exemple des Azov, sauf à considérer que tous les ukrainiens sont des nazis ou que ces frappes sont plutôt le fait des Russes... Le fait d'envoyer des Tchétchènes dirigés par Kadyrov (on consulte son CV ? Pour ce qui est des crimes de de guerre, le monsieur aura pu être de bon conseil...), de se réjouir de volontaires Syriens envoyés par Al-Assad (on consulte son CV ? pour ce qui est des armes chimiques, pour sûr, il en connait un rayon !), n'aide pas trop la communication d'une Russie pure qui libère un pays vicié par le mal. On ne va même pas s'attarder sur les incohérences du discours quand met en avant l'amitié avec Trump qui, soutenu par les suprémaciste blancs USA dont on connait bien les convergences avec les idéologies néo-nazis, ils ne s'en cachent pas, colle finalement plutôt bien avec le portrait que fait la Russie ... de son ennemis Ukrainien (allez comprendre...).

    La guerre de la communication est perdue (les Ukrainiens se sont révélés redoutables en propagande... formés à l'école Russe, que voulez vous...).

    Alors oui, j'en suis plutôt sûr, ça sent mauvais au Kremlin... Poutine cherche une porte de sortie et la seule question que je me pose sur le sujet, c'est jusqu'où il est prêt à aller s'il n'en trouve pas une qui lui convienne.

  22. il y a 23 minutes, Sonc a dit :

    Cela en dit plus sur votre liberté d'expression, car vous êtes clairement partial.
    Tu ne me connais pas.
    Mais avez-vous déjà une opinion basée sur... une photo de drapeau ? C'est votre droit, mais сela en dit plus sur vous.

    Je pense que même si une strip-teaseuse d'élite nue dansait ici, cela ne vous détournerait pas de Staline):D

    Suis je partial ? Oui. Bien sûr. Je suis un être doué d'un cerveau et capable de se forger des opinions. Elles sont un assemblage composite d'analyses objectives sur des faits vérifiables ainsi que de sentiments personnels, comme pour chacun de nous. A partir du moment où quelqu'un a une opinion, lui opposer qu'il est "clairement partial" est une absurdité.

    Je ne te connais pas. Mais à l'heure actuelle quand quelqu'un porte un drapeau Russe, il me parait assez légitime d'être sur la défensive sans préavis. 

    Est ce que j'ai une opinion reposant sur la photo d'un drapeau ou sur une image ? C'est une remarque étonnante... je n'ai évidemment que faire d'un tissu bariolé en lui même, mais au cas où cela vous aurait échappé, un drapeau est un symbole et comme tout symbole, il véhicule des concepts qui vont très au delà de sa propre image. Les drapeaux ont un sens. Vous le portez, alors assumez le jusqu'au bout ...  

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  23. il y a 14 minutes, Saturne06 a dit :

    Ok, mais avant de s'occuper des Russes qui sont des enfants de chœur à côté des plus grands criminels que la terre ait porté, je veux parler des Américains (Nagasaki, Hiroshima, Vietnam, Irak, Syrie, Libye, etc etc), jugeons les adeptes de l'oncle Sam pour leurs méfaits passés (et aussi à venir, car cette engeance doit être traitée préventivement ...) !

    Oui, on pourrait. Mais pour ce qui est des crimes de la WWII, il ne reste je pense plus grand monde à juger et c'est maintenant à l'histoire et aux historiens de faire leur boulot. Pour le reste, je suis d'accord, il y a bien d'autres criminels à juger. Pas avant, en même temps.

    il y a 14 minutes, Saturne06 a dit :

    Loopy, il est tellement consensuel et mesuré qu'on dirait un jésuite psalmodiant sa messe genre franc-mac (à la François, donc ...)

    😉

    Etant d'origine Ukrainienne, ayant une partie de ma propre famille sous des bombes Russes et une autre partie que j'accueille sous mon toit, je peux t'assurer que le poids millimétré de chacun des mots que j'emplois ne sert qu'à contenir la fureur sourde, violente et profondément dévastatrice qui m'anime quand je croise un petit troll qui arbore fièrement un drapeau souillé de mon propre sang... J'aurais peut être mieux fait de pas repasser par ici au fond... Mais je suis plutôt satisfait de ma capacité à me contenir. Il y a des avantages à vieillir.

  24. il y a 11 minutes, Solatges a dit :

    Je ne sens pas le maîtres teutons de l'union européenne fous d'enthousiasme pour les sanctions non plus.

    Evidemment que non, mais au fond personne ne l'est. Les sanctions sont un déjà l'aveu d'un échec, ce sont des mesures de curatives qui interviennent quand le préventif a échoué. Ca n'arrange personne et je ne vois personne y aller gaiement. Même les gesticulation de Poutine ont du mal à cacher qu'il se cogne la tête contre les murs en se disant qu'il a été un gros débile.

    Tout le monde y perd. Mais avant tout, les Ukrainiens. 

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