lycan77

MAIS QU'EST CE QUI TE PERMET D'AFFIRMER CELA ?? QUI ES TU POUR DRESSER AINSI UN PROCES D'INTENTION AUX GENS ?? QUI ES TU POUR AFFIRMER AINSI QUE "LES HOLLANDAIS" BOIVENT COMME DU PETIT LAIT LES AFFIRMATIONS AMERICAINES ?? Jusqu'à preuve du contraire, j'ai surtout vu les Hollandais exiger juste un accès rapide, sécurisé et libre à la zone du crash !! Juste pour mener, comme tout état normal concerné par cette catastrophe, une enquête impartiale sur ce qu'il s'est réellement passé !!

Ben voyons !! :smile2: Tiens, c'est tout chaud, et c'est de ...... toi ! Bonne lecture, de quoi te rafraîchir la mémoire ! Pour info, encore une fois, juste parce que manifestement, tu n'arrives pas à saisir la nuance, des troupes d'invasion n'ont rien à voir AVEC des troupes de maintien de la paix et de la stabilité d'un pays ! Je maintiens donc ce que je dis, les seuls à avoir "envahi illégitimement l'Irak", sont les USA ET les britanniques, et dans une moindre mesure aussi, et ça, c'est moins connu, les australiens.

Et bien c'est une erreur de frappe du texte ! Si t'étais moins hypocrite et moins intellectuellement malhonnête, tu suivrais les infos en direct de ce général de l'Etat-major russe qui dit que le Su-25 volait à 3 ou 5 mètres derrière le boeing ! Ou alors, il s'agit d'une erreur de traduction, comme les nombreux articles relatifs à cette affaire en sont truffés ! Mais dans l'interview, ils traduisent bel et bien 3 à 5 mètres ! ! Mais, ce qui est le plus important, ce sont les insinuations délibérées de ce général: un Su-25 ukrainien a abattu le B777, propagande honteuse à plus d'un titre: Non, un Su-25, encore une fois, ne peut pas voler à plus de 10 000 mètres d'altitude, et non, les missiles air-air dont il est équipée sont incapables d'abattre un si gros appareil ! Pour info, encore technique, vu que la propagande poutinophile bat son plein manifestement, un Su-25 est équipé de R-73 archer, au mieux: des missiles qu'il emporte au nombre de deux, et qui sont adaptés pour traiter des chasseurs légers, voire des hélicoptères, certainement pas pour abattre un tel mastodonte ! Pourquoi me diras tu ? Simplement parce qu'il est à guidage infrarouge, et qu'il faut DEUX missiles, au moins, pour abattre le vol, dans chacun des réacteurs de l'avion !! Et ben oui !! Parce qu'un B777, même avec un coup dans le réacteur, il continue à voler figure toi !! Or, AUCUN appel de détresse, émis, pour par exemple, annoncer que l'avion est attaqué ! RIEN ! Juste UN seul gros BOOOM ! et puis le crash, preuve qu'il n'y a eu qu'une seule explosion, de forte puissance, parfaitement cohérente celle-ci, avec un tir de missile lourd Buke, qui lui, est tout à fait à même d'exploser le B777 d'un seul coup ! Donc, là encore, je dis et je répète, quand ce chef d'état-major de l'armée russe, affirme qu'un Su-25 "volait dans le même couloir aérien que le B777, tu peux déblatérer tout ce que tu veux, mais il MENT. Point, à la ligne. Et quand il insinue que ce même Su-25 aurait abattu l'avion, là encore, il MENT. Très mal au demeurant !

Oui. Hélas. A 90% du sang musulman. Désolé de te sortir de ton rêve. Quant à mes aïeux, oui, ils m'ont raconté. Et il n'y a certainement pas de quoi se réjouir. Là aussi, à 90% du sang musulman. Désolé là encore de te sortir de tes rêves.

Mille mercis d'avoir recadré les choses !

Aucun. Je ne m'abaisse pas à commenter tes conneries. Entre temps, les mêmes américains viennent de publier des clichés satellites sur lesquels on voit distinctement des batteries d'artillerie en Russie bombarder le territoire ukrainien. Ca me fera des vacances alors ! Quant à l'avenir, la nature élimine toujours les plus faibles et les plus couillons ! :D

Whôôôôlaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!!! Loooooooooooooooool !!! :D Comment qu'il essaye de se dépatouiller de la merdouille dans laquelle il s'est imprudemment fourvoyé !! Tu es vraiment pathétique sur ce coup là ! Tu t'en rends compte au moins ??

Mais je ne m'abaisse pas, contrairement à toi, peti-garçon-au-bac-à-sable, à commenter ce genre de manoeuvre dilatoire complètement grotesque ! Un "lien" qui fonctionne "une fois sur deux" de l'aveu même de ceux qui se sont aventurés à le consulter ne m'inspire que le plus souverain des mépris ! Que tu accordes du crédit à ce genre de conneries, que la totalité des médias du Monde entier n'ont même pas jugé bon de mentionner, ne fut-ce que pour faire rire la quasi-totalité de la planète n'engage que toi ! Pour un "scoop", c'est plutôt raté !! Surtout au niveau des médias, quand on sait leur extrême réactivité habituelle à relayer ce genre de chose ! Alors là encore, petit-garnement-au-bac-à-sable, libre à toi de considérer comme "crédible" quelque chose que le monde entier à choisi d'ignorer avec la plus belle superbe qu'il soit ! Et je te rassure tout de suite, je vais dans le même sens que le monde entier ! Et quand je disais que c'étaient des p'tits rigolos ! :D

T'es un grand malade, toi ?!! Looooooooooooooooooooooooooool !!! :D Alors là, c'est sûr ! Tout le monde y passe ! Palestiniens, Israéliens, syriens, iraniens, monarchies arabes etc etc ....

Mais, à la loyale, hein ? A visage découvert, ok ? Comme de vrais hommes, quoi ! Part en sifflotant, l'air de rien ....

Plus de 57 israéliens tués pour ..... "300 terroristes sûrs" neutralisés ...... Une défaite cuisante pour Tsahal, une humiliation certainement aussi grande si ce n'est plus, que lors de la défaite d'Israël en juillet 2006 face au Hezbollah .... Quelle honte, quelle cruelle leçon d'humilité pour les nouveaux cons du Likoud qui se pensaient suffisamment "forts" pour faire ce qu'ils leur plairaient à Gaza .... Et ben non .... Massacrer plus de 1200 palestiniens innocents dont 230 enfants :bad: pour un "score" de 300 membres du Hamas, c'est une honte .... Une honte révoltante .... Dont le gouvernement Netanyahou devrait logiquement payer les conséquences politiques après la fin de cette ignoble et tragique farce ! :( 9h42. Le bilan des enfants s'alourdit aussi. L'Unicef évalue désormais à «environ 230» (contre 200 le week-end dernier) le nombre d'enfants tués depuis le début de l'opération. Soit «plus de dix par jour» dans un territoire surpeuplé où la moitié des quelque 1,8 million d'habitants soumis à un blocus israélien ont moins de 18 ans. «Des enfants sont tués, blessés, mutilés, brûlés en plus d'être absolument terrifiés. Les conséquences sont beaucoup plus lourdes que lors des explosions de violence précédentes», dénonce la responsable de l'Unicef à Gaza, Pernille Ironside.

Et voilà ..... Bingo !! En plein dans le panneau !! J'en étais sûr !! :cool: Ma petite chérie, tu vas me faire me fâcher ! Il n'est pas ici question de dresser la liste des pays ayant envoyé des troupes pour former l'armée irakienne après la fin des combats du 1er mai 2003, où seuls les britanniques et les américains ont participé au renversement du pouvoir de Saddam Hussein, mais, selon ta propre question, de connaître le nombre de pays européens ayant participé aux combats du 24 mars au 1er mai 2003, date officielle de l'arrêt des combats majeurs en Irak, consécutivement à la prise de Tikrit, fief de Saddam !! Donc, encore une fois, par simple ignorance, tu confonds tout, des troupes combattantes et des troupes chargées d'opération de stabilisation et de reconstruction de l'armée irakienne !! Ce n'est absolument PAS la même chose ma petite chérie !! Mais rassure toi, comme à Constantinople, je te dirais que ce n'est pas l'ignorance qui est condamnable en soit. C'est s'y cantonner qui l'est ! :D

http://www.les-crises.fr/theorie-avion-de-chasse/ Merci pour tes excuses, merci ! Après tout, comme je te l'ai déjà dis, ce n'est pas l'ignorance en soit qui est condamnable. Mais plutôt le fait de s'y cantonner par paresse voire malhonnêteté intellectuelle .... :)

Retourne au bac à sable mon grand bonhomme. Ici, on parle de choses sérieuses: ton avenir au sein du monde.

Excellent !! :smile2: Je n'aurais pas mieux dis ! Soyons sérieux: vous voyez le Monde dominé par un crevard de la pire espèce comme V. Poutine ?? Un mec capable d'organiser des purifications ethniques comme en Géorgie et des génocides comme en Tchétchénie à l'encontre des Etats qui seraient "contre" sa ligne de conduite ?? Il n'y a pas à chier, tant qu'à être dominé, moi aussi, je préfère, et de loin !! L'être par les USA plutôt que par les russes ou les chinois. A tout prendre la pire des démocraties vaudra toujours infiniment mieux que la "meilleure" des dictatures. Vous êtes des fous dangereux, les gens. Qui, de surcroît, ne s'assument pas !!

En attendant, ça brûle sérieusement dans la maison de Russie !! :smile2: http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/07/28/97002-20140728FILWWW00125-ioukos-la-russie-veut-defendre-sa-position.php http://journalmetro.com/monde/531121/dautres-sanctions-seront-imposees-contre-moscou/ http://french.ruvr.ru/news/2014_07_28/Le-Japon-envisage-dimposer-de-nouvelles-sanctions-contre-la-Russie-4865/ Tant d'efforts de la part de V. Poutine, pour en arriver là .... Ce type n'est définitivement qu'une bouse qui n'a strictement rien comprit au fonctionnement du système-monde en 2014. Pathétique et lamentable ....

Ha Ha Ha Ha Ha Ha !!! Elle est excellente celle-ci ma petite chérie !! Tiens pour ta peine ! C'est amplement mérité, tellement tu m'as fais rire ! Et pi tant qu't'y es, tu nous diras aussi que les 200 000 tchétchènes exterminés par V. Poutine étaient aussi prévus par "le droit international" !! Vraiment, je t'adore !! Un seul: le royaume-uni. Tu peux préciser ta pensée ma p'tite chérie ? L'ambassade américaine en Ukraine, c'est bien ça ?

5 février 2003 : Discours de Colin Powell sur l’Irak aux Nations unies. Le secrétaire d’Etat américain dresse un sévère réquisitoire contre Bagdad, photos et bandes sonores à l’appui, présentées comme des preuves de la non-coopération du régime irakien. Au sein de la communauté internationale, les réactions sont diverses : pour la Grande-Bretagne, l’exposé de M. Powell prouve de manière convaincante que l’Irak représente une véritable menace. Pour la majorité des gouvernements, France, Allemagne et Russie en tête, il appelle surtout une intensification des inspections sur le terrain et ne saurait en rien justifier une intervention militaire. 10 février : L’Allemagne, la France et la Russie adoptent une déclaration commune appelant « à la poursuite des inspections et au renforcement substantiel de leurs capacités humaines et techniques par tous les moyens » afin de donner « toutes les chances au désarmement de l’Irak dans la paix ». 14 février : Nouveaux rapports des chefs des experts en désarmement de l’ONU. Selon M. Hans Blix, directeur de l’Unmovic, aucune preuve ne permet d’affirmer que l’Irak possède des armes de destruction massive mais rien, pour autant, ne permet de l’exclure. M. Mohammed ElBaradei déclare quant à lui que les inspecteurs de l’AIEA n’ont trouvé aucune trace d’activités nucléaires interdites en Irak tout en préconisant un renforcement des moyens d’inspection. Dans son discours devant le Conseil de sécurité, le ministre français des Affaires étrangères, Dominique de Villepin, affirme que « l’usage de la force ne se justifie pas aujourd’hui » et qu’« il y a une alternative à la guerre : désarmer l’Irak par les inspections ». 15 février : Près de 10 millions de personnes, principalement en Europe, manifestent à travers le monde contre la guerre en Irak. 17 février : A l’issue du Conseil européen extraordinaire sur la crise irakienne, les quinze pays membres de l’Union européenne adoptent une déclaration commune dans laquelle ils affirment que « la force ne devrait être utilisée qu’en dernier recours » tout en exhortant Bagdad à coopérer « immédiatement et intégralement » avec les inspecteurs en désarmement de l’ONU. http://www.monde-dip...hier/irak/a9677 Tiens, ma petite chérie .... :) C'est tout chaud, juste pour toi !

Il ne s'agit pas de soumission, mais de FAITS ! Un avion ne pète pas comme ça, par hasard, au dessus d'un territoire contrôlé par des pro-russes qui se vantent peu après de l'avoir descendu ! C'est d'un acte de guerre criminel dont nous parlons là !! Juste une simple question de crédibilité internationale mademoiselle. Surtout quand les enjeux sont aussi graves. J'imagine mal, par exemple, les néerlandais suivre bêtement les accusations américaines sans avoir au préalable pris en compte l'ensemble des données concrètes milles et une fois débattues et rabâchées sur ce sujet, comme par exemple le fait que l'avion s'est écrasé brutalement sans raison apparente, un enregistrement téléphonique détaillé à souhait entre deux chefs rebelles parlant de ce crash et enfin, les aveux magnifiques d'Igor Strelkov sur ce drame !! Mais de quoi parlez vous exactement ?? C'est quoi ces amalgames ridicules et sans aucun rapport, de près ou de loin, avec le sujet ?? On parle des causes du crash de ce vol, et de rien d'autre !! Lesquelles causes font actuellement remonter une responsabilité directe des pro-russes et de rien d'autre ! Tant de gratuités, c'est pathétique. Ridicule et pathétique. Commencez par aller faire un saut dans le dictionnaire, à la page "propagande", histoire de vous cultiver un peu et éviter d'employer des termes dont, manifestement, vous ignorez à peu près ... TOUT !

A la différence près que PERSONNE, à l'époque, ne s'est laissé abuser par ces conneries !! A la différence près mademoiselle qu'à l'époque, hormis les britanniques, personne en occident n'a souhaité s'engager avec les US dans cette campagne ! A la différence près enfin, que la France a mis son veto à cette intervention militaire ! Chose parfaitement différente aujourd'hui, où je n'ai pas souvenir qu'un SEUL pays occidental concerné par ce crash et les autres aient remis en doute la version américaine, corroborée par des aveux des pro-russes eux-mêmes, d'un crash par missile Buke tiré par les pro-russes ayant confondu ce vol civil avec un An-26 ! Vous êtes têtu(e), ça tombe bien, moi aussi ! Surtout quand on essaye de me prendre pour un con, ce que je suis peut-être, aux dires de l'ami Long Nao ( :cool: ), mais pas sur ce coup là ! Et toi ? Poutine t'as donné combien pour le soutenir en dépit de toutes les évidences ? Tu vois, ça vole pas haut !

Quelles données radar ?? Celles de l'armée russe, experte Es du bidouillage électronique ? Celle-là même qui essaye de nous prendre pour des cons en faisant croire qu'il est possible qu'un Su-25 ukrainien volant à 5 mètres derrière le B777 alors que techniquement c'est parfaitement impossible ?? Tu as de drôles de sources d'information" Constantinople ! Ces données radars sur la présence d'un autre avion ont elles été corroborées par les propres données radars de pays indépendants ?? NON. Donc, j'en conclue que tu préfères délibérément t'appuyer sur des sources clairement partisanes plutôt que sur des données internationalement reconnues, fiables, cohérentes donc crédibles y comprit et surtout par les pays dont sont issus les malheureuses victimes !

Ok : là, c'est plus clair ! Et pourtant, oui, vu que c'est précisément durant ces jours là que les forces loyalistes ont enregistré leurs succès les plus significatifs. Ok ! Mais pour une batterie antiaérienne de type Buke, 6500 ou 12 000 mètres, ça ne fait strictement aucune différence ! Pour info, ce type de matériel pour grimper jusqu'à 25 000 mètres d'altitude. Non, non, nuance cher ami ! Le contenu de ce tweet, lui, est parfaitement révélateur de son auteur ! Qui est Igor Strelkov ? Un tit connard hyper imbu de sa petite personne et qui aime bien faire étalage de ses "exploits" sur internet, et cela est parfaitement avéré. Le profil colle parfaitement avec le sens du message ! Je t'ai déjà dis NON sur ce point précis, t'es têtu à la fin !!! Quant aux "enregistrements "confisqués", quoi de plus normal ?? Je te signale qu'il s'agit de pièces à conviction qu'il s'agit de protéger, en vue de l'enquête internationale qui débute, précisément de toutes tentatives de manipulation, voire destruction !! Quand on sait à quel point les pro-russes s'ingénient à faire disparaître certains éléments compromettants, sur le site du crash, rien que de plus normal !! Là encore, c'est le contraire qui eû été étonnant !

C'est tellement clair que j'ai rien compris ! Des batteries volées par les pro-russes, dans la zone possédée par l'armée ukrainienne et déployées dans la zone tenue par Kiev !!! C'est limpide !! :gurp: Elles ont été déployées précisément au moment cruciale de la bataille, tu peux comprendre cela ?? Au moment où les forces de Kiev prennent le dessus sur les rebelles, et où, fort logiquement, le risque de voir intervenir l'armée russe pour les sauver est le plus fort !! Encore une fois, rien que de plus logique ! Pour ton information, la frégate Chevalier-Paul française qui protégeait les hélicoptères Tigre de l'armée française qui débusquaient un par un les blindés de Kadhafi, s'est elle aussi avancée très près des terres, jusqu'à participer aux combats, avec ses deux canons de 76 mm !! C'est logique, c'est cohérent, sur un plan de stricte tactique militaire ! C'est faire le contraire qui serait une connerie ! Je te rappelle que le rôle de l'artillerie antiaérienne est de protéger contre l'aviation adverse les troupes au sol ! Quand celles-ci avancent, ce qui est le cas actuellement, l'artillerie antiaérienne suit le mouvement ! Ben, justement si, c'est peu ou prou la même chose, ce qui montre bien que t'y connais rien en matière militaire, ce dont je ne te ferais absolument pas grief, car ce sont là des paramètres techniques. Pour t'expliquer, en gros, il y a 4 couches altitudinales reconnues par les armées: la basse altitude, de 0 à 3500 mètres, et qui est celle atteignables par ces fameux manpads dont tout le monde parle, missiles tirés à l'épaule, par un simple fantassin, et qui est considéré comme la couche la plus dangereuse pour les aéronefs. Après, tu as la moyenne altitude, en gros, de 3500 à 6000 mètres d'altitude, considérée comme une zone bien moins risquée pour les aéronefs, mais qui est pourtant atteignables par des batteries SACT (sol air courte portée), genre crotale français, et qui sont munies d'un système radar d'acquisition et de tir. C'est l'altitude idéale pour les aéronefs de combat et les avions de transport de troupes, car permettant tout de même de frapper les forces ennemis à moindre frais, en zone de sécurité. Ensuite, tu as la Haute altitude, de 6000 à 12000 mètres, où là, il faut vraiment du lourd, pour abattre les aéronefs, des SAMP ou des SALP, dans le genre du Buke ou du S-300/400 russes. Donc, quand on abat un An-26 évoluant à 6500 mètres, exactement la même couche que le B777, c'est, pour le type de matériel utilisé, exactement la même chose !! Ben voyons !! :cool: Et là encore, tu vas nous fournir des "infos" russes pour justifier cela ?? Les mêmes russes qui, mis en accusation, n'arrêtent pas de nous pondre conneries sur conneries pour tenter de se déculpabiliser ?? Et Igor Strelkov, qui n'a pas de compte ou autre ??? Ah tiens ?? Bizarre, parce que quand il descendait les Mi-8 et An-26 de l'armée ukrainienne, alors là, par contre, oui !! Ca, des comptes sur les réseaux sociaux il en avait à la pelle pour se pavaner de ses "exploits" !! Ecoute, ça devient grotesque de prendre les gens pour des cons à ce point. Et, je tiens à te rassurer tout de suite, les gens sont ne sont pas des cons. Pas à ce point. Un avion détourné ?? Où ça ?? Quand ça ?? Le B777 a opéré une modification de trajectoire, nuance !!! C'est pas du tout la même chose cher ami ! Il y a une différence majeure entre opérer une modification de quelques degrés de son axe de progression, comme il en arrive à des milliers d'avions, chaque jour de par le vaste monde, et un détournement, qui implique un changement radical de trajectoire !! Y a t'il eu changement radical de trajectoire ?? NON. Point barre. Un avion militaire qui "suivait le B777" ?? Ah bon ?? Sources ?? C'était quoi ? Le fameux Su-25 ?? Je t'ai déjà dis que ça ne tient pas la route une seule seconde, un Su-25 ayant un plafond maximal de 7000 mètres, pas plus !! Et ce, pour la simple et bonne raison que c'est un avion blindé, conçu pour des attaques au sol à moins de 30 mètres en piqué, et donc qui doit être surchargé de blindage si il ne veut pas se faire écharper par des armes de petits et moyen calibre, ce qui lui interdit, de facto, la haute altitude ! Ce qui, concrètement, veut dire quoi ? Que le chef d'Etat-major de l'armée russe, quand il affirme qu'un Su-25 ukrainien volait entre 3 et 5 mètres derrière le B777, MENT. Qu'il MENT. Et qu'il MENT plutôt mal, pour les raisons strictement techniques que je viens d'évoquer plus haut !

Ouais, oauis, Ok ..... Des batteries Buk antiaériennes, dans une zone de conflit, ouais, Ok .... 1) Comment sait on que ce sont des batteries ukrainiennes et non pas pro-russes, vu que ces derniers affirment en avoir capturé plusieurs ?? 2) Si il s'avère que ce sont bien des batteries ukrainiennes, quoi de plus normal, dès lors que Kiev vis, depuis 5 mois, sous la menace permanente, incroyablement développée depuis ces dernières semaines, d'une invasion russe ?? Bref, encore une fois, ces données ne prouvent ABSOLUMENT RIEN !!! QUE DALLE ! C'est juste une mesure de précaution, les bataillons antiaériens couvrant par leur avance de leur parapluie antiaérien les unités combattantes au sol. Du CLASSIQUE DE CHEZ CLASSIQUE DANS LES OPERATIONS MILITAIRES ! Toutes les armées du Monde se comportent de cette façon en opération, à commencer par l'armée française, qui a envoyé contre Kadhafi, en 2011 ..... Une frégate antiaérienne !! Et là, alors que des signes de plus en plus crédibles, alarmants, sur une probable agression militaire russe en Ukraine, tu fais semblant de t'étonner du déploiement de batteries antiaériennes ukrainiennes couvrant leurs troupes au sol durant leur progression ?? Ton raisonnement est absurde, en fait, tu adoptes exactement la même stratégie que les russes, tu tentes de semer le troubles avec des éléments dilatoires qui en réalité, n'ont pas plus d'importance qu'un pet de lapin, une fois analysés rationnellement. Ca ne tient pas debout, c'est tout !! DEs batteries ukrainiennes qui abattraient un vol civil, autant se tirer une balle dans le pied !! Et ce, alors même que les rebelles n'ont aucune aviation qui puisse menacer l'avancée des troupes au sol ! 3) En revanche, ce que l'on SAIT, c'est que 24 heures auparavant du crash du B777, un An-26 de l'armée ukrainienne, a lui, bel et bien été abattu, exactement dans les mêmes conditions, par les rebelles d'Igor Strelkov, à 6500 mètres d'altitude !! Ca, c'est du solide, ça, c'est du crédible, vois tu ?? Et que, encore une fois, ce même Igor Strelkov s'est vanté sur les réseaux sociaux d'avoir abattu un nouvel An-26, précisément le jour du crash, en diffusant les images du crash du B777 !!!! 4) PREUVE FLAGRANTE par aveux cinglants, que c'est bel et bien Igor Strelkov qui a fait le coup, ce con se dépêche d'effacer ses tweets incriminant sitôt qu'il a connaissance qu'en fait, il vient de faire abattre un vol civil et de massacrer, non pas l'équipage dun An-26, mais bel et bien celui d'un B777 rempli de près de 300 civils !!! Voilà, c'est bien ça ! D'un côté, les preuves autrement plus crédibles des sources occidentales, sont "fausses", de l'autre, parce que russes, même si, quand on se penche dessus avec un minimum d'attention, elles ne montrent strictement rien, ce sont quand même des "preuves". Je te rejoins parfaitement: Constantinople n'est qu'un troll incapable de faire face aux limites, excessivement nombreuses, de ses contradictions dans son raisonnement.

Ouais c'est clair, c'est exactement cela, le but de la manoeuvre ! Et c'est lamentable et de piètre qualité dans un débat aux enjeux aussi énormes pour l'avenir de l'Europe. Moi, j'ai finis avec les arguties de mauvaise foi, gratuits, incohérents et mensongers. Pour en revenir aux conséquences graves sur la Russie, voilà la deuxième vague d'emmerdes qui arrivent pour la Russie ! http://www.ouest-france.fr/petrole-la-russie-condamnee-verser-50-milliards-de-dollars-ioukos-2727970