lycan77

C'est une très bonne question ! Je te l'accorde ! Putin a voulu adopter la stratégie du "fait accompli", soit !! Mais qu'il assume maintenant ses conneries ! Personne ne l'a forcé à menacer la population ukrainienne ! Personne ne l'a forcé à tripler du jour au lendemain le prix du gaz à l'Ukraine ! Personne ne l'a forcé à annexer par la force la Crimée, au mépris le plus flagrant du droit international ! Personne ne l'a forcé à envoyer des militants d'extrême-droite à Odessa pour dresser les communautés les unes contre les autres ! Ca s'appelle tout simplement des méthodes de voyou ! Et malheureusement, ce que ce con n'arrive pas à comprendre, c'est qu'on ne discute pas avec un voyou ! C'est trop tard maintenant ! C'est trop tard, put1 !! :bad: :( Il y a à ce stade de la situation toutes les chances que ça se termine en massacre !! Et Porochenko rêve, si il croit, comme tu le dis si bien, qu'à ce stade, les séparatistes accepteront de rester dans le territoire ukrainien !! Mais moi, je pose cette question fondamentale ! Et les autres communautés du Donbass ?? Personne, surtout pas toi, n'en parlez jamais ! Et pour cause !! Elles n'ont pas leur mot à dire ?? Vous faîtes comme si le Donbass était peuplé à 100% de russophones, sauf que non ! Ben non !! 46% de russophones, et le reste, des non-russophones ! Ils ont pas leur mot à dire ces gens là ?? Moi, ce que je trouve absolument monstrueux, c'est le fait de se focaliser sur les russophones alors que ceux-ci sont minoritaires dans le Donbass ukrainien ! Or, on sait très bien que les hommes du colonel Strelkov font régner la terreur, les arrestations arbitraires, les passages à tabac et la mort envers tous ceux qui osent s'opposer aux séparatistes ! En langage clair, on appelle cela, de l'épuration ethnique !

Mais arrête un peu !! Ils ne demandent pas "une fédéralisation", ils revendiquent leur indépendance ! http://www.lepopulaire.fr/page-4/france-monde/actualites/a-la-une/international/2014/09/10/l-ukraine-se-felicite-d-une-desescalade-promet-plus-d-autonomie-a-l-est_11137712.html Et qui t'as dis que je trouvais normal de cramer des gens vivants ?? T'es malade ou quoi ?? Je dis simplement que quand on joue avec le feu et qu'on se brûle, on vient pas s'étonner quand les choses dérapent ! Putin a sciemment envoyé des néo-nazis foutre la merde et la haine ethnique entre les communautés, en voilà le résultat ! Encore une fois, l'incendiaire qui crie au feu, moi, ça a tendance à me laisser plutôt froid !

Et ce n'est qu'un début ! Si on les laisse faire, ils finiront par être suffisamment armés, aguerris et nombreux pour renverser Bachar El Assad ...

A mon humble avis, la coalition qui se met en place actuellement va essayer de faire d'une pierre deux coups: latter l'E.I ET les troupes d'El Assad en même temps, en fournissant des armes lourdes voire un appui aérien à l'ASL. Ce conflit n'a que trop duré et commence sérieusement à emmerder tout le monde en Occident ! Etant donné que Bachar est incapable de remporter militairement la victoire, y compris avec le soutien logistique militaire de l'autre inutile de Putin, il est nécessaire de s'en débarrasser. Obama frappera l'E.I "où qu'il soit" ... http://www.liberation.fr/monde/2014/09/11/obama-frappera-l-etat-islamique-ou-qu-il-soit_1097923

Dixit le gamin au bac à sable qui s'imagine pouvoir restaurer la royauté en France ! Vas-y mon colon, lâche pô ! Comme diraient mes amis de la belle Province ! Heureusement que le ridicule ne tue pas sur ce forum ! On pourrait compter les cadavres par dizaines ! :smile2:

Excellentes questions de FOND auxquelles je n'ai pour ma part jamais eu droit ne fut-ce qu'à un début de réponse ! Quel intérêt de sa part ? Madmartigan, Benbow, Ederna et compagnie sont motivés eux par leur idéologie frontiste, et les appels de leur leader, Marine Lepen, à défendre coûte que coûte, y compris en utilisant la stratégie des 3 M: mensonges, manipulation, malhonnêteté intellectuelle, les actions criminelles de Mr Putin à l'encontre de son voisin ukrainien. Mais Constantinople, mystère !

Exact ! Transportés par cars entiers directement depuis Moscou et depuis les régions russophones séparatistes de Transnistrie ! Cela a été maintes fois prouvé, avec des témoignages de russophones d'Odessa qui disaient en gros que les russophones d'Ukraine, ce jour là, il y en avait très peu en vérité ! La majorité des assaillants venaient de Russie ou de Transnistrie ! Bien essayé Constantinople, mais encore une fois, ta propagande ne prend plus ! Et sinon, d'intelligent sur le sujet précis, t'as quoi à dire à part m'accuser d'être un va-t-en guerre, ce que je ne suis absolument pas, même si j'ai l'intelligence d'avoir compris depuis longtemps que ce n'est pas en écartant les fesses devant des pourritures d'extrême-droite ultra-agressives dans le genre de Mr Putin qu'on éloigne durablement le spectre de la guerre ! C'est précisément parce que des gens comme toi, en 1938, ont fait le choix de la lâcheté et de la couardise, soi-disant pour "sauver la paix", qu'on a encouragé l'abomination brune à multiplier ses attaques à caractère ethnique à l'encontre de ses voisins, dont la malheureuse Pologne ! Le temps de réagir, il était déjà trop tard ! La différence fondamentale entre toi et moi vois tu, c'est que moi, je donne du sens aux évènements historiques !

Oui, sauf que Bachar risque fort de faire lui-même les frais de cette campagne militaire qui s'annonce !

:smile2: Tu veux parier combien ? On ne peut partir en guerre contre une moitié de l'ennemi. Etant donné que l'E.I est à cheval à la fois sur l'Irak et sur la Syrie, il sera frappé à la fois sur l'Irak et sur la Syrie. Les occidentaux ne font jamais les choses à moitié dans ce genre de situation: comme au Mali, les extrémistes de l'E.I seront frappés partout où ils constituent une menace avéré. Mais absolument ! http://www.romandie.com/news/Obama-veut-que-le-Congres-adopte-un-plan-daide-militaire-aux/516312.rom

:smile2: Quelle naïveté déconcertante ! Est ce dans nos moyens financiers ?? Non. Nous n'avons plus aucun moyen financier et ce, depuis belle lurette ! :smile2: On ira faire la guerre avec le fric des autres, comme d'habitude depuis 30 maintenant, celui emprunté sur les marchés financiers ! Simplement parce qu'on n'a pas voulu la faire en 2011 ni en 2013 ! Ben c'est pas grave ! On la fera en 2014 ! Quant à l'Ukraine, t'inquiète ! Les choses se mettent en place d'elles-mêmes ! Sauf que là, je suis d'accord: la guerre contre l'E.I à côté, ça va être du pipi de chat ! Il ne sera pas notre allié ...

http://actu.orange.fr/monde/irak-la-france-pourrait-participer-a-une-action-militaire-aerienne-annonce-fabius-lexpress_CNT0000003ZzkT.html Echec et mat absolument tragique pour tous les chantres du laisser-faire en Syrie !

Ce "sodomisé" n'a eu que ce qu'il méritait ! :bad: Et d'une, parce qu'il a été suffisamment con pour croire pouvoir s'en tirer comme ça en apparaissant à visage découvert, et de deux parce que ce pauvre petit chien innocent n'a strictement rien à voir avec les conneries de ses deux "maîtres" ! Personnellement, j'estime que dans certains cas, on devrait réfléchir au rétablissement des châtiments corporels en France ! Pas les mutilations bien sûr, mais des coups de bâtons ! :bad:

Oh, tu sais mon grand, entre défendre le droit international qui garantit l'intégrité des frontières internationales et perdre son honneur et sa dignité en cédant au chantage à la purification ethnique et à la menace armée exercée par un fou dangereux responsable de la mort de centaines de milliers de personnes, je préfère encore la première option. Mais, encore une fois, je comprend tout à fait que tu ai fais le choix de baisser ta culotte, pour, sois-disant, "sauver la paix" ! En Histoire, on appelle cela "l'esprit de Munich" ! Si, si !! J't'assure !!

Bien évidemment, puisqu'il n'a plus que le populisme d'extrême-droite le plus crasse et haineux comme posture politique à proposer aux russes pour se maintenir au pouvoir, alors même que l'économie de son pays se casse la gueule de toutes parts et que ce con a subtilisé l'argent des futurs retraités pour faire face aux sanctions économiques ! Mr Putin joue un jeu excessivement dangereux ! Il n'a pas encore mesuré toute l'intensité de la haine qu'il a soigneusement fait grandir au sein même de sa propre population ! Et demain, quand les séparatistes reprendront les combats, pour "arracher leur indépendance" à Kiev ??? Que va t-il faire ?? Lancer son armée contre l'Ukraine ?? Le pire reste à venir mes enfants ! Nous sommes pour le moment précisément dans l'Oeil du cyclone ! L'accalmie apparente avant une tempête cataclysmique ! Et déjà, les frappes énergétiques russes se précisent à l'encontre de l'Europe de l'Est ... http://actu.orange.fr/monde/le-russe-gazprom-a-reduit-de-24-ses-livraisons-de-gaz-a-la-pologne-afp_CNT0000003ZsPu.html

Il n'est pas Président de la Russie: c'est un autocrate manipulateur qui a modifié la constitution de son pays pour s'arroger les pleins pouvoirs effectifs sur l'ensemble des aspects de la vie économique, politique, financière et sociale de son pays ! La nuance est de taille ! Mais je ne reconnais pas ce Monsieur Putin comme le Président de la Russie. Quant à mes "délires d'extermination", merci d'éviter les paroles complètement cons, gratuites, vides de sens, et qui te font définitivement perdre le peu de crédibilité dont tu pouvais encore te prévaloir sur cette rubrique ! Mes propos sont cohérents, crédibles, étayés de FAITS et de références historiques incontestables. Bref, tout l'exact inverse des tiens !

Merci encore mille fois Zelig de recadrer les éléments du débat à leur juste mesure ! L'Ukraine n'a de compte à rendre à personne concernant ses choix d'avenir ! Et certainement pas à Mr Putin dont le seul discours a été celui de la menace énergétique et financière, militaire aussi et celui du chantage au séparatisme russophone ! En langage clair, on appelle cela des méthodes de voyous ! Et Mr Putin et les russes, hypocrites suprêmes, font semblant de s'étonner que leur espace proche les rejette avec de plus en plus de véhémence ?? Ils sont fous ces gens là de croire que c'est par la menace et l'intimidation qu'ils réussiront à garder intact "leur sphère d'influence" ! Et pendant ce temps là, les soldats russes continuent leurs actions d'agression à l'encontre de la souveraineté ukrainienne ! Et après cela, il y en a encore qui ont le culot de nous faire croire qu'ils ont encore des doutes sur la responsabilité des troupes russes dans le crash du MH-17 ! http://www.liberation.fr/monde/2014/09/10/la-majorite-des-troupes-russes-ont-quitte-le-territoire-selon-l-ukraine_1097354

Pour recadrer le sujet: en quoi cela justifierait l'agression armée menée par Putin à l'encontre de son voisin ukrainien ?

Ah non !! AH NON ! ! Mon cher ami, on ne compare pas ce qui n'est pas comparable ! Je n'ai absolument pas la prétention d'atteindre le palmarès de Mr Putin ! Je n'ai pas à mon actif le génocide de 200 000 personnes, moi ! Je n'ai pas fais massacrer des centaines de mes propres concitoyens, noyer des centaines d'autres, ni ordonner à mes, hum, hum, "forces spéciales" de donner un assaut extrêmement mal préparé, précipité, ayant entraîné la mort de centaines de jeunes enfants dans une boucherie mémorable à Beslan, simplement pour consolider mon pouvoir personnel, moi ! Face à un tel "C.V" dans l'horreur, je ne cherche même pas à rivaliser avec Mr Putin ! Je lui cède le titre bien volontiers ! En revanche, voir à quel point il est capable de manipuler aussi facilement des gens faibles d'esprit comme toi sur sa véritable nature, simplement en sauvegardant ses apparences d'homme d'état responsable et mesuré, alors qu'il n'est, dans les FAITS, quantifiables, mesurables, vérifiables, qu'un autocrate cynique, froid, brutal envers ses opposants, et doué d'un égocentrisme inouï, me permet de mieux mesurer le degré d'incroyable naïveté du bon peuple de France dans son analyse et politique et géopolitique des affaires nationales et internationales. Le même genre de personne qui ont voté pèpère au deuxième tour en 2012, convaincus que ce dernier "saurait redresser le pays" .... Aaah ! La sensibilité aux apparences de certains me fascinera toujours au royaume de France !! Moi au contraire, de 1999 à 2014, où que je porte le regard, je ne vois qu'un amoncellement de cadavres tout au long du parcours "politique" et géopolitique de Mr Putin ! De la Tchétchénie à l'Ukraine en passant par la Géorgie et en Russie même, le parcours de Mr Putin est semé de sang, de destruction, de haine, de menaces, de peur, de terreur et de mort. Vous avez fais le choix de vous en accommoder .... Soit ! Mais comme tous les (mauvais, sinistres/cyniques) choix, vous en assumerez les implications morales et humaines très concrètes pour notre avenir commun ! Et en Europe, et dans le reste du Monde ! :bad:

Un malade ultra-dangereux ! Et fort heureusement, qui est en train de dévoiler au monde tout entier sa véritable nature de psychopathe cynique et brutal, capable de déclencher une guerre ethnique ultra-violente dans un pays voisin, l'Ukraine, juste pour assoir ses ambitions géopolitiques ! Donc, les choses sont excessivement simples: à ce stade de la situation, sachant jusqu'où Mr Poutine est capable d'aller, fomentation de troubles ethniques chez ses voisins, agression armée, fourniture massive d'armes lourdes à ses troupes et à son état-major déployés en territoire voisin, annexion de pans entiers du territoire d'un état voisin, peut on laisser ce type de grand malade continuer ses actions de déstabilisation sur base ethnique en Europe de l'Est ? Ou, pour être un peu plus clair, peut on décemment céder au chantage à la haine et à purification ethnique en Europe de l'Est exercé depuis maintenant une dizaine d'années par Mr Putin à travers les minorités russophones disséminées un peu partout sur ces territoires ? Personnellement, pour moi, à la lumière des enseignements de l'histoire contemporaine d'il y a 70 ans, quand un certain moustachu agissait strictement de la même façon que Mr Putin aujourd'hui, ma réponse est sans ambiguité: NON, trois fois NON. Maintenant, je prends simplement acte que des gens comme Benbow, Constantinople, Savonarol, Serguei Zoubatov, et d'autres encore ici présents font le choix, conscient, de répondre OUI, trois fois OUI, à ce chantage. Au bout d'un moment, on va être à court de vaseline !

Voilà ce que ça donne quand on n'a plus rien argumenter sur le FOND: une petite pirouette sémantique, trois petits tours et puis s'en va ! Quand je te disais de retourner au bac à sable ! :smile2: Alors si tu l'as déjà lu, tire en les conclusions géopolitiques au lieu de braire tes âneries ! Mais qu'est ce que tu racontes ??? :gurp: Incapable de replacer des éléments de discussion dans leur contexte précis le mec ! Retournez donc à vos fondamentaux jeune homme ! Ben non justement: Zelig a le mérite de fournir des éléments de débat crédibles, solides, concrets, étayés par de nombreuses sources éminemment plus solides que les tiennes ! Là tu m'insultes: ne me rabaisse pas à ton niveau d'inculture historique au point de croire que, comme toi manifestement, je ne sais pas que l'URSS s'est effondrée depuis près de 25 ans maintenant ! Mais sinon, d'intelligent, de construit, de raisonné et d'argumenté, t'as quoi à dire ce soir ? Pas grand-chose apparemment ! :) De quel anonymat tu parles ??? Mais t'en est réduit à une telle médiocrité intellectuelle que tu remets en question des images satellitaires d'état ?? Définitivement: retourne au bac à sable ! Tu te fais du mal à force d'être ridicule !

Voilà pourquoi il n'y aura pas de conflit nucléaire. Voilà pourquoi l'OTAN s'est refusé à fournir à l'Ukraine des armes sophistiquées pour se défendre contre Putin. Voilà pourquoi l'OTAN évite soigneusement de jeter de l'huile sur le feu en refusant d'envoyer des troupes en Ukraine. C'est malheureux à dire, mais si Putin lance une attaque massive contre l'Ukraine, rien ne l'arrêtera, et les ukrainiens seront seuls face à lui. Là où on peut effectivement lui faire mal, c'est en l'étranglant financièrement et économiquement, lui personnellement ainsi que ses complices qui mettent à feu à haine et à sang le territoire ukrainien depuis plus de 6 mois maintenant !

Euuuuuh, c'était du second degré de la part de Dino ! Juste pour montrer précisément comment certains médias manipulent l'opinion publique !

Mais de quoi tu parles ??? Il existe suffisamment de témoignages, dont ceux de prisonniers russes, de captures de matériel militaire russe, de photographies aériennes et satellitaires pour accréditer de façon certaine l'ensemble des éléments que je viens de citer ! Putin vient d'agresser militairement le territoire ukrainien. Point à la ligne. Et on ne négocie pas avec un agresseur et un incitateur à la haine ethnique. Autre point à la ligne !

Mais qu'est ce que tu veux que je réponde effectivement face à ce ramassis de conneries !?? Il n'y a pas un historien crédible et reconnu dans sa discipline comme tel qui soutiendra tes propos diffamatoires donc mensongers ! Après guerre, c'est de Gaulle, un opposant notoire aux américains qui a pris le pouvoir ! Donc ce que tu dis n'a pas de sens, de cohérence historique ! Quant aux "russes morts" merci de demander des comptes à tonton Staline, qui a purgé l'armée russe de ses meilleurs éléments en envoyants ses plus brillants généraux et officiers crever dans le goulag, simplement par jalousie ! Tu n'es même plus capable de relever tes propres contradictions ! Tu oublies par exemple soigneusement de mentionner que Hitler était allié secrètement à Staline pour se partager l'Europe de l'Est et que la malheureuse Pologne, aujourd'hui en pointe du combat contre Putin, en a fait les frais dramatiques ! Cf le massacre de Katyn entre autre ... Alors tu m'excuseras ma ptite chérie, mais tes déformations et tes manipulations/négations historiques, très peu pour moi ! Le problème du débat avec vous, Benbow et autres Constantinople, c'est que vos arguties sont très facilement démontables, simplement parce que, pour l'essentiel, ils ne reposent le plus souvent que sur du vent !

Et c'est bien là le problème ! V. Putin prétend créer les conditions de la confrontation pour mieux imposer ses solutions aux problèmes ethniques qu'il a lui-même savamment su créer lors des "négociations" .... Il n'y aura pas de négociations tant que les armes, les munitions, l'état-major et les troupes de Mr Putin qui ensanglantent le Donbass ukrainien depuis plus de 4 mois maintenant n'auront pas été rapatriées en Russie et que Putin n'aura pas cessé ses actions criminelles d'incitations à la haine xénophobe dans l'Est ukrainien. Nous ne pouvons pas à ce point fermer les yeux sur la politique étrangère criminelle d'incitation à la haine raciale et à la partition ethnique que ce Mr voudrait imposer en Ukraine ! Si nous laissons faire cela, l'U.E en tant que garante d'une communauté de valeurs et de principes humanistes aura vécu. Je puis comprendre que cela vous choque, croyez moi. Mais j'assume la virulence de mes attaques à l'encontre de cette pourriture qui n'a pas hésité à organiser des attentats à l'encontre de sa propre population moscovite en 1999 (300 morts), génocidé jusqu'à 20% de la population tchétchène, fait DELIBEREMENT noyer des centaines de ses marins lors du naufrage du Koursk, massacré des centaines d'enfants innocents à Beslan et purifié ethniquement les provinces séparatistes d'Abkhazi et d'Ossétie du Sud en Géorgie. Cela relève à la fois du crime de guerre, du crime contre l'humanité, et à tout le moins, de la haute trahison à l'encontre de son propre pays. Mais ce dernier point, il faudra bien que la population russe accepte un de ces jours de s'y pencher ... Aujourd'hui, les actions criminelles de Mr Putin se poursuivent en Ukraine: 1) Rattachement par la force et la menace armée de la Crimée ukrainienne à la Russie 2) Envoi d'un état-major russe dans le Donbass ukrainien pour y fomenter une rebellion armée 3) Envoi de troupes spéciales russes, les fameux "petits hommes verts" dans le Donbass pour prendre d'assaut les bâtiments administratifs et militaires ukrainiens 4) Envoi par cars entiers, directement depuis Moscou, comme c'est désormais avéré, d'agents de subversion pour attaquer des ukrainophones et mettre le feu aux poudres à Odessa 5) Fourniture d'armes lourdes dont des tanks, des VBCI, des systèmes d'artillerie et des batteries antiaériennes aux hommes du colonel russe Igor Strelkov, celui-là même qui a abattu en juillet le MH-17 6) Invasion armée FLAGRANTE avec troupes, blindés, armes et munitions de l'Est ukrainien. 7) Incitation quotidienne à la haine raciale inter-communautaire par un discours de propagande diffamatoire, relayé par ses agents en Europe, y compris ceux présents sur ce forum, présentant le pouvoir politique ukrainien ainsi que la population de l'Ouest du pays comme de "dangereux fascistes" alors même que les néo-nazis ne représentent que moins de 2% de l'électorat ukrainien, comparativement aux quelques 25% de français de Mm Lepen !