lycan77

Exact ! Surtout que selon les derniers éléments de l'enquête, il semblerait bien que ce soit une armée régulière professionnelle qui ai réalisé le coup ! http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/07/18/ukraine-les-separatistes-ont-ils-pu-tirer-un-missile-sol-air-sur-le-mh17_4459298_3214.html « Dans un engagement normal, ces trois [éléments] opéreraient comme un système d'armement intégré, et l'équipe du poste de commande serait susceptible d'avoir une bonne idée de l'activité aérienne locale », note l'IHS. Dans cette configuration, ceux qui ont abattu le Boeing de la Malaysian Airlines n'avaient que peu de chances d'ignorer qu'ils visaient un avion civil. Ainsi, selon un spécialiste militaire français employé d'Airbus Group, interrogé par Le Monde sous couvert d'anonymat, la mise en œuvre d'une telle batterie relève plutôt de la compétence d'« une armée régulière » que de celle de « pieds nickelés » comme les séparatistes prorusses. Il précise que ce type d'armement mobilise une dizaine de soldats au savoir-faire pointu.

Saint-Thomas: il y a une chose que tu ne sembles pas bien comprendre: il y a différents degrés d'affrontements dans une guerre: quand tu commences à utiliser des systèmes capables d'abattre aussi bien des cibles proches, donc directement concernées par le conflit, que des cibles lointaines, tu changes du tout au tout d'échelle d'intensité. Un peu comme lors de la 1ere GM, quand les sous-marins allemands tiraient sur tout ce qui flottait aux abords de l'Angleterre. On appelle cela, "la guerre terroriste". Quand des cibles civiles sont délibérément prises à partie. Donner l'ordre d'abattre des avions volant à plus de 6000 mètres d'altitude, je le répète, c'est prendre délibérément le risque, majeur, d'abattre des aéronefs civils non concernés par le conflit ! Et c'est exactement ce qu'il vient de se produire ! :(

Mais QUI aurait cru possible que les pro-russes fassent tirer sur un avion civil volant à plus de 10 000 mètres d'altitude ?? :( Quand on utilise un tel matériel, on n'est plus du tout dans le cadre d'un conflit de "basse intensité" !! Passe pour des manpads, mais des SAMP, non !! Quand on commence à utiliser des batteries aussi sophistiquées, on n'est plus du tout dans le cadre d'un conflit limité ! On est dans un conflit de haute intensité ! Et ça, tous les experts militaires vous le diront ! L'utilisation de l'armement traduit d'abord et avant tout une volonté POLITIQUE ! Utiliser, ou laisser utiliser (si jamais ce sont les forces pro-russes qui ont fait le coup, donc AVEC l'accord de Moscou) de tels armements, c'est tout simplement franchir le pas d'une guerre désormais ouverte, où "tous les coups sont à peu près permis" !! Et vouloir, encore une fois, soutenir que tout ceci peut se faire SANS que Moscou n'ai donné son assentiment, voire, comme c'est de plus en plus plausible, son soutien direct, à ce type d'opération de ciblage et d'abattage d'avions volant au dessus de 6000 mètres d'altitude est grotesque ! C'est exactement ça, avec les russes de Poutine: c'est toujours la faute aux autres. Jamais la leur. Poutine annexe par la force la Crimée ? C'est la faute aux "nazis" (sic !!) de Kiev ! 40 pro-russes se font brûler vifs à Odessa, suite à leurs attaques au couteau et à la matraque contre des supporters ukrainiens ? C'est encore la faute des "fascisto-nazis" de Kiev ! Et là, les pro-russes viennent d'abattre, avec l'aide logistique de Moscou, un B777 rempli de civils, c'est encore et toujours "la faute des fascisto-nazis de Kiev !! :gurp:

Cela est faux et mensonger: P. Prochenko a accordé 10 jours de trêve unilatérale aux agents de Moscou pour retourner en Russie et ouvrir de véritables négociations de paix avec ceux qui n'avaient pas de sang sur les mains. Réponse de ces mêmes agents moscovites ?? 27 soldats ukrainiens tués, dont une dizaine dans le crash d'un Mi-8 de l'armée, et des dizaines d'autres blessés, pendant cette période qui leur surtout permis de reconstituer leurs forces et continuer à recevoir armes et munitions de Moscou. Là encore, ce sont des FAITS. Et on ne saurait cracher à la gueule de la réalité des FAITS par pur confort idéologique. Surtout quand ce dernier ne repose sur RIEN.

En effet: de la part de Constantinople, ça en devient presque pathologique. Suivre à ce point d'aveuglement les actions criminelles de V. Poutine, tout en essayant de les justifier systématiquement, m'interpelle. Bientôt, il viendra nous dire que les 20% du peuple de Tchétchénie génocidé par ce sale bonhomme "représentaient une menace vitale pour la grande Fédération de Russie". Oui, coco, oui ! Prend nous pour des cons ! Des ricains qui tirent un boeing 777 ! Plus c'est gros, mieux ça passe, c'est ça ?? La DCA à base de canons de 23 mm n'a qu'une portée de 1500-2000 mètres d'altitude, grand maximum. Arrive un moment, faut arrêter de dire tout et n'importe quoi, tout en essayant d'entretenir le flou sur les questions, juste pour permettre de dédouanner les salopards qui viennent d'assassiner près de 300 civils dont près de 200 européens ! :bad: Igor Strelkov est le responsable de cet abominable massacre., tout comme il l'a tweeté sur le Net. Et il répondra de ce crime de guerre devant la justice internationale ! :bad:

Ce qui est VRAI: ce ne sont pas des civils russophones qui ont abattu cet avion. Ce sont des gens très bien entraînés, ayant suivi une formation militaire adéquate pour mettre en oeuvre ce type de batterie antiaérienne. Donc, des agents russes. CQFD.

Tout dépend de ce que l'on appelle un "missile longue portée": dans le cas du Buke, 42 km de portée et jusqu'à 12 000 mètres d'altitude, on parlera plutôt d'un SAMP (sol-air moyenne portée), comme le crotale NG français par exemple. Après, tu as effectivement des systèmes longue portée (LP), comme le SA-5 Gammon ou, plus connue, la famille S-300, PMU1, PMU2, dont sont dérivés les fameux S-400: plus de 400 km de portée et plus de 40 000 mètres d'altitude. Avec un tel engin, abattre un avion de ligne situé en territoire ukrainien, depuis 200 ou 300 km de la frontière, en territoire russe, est un jeu d'enfant ! Donc, en définitive, je rejoins assez l'idée de Servent, par ailleurs excellentissime analyste en géostratégie, quand il dit qu'en l'état, les ukrainiens ne disposent pas de batteries longue portée, surtout depuis que les seules qui étaient présentes sur le territoire ukrainien, des batteries SA-10 et SA-20 étaient situées en ...... Crimée !! http://fr.wikipedia.org/wiki/S-300 Pas con, le père Poutine !!

Le problème qui se pose, c'est qu'au moment où cet avion civil était abattu, les séparatistes ont diffusé des messages sur les réseaux sociaux affirmant, images à l'appui, avoir "abattu un A-26 de l'armée ukrainienne" qui se serait écrasé au même endroit que le Boeing. Sauf que ..... ce n'était PAS un An-26, mais un B777 transportant 300 civils dont près de 180 européens .... Et, comme par hasard, sitôt la "méprise connue", tous les messages de triomphe de Igor Strelkov ont été immédiatement retirés de la toile. Un tel massacre ne pourra pas rester impuni. C'est impossible désormais: plus possible de retourner en arrière.

Ce ne sont ni les séparatistes ni les forces ukrainiennes qui ont abattu cet avion: ce sont les forces russes. Et ça, c'est catastrophique pour la suite .... http://www.lefigaro.fr/international/2014/07/17/01003-20140717ARTFIG00367-crash-du-mh17-les-ukrainiens-ne-disposent-pas-des-missiles-pour-abattre-un-tel-avion.php

Mais de quoi tu parles ? Le S-400 a été conçu pour effectivement neutraliser des avions de chasse voire des missiles hypersoniques en rentrée dans l'atmosphère, c'est un FAIT ! Cependant, les russes n'utilisent pas ce type de matériel, beaucoup trop flagrant ! Ils utilisent les mêmes systèmes que les ukrainiens, juste histoire de continuer à essayer de nous prendre pour des cons, à jouer sur l'ambiguïté, tout comme ils l'ont fait en Géorgie, quand ils abattaient tous les drones géorgiens envoyés au dessus de l'Abkhazi et de l'Ossétie du Sud ! Sauf que cette fois, il ne s'agit plus de drones, mais d'avions militaires, dans le cas de cet Antonov 26 ukrainien abattu à 6500 mètres d'altitude depuis le territoire russe, et qui a d'ailleurs décidé les occidentaux à mettre en oeuvre leurs menaces de sanctions économiques à l'encontre de la Russie ! Il faut bien se rendre compte d'une chose: Poutine cherche désespérément un prétexte pour intervenir militairement contre l'Ukraine. Voilà pourquoi les séparatistes pro-russes ont mené des attaques contre des cibles en territoire russe, juste pour donner ce prétexte tant attendu par Poutine, pour passer à l'action en Ukraine ! Et cela, je l'avais déjà prédis il y a quelques temps déjà, cette fois, nous y sommes ! Et fort heureusement, les occidentaux ont frappé économiquement ! Et fort malheureusement, c'est un B777 de la Malyasia Airlines qui a morflé cette fois. Avec des centaines de civils occidentaux à l'intérieur ! :(

Le seul problème, c'est que l'on SAIT !! Et il n'y a pas de "guerre de désinformation" qui tienne, seuls des professionnels sont capables de mettre en oeuvre un système d'armes aussi élaboré qu'une batterie antiaérienne de type Buk ! Il serait peut-être temps pour certains sur ce forum de commencer à comprendre qui est réellement Mr Poutine ! Et de s'intéresser, accessoirement, à ses "jeunesses poutiniennes" .... Histoire de bien prendre conscience de la nature ultra-dangereuse de ce sinistre individu ... Qui n'en n'est pas à son coup d'essai en matière de massacre de civils ... y compris les siens propres ! (cf les attaques du FSB contre les civils mascovites de 1999, sous l'instigation directe de ce criminel !!) et bien vu que l'avion a été abattu près de donetsk, c'est tout à fait normal !

Oh, mais c'est très simple ! Le Patriot, c'est de la daube en boîte par rapport à ça: http://fr.ria.ru/infographie/20120822/195755256.html Le meilleur système, et de loin !!! Antiaérien et antimissile au Monde: sa majesté S-400 Triumph !

Non: guidage par radar d'acquisition-poursuite-désignation de cible. Du lourd. Du sophistiqué. Du matériel de pros, servis inévitablement par des pros. http://fr.wikipedia.org/wiki/9K38_Buk-M1-2

Quelle est cette "source" ?? Quelle est la crédibilité de cette source ? Comment cette "source" prétend elle nous expliquer comment des séparatistes "rustiques" peuvent utiliser du matériel aussi sophistiqué qu'une batterie anti-aérienne avec radar de détection, acquisition, suivi, poursuite et désignation à l'unité de tir ? Ce qui est manifeste dans les propos de gens comme Juuken ou encore Anissa sominum, c'est l'absurdité même de leurs dénégations quant au fait que la responsabilité FLAGRANTE de l'armée russe dans ce massacre de civils occidentaux. Cela fait maintenant 5 jours que l'armée russe cible directement des avions militaires ukrainiens, voilant largement au delà de la porté des manpads russes: 3500 mètres au grand maximum: un Antonov 26 (abattu à 6500 mètres d'altitude), un Su-25 frogfoot, et maintenant, un Boeing 777 qui volait à 10 000 mètres de hauteur. Le père Poutine, ce criminel adulé par l'extrême droite française, celle-là même qui compare des personnes de couleur noire à des "singes", ne s'en sortira pas, cette fois. Il vient de faire massacrer par centaines des civils occidentaux. Ce crime, aussi abominable que celui commis par Kadhafi à l'encontre du DC-10 d'UTA ou encore delui de Lockerbie, ne saurait rester impuni. Il est temps de renvoyer l'économie russe à l'âge de pierre.

Long Nao: Il faut du personnel spécialisé pour mettre en oeuvre une batterie anti-aérienne de ce type. Ce n'est pas un simple manpad, c'est une batterie avec radar d'acquisition de la cible, identification, ciblage, poursuite et désignation au missile. Une dizaine de servants entraînés, formés dans des écoles spécialisées, au minimum pour ce type de batterie. C'est donc soit l'armée ukrainienne, soit l'armée russe. Certains malhonnêtes essayent de faire croire que ce sont les ukrainiens. Cela n'a rigoureusement aucun sens. En revanche, que l'armée russe abattent, depuis son propre territoire, grâce à l'allonge de ce type d'arme (plusieurs dizaines de kilomètres), depuis plusieurs jours maintenant, des avions ukrainiens, ça, c'est désormais acté !!

Passer pour un naze ??? Qui passe pour de dernier des nazes en ce moment à vouloir prendre les gens pour des cons, à vouloir faire croire que ce serait l'armée ukrainienne qui aurait fait le coup ? Abattre un avion volant à 10 000 mètres, c'est un acte de guerre, dont Mr Poutine, ce criminel endurci devra répondre devant le tribunal pénal international ! http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/07/17/le-crash-du-boeing-de-la-malaysia-est-un-acte-forcement-volontaire_4459209_3214.html Exactement comme les gens qui firent croire que c'étaient les rebelles syriennes, qui gazèrent au sarin plus de 1300 des leurs en août 2013 !! La faculté de certains esprits chagrins du retour à la branche à vouloir défendre coûte que coûte les pires crapules autocrates de la planète, soi-disant par "haine de l'occident", voilà ce qui est naze de chez naze !!

C'est le criminel contre l'humanité, V. Poutine, une fois encore responsable de cette ultime massacre de civils étrangers cette fois, qui va le payer excessivement cher ! Ce sont désormais des occidentaux civils asiatiques, européens et américains qui viennent d'être massacrés par cet enc !! Le voilà qui a donné l'ordre de faire abattre des avions ukrainiens et étrangers à la batterie antiaérienne, depuis son propre territoire !!

Nous y voilà !!! Pile poil ce que j'annonçais pour juillet !! Et le plus beau reste encore à venir !! Aller les mecs, je vous laisse à vos petites discutuailleries stériles et hypocrites !

A quand le même jugement exemplaire à l'encontre du vieux con, auteur de "durafour crématoire", et autres "fournées de juifs" ?? Il y avait là pourtant tout le loisir de le laisser finir ses jours entre 4 murs, après ses incitations à la haine raciale et son apologie flagrante de crimes contre l'humanité !

Sous la mandature de N.S, la multiplication des "vices de forme", qui n'avait rien à envier à celle des petits pains bibliques, a eu pour conséquence de saboter un nombre incalculable d'enquêtes policières, entraînant la relaxe pure et simple de centaines de délinquants et de criminels en puissance. Et, que les syndicats de police, des associations de victimes, des proches de victimes, jusqu'à des personnalités de gauche, s'en soient émus, je pense que tu seras d'accord pour dire qu'il y a manifestement eu, précisément, de graves dysfonctionnements au sein de l'appareil judiciaire durant cette période. Alors, ton : Je pense que pour le coup, il tombe plutôt à plat. Et il faudrait être foncièrement malhonnête pour NIER le fait qu'une majorité de nos concitoyens ne se sentent pas en confiance avec la justice, précisément pour leur rendre justice. A commencer par ce père de famille qui se fait humilier par la justice de son pays en assistant à la relaxe pure et simple des 10 meurtriers de son enfant. Je rajouterai que, dans des cas aussi FLAGRANTS, le parquet se doit de faire appel, ce qui n'a pas été fait. Pourquoi ? Parce que le père est policier ? Tu m'excuseras, mais moi, un truc aussi monstrueux m'arrive, je crame le tribunal !!

Je te donne l'exemple concret, infâme, d'une "justice" abjecte, qui relâche 10 voyous coupables de meurtre en réunion par arme blanche, et toi, tu me parles "vice de forme" .... C'est clair: toi et moi n'avons pas du tout les mêmes valeurs morales de vie. Comprends tu au moins à quel point cela peut paraître d'une cruauté, d'une monstruosité inouïe aux yeux des parents de ce gosse ?? Et cet exemple est très loin d'être le seul. Je me suis limité à "seulement" 6 liens, alors que lors de mes recherches, j'aurai pu vous en "citer" des pages et des pages .... Mais bon .... Quand, jusqu'au bout, les gens comme toi, par débilité idéologique, s'acharnent à défendre l'indéfendable, on ne s'étonne pas qu'au bout du compte, les gens de ce pays se jettent à corps perdu dans les bras du FN. Tu prétends, au cours de différents posts de ta part, "lutter contre ce que vous appelez le "Fhaine" .... En vérité, vous êtes ses meilleurs alliés objectifs de circonstance, par votre comportement et votre sectarisme idéologique. Ce sont des gens comme vous qui faîtes le lit de l'extrême droite ! Et vous en répondrez devant le peuple de ce pays ! :bad: Vous, je vous ai déjà mouché. Vous ne m'intéressez plus. Passez donc votre chemin, je n'ai pas de temps à perdre avec un type capable d'une aussi mauvaise foi que la vôtre.

Comme tu es pathétique, comme tu es misérable en ce moment à mes yeux !! En être réduit à cracher sur la mort d'un enfant et à NIER l'injustice faîtes à ses parents de voir reconnue la responsabilité de ses bourreaux !! Mon dieu, mon dieu, quel mentalité exécrable au possible ..... Et c'est un mec comme toi, un type qui n'est même plus capable d'argumenter sur le FOND de ce que je viens de mettre en évidence, qui parle de la sorte ?? Tu n'as rien de plus dans le ventre ? En être réduit à des attaques personnelles purement gratuites, comme seule ligne de défense ?? Tu parles de bêtise, quand tu oses t'attaquer à la souffrance et au désespoir de ces deux parents, trahis de la manière la plus infamante qui soit, par la justice de leur propre pays ?? Pour ta gouverne, sache que je ne cherche nullement à "t'impressionner": t'avoir réduit au silence sur le FOND du débat me suffit amplement. Et je me contenterai de te voir sombrer dans la gratuité des attaques personnelles, aveu de faiblesse ultime des gens qui, pris en défaut lors d'une discussion, tentent de s'en sortir par des pirouettes sémantiques vides ...... vides ..... vides.

Manifestement, ce que je peux poster en lien, et notamment le dernier, de ce père de famille qui voit son enfant assassiné et ses assassins relaxés par la "justice" ne vous intéresse pas, ALORS que vous étiez vous-mêmes demandeur. J'en prend bonne note. Vous êtes, VOUS, en revanche, ce que vous paraissez être. NON: pas "blablabla" .... :bad: "Qui a vu mourir son enfant, poignardé par une dizaine de voyoux, TOUS relaxés par la "justice". Je ne vous laisserais pas insulter les familles de victimes plus longtemps cher monsieur ! :bad: Un minimum de décence et de compassion, je vous prie ! "

Sources pour affirmer que ce sont "des cadeaux" ? Terme par ailleurs délibérément flou et simpliste, évitant de rentrer sur le fond du dossier. Pour info, un arbitrage n'est PAS un cadeau, mais une procédure parfaitement LEGALE ! http://fr.wikipedia....%A9dit_lyonnais

Ok, d'accord: juste UN pour vous faire plaisir. http://www.google.co....70810081,d.d2k http://www.lefigaro....-des-juges-.php http://www.defrancis...-de-la-justice/ http://www.atlantico...el-1032824.html http://www.francetvi...ste_375814.html https://fr-fr.facebo...385402268271308 http://www.egaliteet...stice-8998.html Surtout le dernier lien: régalez vous, cher monsieur ! La "Justice" a été "rendue" ... :( :( :( :( Moi, je m'occupe à pleurer avec ces deux parents. Ces mêmes "parents de victimes" que le SNM a si élégamment affiché sur son "mur des cons" .... :( :(