lycan77

Et dire que les ukrainiens avaient accepté de neutraliser leurs missiles thermonucléaires en échange des "garanties" russes et occidentales à préserver sa souveraineté et son intégrité territoriale .... :smile2: :gurp: Pour des intervenants comme Juuken, Constantinople, Saint Thomas, Anissa somnium et compagnie, ce droit n'existe pas, pour les états ex-soviétiques. Au contraire ! Les garder enchaînés à la botte d'un fou furieux criminel aussi sanguinaire que monsieur Poutine est dans l'ordre naturel des choses ! Quel rapport avec les pilonnages de l'armée russe sur l'armée ukrainienne ?

Les choses sont en train de déraper dangereusement. Ce n'est plus une petite "gueguerre" entre séparatistes et ukrainiens désormais. Si l'armée russe passe véritablement à l'action, il y aura non pas 1000 tués, mais des dizaines de milliers. En Europe. En Europe, bordel !!!!! Vous comprenez cela ??? EN EUROPE !!!! Il est crucial d'arrêter l'escalade de la tension militaire à ce stade. Il faut absolument revenir à la table des négociations ..... Hélas !! :( QUI voudra négocier avec V. Poutine, qui vient par ses actions irresponsables, de faire massacrer plus de 250 occidentaux ?? Le Monde est en train de devenir fou, fou, fou !!! Je pense que c'est trop tard maintenant: ça va méchamment partir en couille, cette fois-ci ! Poutine n'a plus rien à perdre. Et quitte à être sanctionné, à ce point de la situation, un déferlement de l'armée russe sur Kiev afin de "rétablir le Président légitime Ianoukovitch" n'est plus du tout à exclure. BORDEL ! ! ! :( :smile2: Disait Yamato taïchô !

Oui, bien sûr .... C'est connu comme le loup blanc ! Les USA sont de dangereux menteurs et manipulateurs, tandis que V. Poutine est un petit saint qui ne fait que "défendre son peuple" ! Aaaaah ! Hypocrisie et malhonnêteté intellectuelle, quand tu nous tiens ! Tout comme les deux Su-25 directement abattus hier au missile air-air ! Surtout quand on sait que V. Poutine n'en est pas à son coup d'essai ! Lui qui faisait abattre par ses Mig-29 les avions et drones géorgiens ! http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/04/22/la-russie-accusee-d-avoir-abattu-un-drone-georgien_1036902_3214.html Mais bon, c'est sûr: des "preuves flagrantes" !! A défaut surtout de se poser les vraies questions, à savoir comment des armements aussi dangereux que des batteries SAMP se retrouvent aux mains des rebelles et massacrent des centaines d'euro-citoyens innocents ....

http://actu.orange.fr/monde/ukraine-l-armee-pilonnee-depuis-la-russie-selon-washington-afp_CNT0000003fmsh.html Bon ben voilà, les choses sont faîtes et dîtes ! Il ne reste plus qu'à attendre le déferlement de l'armée de V. Poutine sur le territoire ukrainien !

Ce ne sont pas de simples déclarations: elles ont été appuyées par des images filmées par ces mêmes forces séparatistes du crash du B777 que ces cons là pensaient être un An-26. Désolé, mais sur ce coup là, tu fais encore une gros flop. J'en conclue donc logiquement que tu n'as pas d'articles crédibles à soumettre, et que tu attends simplement que nous buvions tes propos comme paroles d'évangile. Merci de le confirmer ! Et encore des affirmations gratuites ! Décidément, c'est pas Constantinople que t'aurais du choisir comme pseudo, mais plutôt St-Marc ou encore St-Luc ! :smile2: C'est ce que l'on appelle du "secret défense". Pour info, je n'ai pas souvenance que, plus de 6 jours après ce drame, les Pays Bas ou encore les anglais n'aient exigé la fourniture de telles clichés !! Non, juste que "la zone du crash soit sécurisée par une force armée". Manifestement, les seules éléments fournis jusqu'à présent leur suffisent, à eux ainsi qu'aux familles des malheureuses victimes. "Manipulation", diras tu. Un peu léger, non ?? C'est vraiment bizarre, mais si je fais le compte des éléments de discussion que nous avons toi et moi depuis le début sur ce sujet, je comptabilise surtout du léger, des affirmations gratuites, des spéculations vides de sens et de crédibilité, en l'absence de faits. M'enfin bon, tu me diras, exige toujours, tu trouveras toujours une oreille attentive à tes suppliques à un moment donné. En attendant, l'enquête et les investigations, elles, se poursuivent. Annonçant que l'Australie était prête à déployer ses policiers sous la direction de l'ONU pour sécuriser la zone de l'impact, le Premier ministre Tony Abbott a estimé qu'il fallait encore y procéder à des recherches rigoureuses. "Il est toujours clair que sur le site rien ne se fait sans l'accord des mêmes rebelles armés qui ont abattu cet avion", a-t-il dit. "Il n'y a toujours pas eu de fouilles professionnelles efficaces dans la zone où l'avion est tombé et ce n'est pas possible tant que le site est contrôlé par des hommes armés qui ont intérêt à influer sur le résultat de l'enquête", a-t-il poursuivi. M. Abbott, dont 28 de ses concitoyens étaient à bord de l'avion malaisien, a déclaré que 50 policiers australiens étaient prêts à partir de Londres. De leur côté, les autorités néerlandaises travaillent sur une nouvelle résolution de l'ONU concernant l'envoi d'une mission armée pour sécuriser le site, selon l'agence nationale de presse ANP. On te les donne, les FAITS, et toi, tu les transformes en "racontars" .... A un moment, faut s'assumer, grand !

Non, pas du tout ! Je ne peux pas te laisser dire cela ! Je LIS TOUTES LES SOURCES, et je dis ce que j'en pense ! Par exemple, les théories fumistes qu'on peut trouver à la pelle sur Ria Novosti par exemple, ou encore La voix de la Russie, je les analyse au niveau crédibilité, puis je les démonte. C'est tout ! Leur "hypothèse" la meilleure, celle du Su-25 qui se trouvait dans les parages, à "3 ou 5 mètres" du B777 n'est tout simplement pas crédible, pour les raisons que j'ai déjà mises en évidence ! T'as des sources documentées et crédibles pour dire ça, ou bien faut te croire sur parole ?? Les plus gros bobards dis tu ?? Lesquels ?? A 99% d'origine russe et pro-russe, à n'en pas douter ! "avion de Poutine ciblé, armée ukrainienne qui aurait envoyé un Su-25 abattre le vol, corps déjà placés dans l'avion en pilotage automatique, et j'en passe et des meilleures" ! Arrive un moment, et c'est ce que manifestement t'as du mal à entraver, se pose la question de la crédibilité de ce que l'on nous balance. Quand les ukrainiens ont transmis les enregistrements téléphoniques, c'était des bobards ? NON. Quand Strelkov fait l'apologie du crash sur les réseaux sociaux, en prétendant avoir abattu un An-26, et puis bien vite, il efface son tweet, quand il s'avère que c'est pas un An-26 mais un B777, c'est des "bobards", ça ??? NON. Donc, arrête de pondre n'importe quoi, juste pour le plaisir d'être dans l'esprit de la contradiction.

Et pendant ce temps, la chasse aux opposants se poursuit en Russie. Voilà ce que c'est que prétendre "composer" et "ménager" les pires régimes de dictature dans ce Monde. A quand des sanctions économiques pour exiger la libération des personnalités de l'opposition russe persécutées par les sbires de V. Poutine ? http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/russie-l-opposant-oudaltsov-reconnu-coupable-de-preparation-a-des-troubles-massifs_1561678.html#xtor=AL-839

:smile2: :smile2: :smile2: Réserve tes larmes de crocodile aux atrocités génocidaires de V. Poutine en tchétchénie et contre les habitants de Moscou en 1999 ! Quant à "une partition de l'Ukraine", même pas en rêve: ton soutien aux visées nazies de Mr Poutine en ce sens n'aboutiront pas, pas la peine de rêver ! Au contraire ! C'est plutôt lui qui va bientôt avoir du soucis à se faire avec sa propre population, notamment les classes moyennes, quand celles-ci comprendront dans quelle merde économique et diplomatique ce terroriste international les a plongé ! Dans les semaines ou les mois à venir, quand la population russe se retrouvera à genoux face aux sanctions, il sera temps alors pour les russes de sortir cette enflure qui vient de massacrer plus de 250 citoyens occidentaux ! Et bien oui pourtant ! L'analyse de la boîte noire chargée d'enregistrer les bruits et conversations devrait permettre de connaître le type de missile tiré, soit air-air, soit sol-air. En terme de puissance explosive, ce n'est pas du tout la même chose !

Moi aussi ! Malgré les apparences ... Merci ! :)

Et ben voilà !! http://www.lemonde.f...61813_3210.html Pour la première fois depuis le crash du Boeing 777 de la Malaysia Airlines, jeudi 17 juillet, l'un des chefs militaires des séparatistes prorusses de l'est de l'Ukraine a esquissé une potentielle responsabilité de ses troupes dans le tir du missile sol-air qui a atteint le vol MH 17. Le commandant du « bataillon Vostok », Alexandre Khodakovski, a reconnu mercredi 23 juillet lors d'un entretien avec l'agence de presse Reuters, que les rebelles possédaient des missiles antiaériens « Buk » de fabrication russe, du type de celui qui est soupçonné d'avoir détruit l'avion en plein vol, causant la mort de 298 personnes. Le chef séparatiste n'exclut pas en outre que le missile qui aurait atteint l'avion de ligne soit venu de Russie et que la batterie de missiles qui aurait permis de le tirer ait été renvoyée en Russie après le drame, pour escamoter les preuves. Il a précisé que les séparatistes avaient pris ces derniers mois des missiles de ce type aux forces gouvernementales – au moins quatre – mais qu'aucun n'était opérationnel. Et les premières conséquences politiques ..... :( http://actu.orange.fr/monde/crash-du-mh17-un-maire-hollandais-demande-l-expulsion-de-la-fille-de-vladimir-poutine-lexpress_CNT0000003ezVO.html

Il y a déjà deux éléments: 1) Le boeing s'est désintégré brutalement: boom !! Un avion ne fait pas boom, en plein ciel, pour le plaisir. 2) Les enregistrements téléphoniques Rien que ces deux éléments constituent des indices extrêmement forts de ce qu'il s'est très probablement produit. Aucun signal de détresse de la part des pilotes, aucun SOS, RIEN ..... Juste ...... Boom !! Ensuite, l'enquête va s'attacher à comprendre les causes du crash: pour se faire, l'analyse des boîtes noires de l'appareil, dont l'une est spécialement conçue pour enregistrer tous les signaux sonores, les conversations dans le cockpit de l'avion. Puis, on va essayer de retrouver des traces d'explosifs, notamment ceux utilisés dans la fabrication de missiles. Pour ce faire, on analysera aussi les résidus métalliques (si on en trouve) au niveau des impacts sur la carlingue de l'appareil. Pour cela, l'enquête prendra du temps. Mais je ne doute absolument pas que les néerlandais retrouveront ces preuves formelles qu'un missile sol-air est bien à l'origine de ce crash dramatique. Un mot encore: que V. Poutine ai pris la décision de franchir ce pas, dans l'escalade du conflit ne dit qui vaille. La prochaine étape ne peut qu'être une invasion de l'Est de l'Ukraine. La seule question valable sera alors: que faisons nous ?

Calmez vous mademoiselle ! Si vous vous êtes sentie visée, désolé, ce n'était pas mon intention ! Je parlais en règle générale, d'une tendance de certaines personnes à vouloir à tout prix NIER l'évidence, c'est tout ! Encore une fois, il existe des retranscriptions d'échanges téléphoniques entre deux chefs rebelles qui parlent de leur "bavure", c'est tout ! Moi, personnellement, ça me suffit amplement comme type de "preuves flagrantes" ! Manifestement, ce n'est pas le cas de tout le monde ! Des complotistes, des adeptes de théories toutes plus foireuses les unes que les autres, arrive un moment où il faut savoir remettre en question la cohérence, la pertinence de son point de vue, c'est tout ! Et j'estime que mon point de vie, argumenté, cohérent, crédible, s'appuyant sur des données elles aussi crédibles, vaut 1000 fois mieux que toutes les opérations de propagande qu'on nous balance, côté russe et consort !! C'est juste ça que j'ai dis, JUSTE CA, rien de plus, rien de moins, pas la peine de monter sur vos grands chevaux ! Rassurez vous, vous n'êtes absolument pas au centre de mes pensées matin, midi et soir ! Vous êtes juste une "interlocutrice" strictement comme un(e) autre, ni plus, ni moins ! Loin de là ! :)

Bien sûr que oui. Il faut être naïf pour croire que sans colonisation, le Hamas, qui est une organisation terroriste téléguidée de l'étranger, et dont le but avoué est la destruction d'Israël, cesserait d'exister. Comme je l'ai déjà annoncé, ni le Hamas ni les conservateurs israéliens n'ont d'intérêt à faire la paix l'un avec l'autre. Les uns pour continuer à s'engraisser sur le dos de l'aide humanitaire à destination de la Palestine, les autres pour poursuivre leur objectif d'un Eretz Israël. Pour cela, la perpétuation de la tension est nécessaire. Et tant pis pour les malheureux civils des deux bords ! :(

Mais pas du tout ! Ce n'est pas du tout du H.S ! Le lien entre cet abattage d'avions ukrainiens auquel nous assistons depuis 5 jours ET le crash, AVEC AVEUX TELEPHONIQUES A L'APPUI est parfaitement clair ! Quant à "l'armée ukrainienne" qui s'amuserait à abattre des avions civils, en l'absence de toute menace aérienne de la part des rebelles, j'ai beau cherché mais ..... RIEN ! Même en considérant qu'ils sont les pires des cons ! Après, encore une fois, c'est juste une question d'honnêteté intellectuelle ... Difficile à demander à certains imbus de leur petite personne, manifestement incapables de se remettre en question ... Classique, dans le genre de société à la con dans laquelle on est forcé de vivre !

Bingo !! Voilà un petit article qui devrait en faire réfléchir plus d'un sur la réalité des pratiques du Hamas à Gaza. Le Hamas utilise des infrastructures humanitaires civils et religieuses, genre Mosquées, hôpitaux, écoles, bâtiments de l'ONU pour perpétrer des massacres de civils israéliens. http://fr.timesofisrael.com/le-terrible-prix-de-la-guerre-contre-le-hamas/ Il faut être juste dans cet énième conflit: le Hamas est au moins tout autant responsable du nombre de civils de Gaza tués depuis 16 jours que l'Etat d'Israël.

Qui a parlé d'entrer en guerre contre la Russie ? Personne. En revanche, fournir à Kiev des systèmes d'autoprotection occidentaux pour faire face aux batteries SAMP russes qui déciment l'aviation ukrainienne, oui ! Oui bon, on peut toujours tenter de faire les innocents, à prendre les gens pour des truffes, à dire que "peut-être bien que ce serait les ukrainiens qui s'amuseraient à abattre leur propre aviation ainsi que des B777" ..... Au bout d'un moment, en l'absence de crédibilité, c'est surtout un sentiment de dégoût et de mépris que suscite ce genre de propagande chez les nations dont les ressortissants se sont faits massacrer au missile Buk. Personnellement, je demeure convaincu, à la lumière des écoutes-confessions téléphoniques entre ces deux chefs rebelles pro-russes, comme mettons, 95% de la population européenne, que cet avion a bel et bien été abattu sous les ordres du colonel russe Igor Strelkov. Alors, après, on peut toujours dire "les 95% d'européens" sont "victimes" de "propagande" américaine .... Un peu léger, non ? Après, comme je t'ai dis, tout est une question de crédibilité et de cohérence. Et le fait est que l'ensemble des éléments accusant les rebelles est infiniment plus convaincant que les opérations de propagande russe, visant par exmple à vouloir faire croire qu'un Su-25, dont l'altitude maximale de croisière est de 7000 mètres, se soit retrouvé à tirer un missile R-73 (incapable au demeurant à lui-seul d'abattre un B777), à plus de 10 000 mètres d'altitude ! Après, parler de "preuves flagrantes" est d'une hypocrisie sans nom, sachant bien que les russes ont eu tout le temps de rapatrier leurs batteries, une fois leur "coup" fait. Un peu comme le coup de demander des "preuves flagrantes" que ce sont bien les troupes de Bachar el Assad qui ont gazé au sarin plus de 1300 personnes, et non pas les rebelles, quand on sait qu'il faut des compétences pointues pour se servir de ce type de gaz ! C'est une question de cohérence et de crédibilité. Et, surtout, d'honnêteté intellectuelle. Et que fais tu des compétences poussées qu'il faut pour mettre en oeuvre ce type de batterie ?? Et que fais tu du fait que Kiev a toujours démenti s'être fait capturer ces batteries par les rebelles ? C'est bizarre, tout de même, ces avions ukrainiens qui, depuis 4 à 5 jours, se mettent à tomber du ciel ?? Non ?? Ca ne t'interpelle pas plus que cela ? Bizarre tout de même que ce genre de questionnement, tu ne te le pose pas ? Et bien moi, tu vois, ça m'interpelle, simplement parce que, plutôt au courant du fonctionnement de la chose militaire, plutôt bien informé des compétences logistiques et humaines nécessaires pour mettre en oeuvre ce genre de batterie, je sais qu'il est impossible d'avoir un "score" de 3 Su-25, 2 An-26 et 1 B777, et ce, en l'espace de 5 jours à peine, SANS compétences militaires professionnelles. C'est tout simplement impossible. Et ça, tous les experts militaires un tant soit peu crédibles te le diront.

Les deux Su-25 abattus ce matin volaient à une altitude de 5200 mètres. Pour info, les manpads russes les plus performants, type SA-19 Grison peuvent atteindre des cibles à une altitude maximale de 3500 mètres. Qu'en conclure donc, si ce n'est que la Russie poursuit ses livraisons de batteries antiaériennes de moyenne portée ??

Reconnaître que la Russie de V. Poutine est en guerre contre l'Ukraine est déjà un bon début. Maintenant, une fois le constat tiré, que fait on ? On attend que ça se passe, que les morts s'empilent, comme en Syrie ou alors on se décide enfin à être des hommes et on rebâtit une armée ukrainienne digne de ce nom ?? Quant à V. Poutine, il semblerait bien que ce pauvre mec ai décidé de mener une politique du pire, dans les semaines à venir. Demain, de nouvelles sanctions européennes. Et après-demain, de nouvelles livraisons en quantité d'armes lourdes aux rebelles pro-russes de l'Est ukrainien. N'oublions pas à qui nous avons affaire: un homme si froidement sanguinaire, qu'il n'a pas hésité à faire massacrer 200 000 personnes en Tchétchénie. Un homme pour qui la vie humaine a tellement peu de valeur, qu'il n'a pas hésité à faire noyer ses propres sous-mariniers lors du naufrage du Koursk. Un homme à la sensibilité humaine si peu développée, qu'il a ordonné de donner l'assaut lors de la prise d'otage de Beslan, faisant massacrer pour ce faire des centaines de pauvres gosses ... Voilà en réalité qui est monsieur Poutine. Et voilà concrètement, consciemment, ce que certains "français" ont choisi d'admirer et de soutenir.

Manifestement, pour la justice socialiste, selon que vous soyez de gauche ou de droite, manifestants anti-mariage pour tous ou casseurs pro-palestiniens, vous ne serez pas du tout traité de la même manière ! Manif pour tous: plus de 300 arrestations en une seule journée. Casseurs de Sarcelles ..... à peine 44 !! Bravo, le sens de l'équité de la justice façon socialiste !!

Et 2 Su-25 abattus à nouveau dans l'Est ukrainien, 2 !! Pourtant, pour abattre du Su-25, appareil spécialement conçu pour résister aux impacts d'un manpad, il faut se lever de bonheur ! Malgré l'utilisation de leurres, les deux appareils ont pourtant été abattus. Et après ça, on veut encore nous faire croire que Moscou n'y est strictement pour rien ?? Pour abattre deux 2 Su-25 en ordre de combat, faut du lourd, du sophistiqué ! http://www.liberation.fr/monde/2014/07/23/deux-avions-de-chasse-ukrainiens-abattus-dans-l-est-du-pays_1068907 Mais manifestement, certain croient que cette pluie d'avions tombés du ciel depuis quelques temps est tout à fait normal !

Laisse tomber: avec Blatte, niveau cérébral, c'est ..... comment dire .... Tu vois le principe du double cerveau chez le diplodocus ? :smile2: Un pour la tête, et l'autre pour les jambes ! :D

Et pourquoi ne pas réhabiliter les châtiments corporels ? Parce que c'est "dégradant" ? Les gens sans éducation aucune, les ptits voyoux sans foi ni loi, parce que bien souvent "sans père ni mère", en ont ils, de la "dignité" ? Là est le problème de la France: des lois laxistes, une justice de laxistes et de gens politisés qui donnent toujours raison aux criminels aux dépends des victimes. Arrive un moment où les gens se feront "justice" eux-mêmes, puisque notre système est devenu tellement pourri et faible, qu'il se montre incapable de faire régner l'ordre républicain.

Excusez moi, mais ya des claques dans la qui se perdent !! :bad: http://actu.orange.fr/monde/israel-merite-le-prix-nobel-de-la-paix-pour-sa-retenue-selon-son-ambassadeur-a-washington-francetv_CNT0000003dSww.html

b

C'est ce pourtant vers quoi on s'achemine .... http://www.lepoint.fr/monde/crash-en-ukraine-jour-de-deuil-mercredi-aux-pays-bas-22-07-2014-1848316_24.php Mes "conjectures" comme tu les appelles si élégamment sont, au contraire, très intéressantes, au sens où elles se basent sur des éléments concrets, logiques, crédibles, cohérents, qui expliquent, une fois mis ensemble, comment une telle tragédie a pu se produire, avec le soutien direct des russes. Rien à voir avec les débilités propagandistes des médias russes ou pro-russe comme "La voix de la Russie" ou encore "Ria Novosti", ou encore de l'état-major russe qui essayent de nous faire croire qu'un Su-25 aurait volé à proximité du B777, à plus de 10 000 mètres d'altitude. Après, seuls les cons, les cons-pirationnistes et les malhonnêtes pourront toujours, comme à leur bonne habitude, essayer de faire passer des vessies pour des lanternes. Encore une fois, des enregistrements téléphoniques authentifiés comme ceux des rebelles, évoquant des détails impossibles à "inventer", comme cet étudiant indonésien dans une université américaine, sont une preuve FLAGRANTE de la responsabilités des rebelles dans ce drame.