lycan77

Ben alors, si Netanyhaou en est tellement persuadé, pourquoi qu'il a pas frappé en 2010 ? Bullshit propagandiste de Netanyhaou, que tout cela ! On est déjà de facto dans le mécanisme d'équilibre de la Terreur: les missiles balistiques longue portée de l'Iran versus l'arme atomique incarnée par les missiles Jéricho côté Israélien. Le même mécanisme qui explique pourquoi le MAD n'a pas eu lieu en 45 ans de guerre froide entre les States et l'URSS ! Voilà pourquoi les iraniens, pas plus que les nord-coréens, ne renonceront ni à leur capacité de seuil, ni à leur programme balistique ! Et voilà pourquoi Trump et Netanyahou sont condamnés à l'échec. C'est incontestable ! Et tu fais très bien de rappeler l'exemple de Saddam, auquel on peut aussi ajouter le cas d'école de la Libye de Kadhafi. La connerie digne du Guinness de Trump, c'est d'avoir cru un seul instant pouvoir comparer la situation mexicaine avec celle de la Corée du Nord ou encore celle de l'Iran. Parce que pour ces deux régimes aussi, c'est une question de survie, autrement plus crédible que dans le cas d'Israël, qui bénéficie du parapluie nucléaire américain en plus de son propre arsenal. Si tu veux vraiment contraindre l'Iran à négocier, tu amènes infiniment plus de matos sur la table: trois ou 4 groupes aéronavals et leur escorte, des dizaines de B1 et de B52, des centaines de F-15, F-16 et F-35 déployés chez les alliés sunnites et israéliens et au moins 100 000 soldats. Là seulement je pense qu'il y aurait moyen de (re)négocier quelque chose avec l'Iran.

Encore une fois: je ne peux donner raison à Netanyahou et Trump qui sont deux fous furieux qui conduisent leurs peuples respectifs vers l'abîme. S'ils devaient frapper, c'était il y a 10 ou 13 ans, au moment où l'implantation iranienne au Yemen ou en Syrie n'existait pas ou alors dans ses balbutiements ! Je ne sais pas si je me fais comprendre: il y a 13 ans, les capacités balistiques et nucléaires de l'Iran n'étaient absolument pas les mêmes. Aujourd'hui, leur arsenal est tellement développé qu'ils exportent leurs moyens balistiques au Yemen et en Irak, voire même à Gaza du côté du Hamas et du Jihad islamique. Il y avait un accord, qui valait ce qu'il valait, mais du moins qui était intégralement respecté par l'Iran, certifié par l'AIEA. Un exemple de ce qu'il est possible d'obtenir en se mettant autour d'une table et de discuter des problèmes régionaux, fut-ce avec ses pires ennemis. Aujourd'hui, cet accord n'existe plus, dans les FAITS, car les carpettes européennes se sont couchées devant Washington, ce qui ne peut être perçu par l'Iran QUE comme une trahison monstrueuse de la parole des occidentaux. Et ça, on va le payer très cher, parce que nous sommes devenues des cibles légitimes aux yeux des iraniens. Toucher l'Iran aujourd'hui, c'est entraîner des tirs de missiles équipés de têtes chimiques ou radiologiques (bombes sales) voire bactériologiques. On n'est pas comme en 1991, où 29 pays se sont coalisés pour aller tabasser Saddam: là, yaura qui ? Israël ? L'Arabie saoudite ? En réalité, les seuls qui auront un motif réel pour frapper, ce sera Israël: mais si Netanyhaou n'a pas frappé en 2010, c'est pour une très bonne raison: la riposte aurait été terrifiante ! Aujourd'hui, 9 ans plus tard, c'est tout simplement trop tard: l'Iran dispose du potentiel balistique et naval suffisant pour exploser tous les navires de commerce internationaux qui transiteront par le détroit d'Ormuz. Ils ne le feront pas, bien sûr, mais ils choisiront soigneusement leurs cibles: comme avec les navires des carpettes japonaises ! Et à l'heure où ils n'hésitent plus à frapper des aéroports saoudiens, des oléoducs, des pétroliers saoudiens et émiriens, japonais et norvégiens, il faudrait être fous pour penser qu'ils ne se serviront pas de l'étendue de leur arsenal balistique pour frapper au cœur les pétromonarchies et Israël ! Dans cet affrontement débile, absurde, encore une fois, les américains et leurs alliés régionaux partent largement perdants. Jamais la communauté internationale ne les suivra ! A croire que les leçons de 2003-2011 de la croisade militaire de Bush en Irak n'auront servies à rien ! Si ce n'est aligner dans 5000 cercueils les cadavres des soldats occidentaux coalisés à Washington. Trump ne se risquera pas; il vient de décider l'envoi de …… 1000 soldats supplémentaires pour "renforcer la protection face à l'Iran" …. Un chiffre tellement ridicule qu'il doit être considéré pour ce qu'il est: un aveu flagrant que les Etats-Unis ne s'engageront pas en Iran, mais laisseront plutôt Israël et MBS se lancer, s'il doit y avoir conflit. Mais ils ne le feront pas ! Bref: retour à la situation de 2010 !

Mais oui, bien sûr ! Face à la menace des frappes israéliennes, force est de constater que l'Iran a trouvé la soluce: disperser ses forces et son pouvoir de rétorsion aux frontières nord d'Israël, qui s'y est déjà cassé les dents en 2006. Le Hezbollah, c'est 10 000 roquettes et missiles courte-moyenne et longue portée pointés sur Israël.

Oui, c'est exactement ce que les States pensaient avec Saddam en 1992: suite à la révolte chiite, 200 000 des leurs ont été massacrés par le régime. En Syrie aussi, on a donné des leçons pour "renverser le régime": plus de 500 000 morts après, force est de constater que l'Occident moralisateur s'est bien gardé d'aider "le peuple en armes" à renverser son tyran. Mais, je comprend qu'à l'instar de Trump, tu persistes à croire en ce genre de mythe. Ensuite, concernant l'Iran des mollah, entendons-nous bien: je n'ai rien contre le renversement de leur régime: ceci étant dit, s'y prendre en poussant au conflit entre les pétromonarchies, Israël et l'Iran chiite de l'autre est le meilleur moyen de mettre le feu à la région. Encore une fois, pour ceux qui n'arrivent pas à suivre le film: c'est l'Iran qui a le gros du bâton: elle tient le Yemen, le Liban, une partie non négligeable de l'Irak et de la Syrie. En d'autres termes, c'est l'Iran qui décide et non l'inverse: quand il se mettra à reprendre l'enrichissement à grande échelle de son uranium, il n'y aura personne pour s'y opposer. Ni Israël, ni les States de Trump: en cas de bombardements sur les sites nucléaires du régime des mollah, c'est toute la région qui pète et tout l'approvisionnement en pétrole qui est menacé. On estime à 500 000 le nombre de militaires que les Etats-Unis devraient déployer pour en finir avec le régime des mollah. Et il est clair qu'en cas d'attaques directes sur les sites iraniens, la République islamique ne se contentera certainement pas de faire péter quelques pétroliers japonais ou norvégiens. Donc, le Trump et son gouvernement de néocons, ils l'ont dans le luc ! Rien de plus à rajouter ! Et c'est bien pour ça qu'il ferme sa bouche depuis que les attaques sur les pétrolier ont eu lieu: son jeu de dupes est fini, balle de match en faveur des enturbannés ! . Il a compris le message que Khamenei lui a envoyé en retour, via le Japon ! Et, dernière rectification: le petit satan, c'est pas nous, c'est Israhell. Le grand satan, c'est l'Amérique.

Et donc ? On refait le même coup qu'avec l'Irak de Saddam post-1991 en asphyxiant tout un peuple de 83 millions de personnes parce qu'on n'a pas les couilles depuis 1979 d'aller nous-mêmes botter le cul des enturbannés ? https://blog.mondediplo.net/2013-01-23-Petrole-contre-nourriture-qui-jugera-les Hypocrisie monstrueuse que tout cela ! De quoi donner la gerbe d'être français ou occidental: pour rappel, la guerre par procuration Iran-Irak que nous avons menés de 1980 à 1988 s'est soldée par près d'un million de morts, dont une majorité d'iraniens. Israël a la bombe: 80 à 90 armes nucléaires aux dernières estimations. Toutes pointées sur Téhéran. Et on fait semblant de s'étonner que l'Iran cherche à l'avoir à son tour ? Monstrueuse hypocrisie occidentale, encore une fois, que tout cela ! http://www.opex360.com/2019/06/17/le-nombre-darmes-nucleaires-continue-de-diminuer-dans-le-monde-avant-une-possible-relance-de-la-course-aux-armements/ À noter qu’Israël, qui maintient l’ambiguïté sur ses capacités nucléaires, aurait également augmenté son arsenal, la taille de ce dernier étant estimé à 80-90 armes stratégiques par le Sipri [contre 80 en 2018]. Mais ces chiffres seraient a priori sous-estimés. Dans un courriel « piraté » et publié par la presse d’outre-Atlantique, Colin Powell, l’ancien chef de la diplomatie américaine, avait parlé de « 200 armes nucléaires pointées vers l’Iran. » Mais, les hypocrites seront bientôt punis: l'Iran n'est pas l'Irak et l'Arabie saoudite ferait bien de s'interroger sur les conséquences de ses crimes au Yemen avant de vouloir jouer avec le feu avec l'Iran.

Quelle salaaaaaaaade ! ! ! Ceci étant dit, je suis d'accord: la crédibilité américaine dans le monde ne vaut plus rien !

J'avoue ne pas trop comprendre: l'arme nucléaire n'est-elle pas classée dans la catégorie des ADM ? Qui "on" ? L'Occident ? Pour info, la Corée du Nord et la Chine, qui sont d'authentiques dictatures sont elles aussi devenues des puissances nucléaires, l'une en 1964 et l'autre en 2006. Sans même parler de l'URSS !

Oui, tu as raison: c'est bien pour ça que la France des droits de l'homme leur vend des armes dernier cri ! Pour ce qui est de la crédibilité du discours de l'E.N sur la France humaniste éternelle, on repassera le temps que les gamins comprennent à quel point on se fout de leur gueule. Un peu comme pour la question du rapatriement des gosses de Daech: "qu'ils crèvent avec leurs parents terroristes, la Patrie de Voltaire et de Rousseau n'a que faire de cette engeance du diable !" Bullshit de néocons américano-israéliens aigris, que tout cela: https://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/08/30/accord-sur-le-nucleaire-iranien-teheran-tient-ses-engagements-selon-l-aiea_5348197_3218.html https://www.huffpostmaghreb.com/entry/nucleaire-pour-l-aiea-l-iran-respecte-l-accord-de-2015_mg_5cff87b2e4b0da64c5378f18 On ne nous refera pas deux fois le coup des ADM irakiennes, qu'on se le dise ! Encore une fois, si les américains veulent se taper l'Iran, ils iront seuls, avec leurs potes saouds et israéliens, puis ils se démerderont tout seuls une fois que la région toute entière se sera embrasée comme un fétu de paille ! Avec toutes les conséquences écologiques, géostratégiques, religieuses et énergétiques que cela entraînera pour la planète toute entière. D'ors et déjà, la stratégie de la "pression maximale" du père Trump a largement échoué, et nous conduit au contraire aux portes d'une déflagration régionale telle, que personne n'en sortira indemne. Bravo, aux nouveaux cons ! https://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/iran-etats-unis-les-pieges-du-golfe_2084138.html

Que le régime saoud se l'applique à lui-même, pour l'ensemble des crimes et atrocités qu'il a perpétré depuis des décennies au nom de son fanatisme religieux moyenâgeux !

Ben voyons ! Et les décapitations au sabre à même le trottoir des condamnés à mort, c'est aussi des "méthodes étrangères" ?? Ceci étant dit, je suis assez d'accord avec toi: les américains jouent un jeu extrêmement dangereux en s'acoquinant avec les saouds. Ils y perdent à la fois leur âme et surtout leur crédibilité sur la scène internationale.

Oh oui, ça c'est bien vrai ! Ils découpent vivant des journalistes d'opposition à la scie à métaux en écoutant du Mozart !

Oui, bof ….. mise à part financer les réseaux terroristes du Jihad islamique, les milices chiites irakiennes et bien entendu le Hezbollah ! Mais bon: on s'offusque de ce que l'Iran puisse faire exactement la même chose qu'Israël ou les Etats-Unis via la CIA ou le Mossad. Hypocrisie pur jus, que tout cela ! Qui trouve désormais ses limites dès lors que les nations étrangères refusent d'être prises pour des imbéciles une fois encore, confère les fioles "d'armes chimiques" du menteur Colin Powell. Si les Etats-Unis veulent se fritter avec l'Iran, ils iront seuls, avec Israël et peut-être l'Arabie Saoudite, et ça se terminera effectivement par une déflagration régionale majeure, vu que les mollah n'hésiteront sans doute pas à équiper leurs missiles de têtes chimiques ou radiologiques s'ils sentent que c'est la fin pour eux. Attaquer militairement l'Iran, c'est réactiver le terrorisme chiite puissance 100 au Liban face à Israël et en Irak face aux forces américaines déployées dans la région. Ce que vous refusez d'admettre, c'est que dans cette histoire, c'est l'Iran qui a de facto le gros du bâton ! Pas plus que Trump ou Netanyahou, pardon de te le dire ! Traiter Khameinei de vieux sénile débile est aussi crédible qu'affirmer que Trump réussira à faire renoncer la Corée du Nord à son arsenal nucléaire !

Ben forcément ! Elle n'est pas sous la menace d'une invasion américaine depuis plus de 40 ans, elle ! Cette façon de présenter les choses sans daigner se mettre à la place de l'adversaire pour comprendre son point de vue est assez nombriliste, je dois dire. Le jour où les Etats-Unis dénonceront la possession de l'arme atomique par les israéliens, sans doute qu'ils commenceront à être un peu plus crédible aux yeux du régime des mollah !

C'est tout à fait possible: En fait, l'Iran dispose de 3 classes de submersibles, toutes capables de tirer des torpilles voire des missiles. - 3 sous-marins classe Kilo lourds fournis par les russes dans les années 1980-1990 (12 à 18 armes) - 2 sous-marins locaux de moyen tonnage capables de lancer eux aussi des torpilles et des missiles (de 4 à 6 armes) - Et enfin, 23 sous-marins de poche légers de la classe Ghadir en mesure d'emporter 2 torpilles chacun. Si cela n'a rien à voir avec les capacités russes ou encore chinoises, il n'en demeure pas moins qu'en l'état, la marine iranienne est quand même plus étoffée que celle d'Israël ou encore que celle de l'Arabie saoudite. Donc, les saouds criminels et terroristes d'état feraient mieux de réfléchir avant de prôner des "actions décisives" pour résoudre le problème des attaques iraniennes sur les pétroliers dans la région. https://www.ledauphine.com/france-monde/2019/06/15/petroliers-attaques-l-arabie-demande-une-reponse-decisive Encourager à la guerre contre l'Iran est aussi stupide que suicidaire !

Entendu ce matin, dans la rediffusion du C dans l'air consacré à l'évènement, de la part de l'invitée femme opposante au régime: "Entre l'Iran des mollah" et l'Arabie saoudite des wahhabite, je préfère encore l'Iran" ……. En termes de terrorisme, la patrie de Ben Laden n'a strictement aucune leçon à donner aux iraniens. Confère l'identité des terroristes du 11 septembre entre autre.

Sauf que l'Iran des mollah n'a rien à voir avec l'Irak laïc de Saddam. L'Iran, c'est 125 000 gardiens de la révolution ultra-fanatisés et rompus aux meilleures techniques de combat iraniennes et 530 000 hommes des forces armées régulières du pays. Trump n'est pas assez fou pour poursuivre l'aggravation des tensions entre les deux pays maintenant que les iraniens ont mis leurs menaces à exécution. Il sait très bien qu'en cas de conflit majeur entre les deux parties, les pertes américaines se chiffreront au minimum en milliers de morts et en dizaines de milliards de dollars. Or, poursuivre l'escalade, c'est courir le risque désormais très crédible que la fois prochaine, les pétroliers attaqués soient coulés ! Ce qui obligerait, de facto, les Etats-Unis à engager des moyens navals et aéronavals considérables pour tenter de protéger le commerce maritime dans la zone du détroit d'Ormuz. Au bas mot une quinzaine de destroyers et au moins deux ou trois porte-avions. Bref: autant de cibles de choix contre lesquelles la marine iranienne s'exerce depuis au moins 10 ans maintenant. Et aux vues de l'ensemble de sa flotte de patrouilleurs, corvettes et frégates lance-missiles et surtout de sa sous-marinade, il est illusoire de penser voir se reproduire le même scénario qu'en janvier 1991, avec l'anéantissement à relativement peu de frais de la marine irakienne de Saddam. Mais, hélas ……. J'ai bien peur que ce qu'il s'est passé il y a deux jours ne soit le début d'un engrenage infernal dont je n'entrevois aucune perspective de sortie diplomatique maintenant que les intérêts pétroliers occidentaux et des monarchies sunnites ont été explicitement attaqués.

Et c'est en privant le peuple iranien de médicaments, de biens de consommation courants etc …. qu'on lutte contre ça ? La punition collective à l'Irak post-1991, c'est bien ça ? Le retour au magnifique programme humanitaire "pétrole contre nourriture" c'est bien ça ? En langage clair, on appelle cela un crime de guerre ! Allons, allons, tu joues sur les mots, là !

Ah bon ? Tu es sûr ? Et que fais tu du lobby évangéliste pro-Trump qui dicte une très grande partie de ses positions anti-avortement ou encore sa lutte contre l'Iran par exemple ? http://oppec.fr/le-lobby-evangelique-aux-etats-unis http://www.lefigaro.fr/international/2017/11/08/01003-20171108ARTFIG00022-l-imposant-conseil-evangelique-de-donald-trump.php

Nul besoin de menacer: dénoncer l'accord en réclamant sa renégociation est en soit une trahison de la parole de notre pays au profit d'une puissance étrangère, les Etats-Unis. Faire semblant de ne pas comprendre cela est assez préoccupant ! https://www.france24.com/fr/20190607-iran-rejet-proposition-macron-discussions-programme-nucleaire-sanctions Abbas Moussavi, porte-parole du ministère iranien des Affaires étrangères, a toutefois écarté toute discussion qui sortirait du cadre défini par l'accord de Vienne que le président américain Donald Trump a dénoncé l'année dernière. "Dans les circonstances actuelles, discuter de sujet qui ne concernent pas l'accord (...) entraînera davantage de méfiance chez ceux qui restent signataires de l'accord", a-t-il déclaré dans un communiqué relayé par la télévision d'État. "Les Européens n'ont jusqu'à présent pas respecté leurs engagements et n'ont pas protégé les intérêts de l'Iran après le retrait des Américains", a ajouté Moussavi.

Oui, sauf que les américains viennent de déclassifier une vidéo filmée par l'un de leurs navires montrant les gardiens de la révolution retirer une mine ventouse de la coque d'un des bateaux attaqués: http://www.opex360.com/2019/06/14/video-a-lappui-les-etats-unis-accusent-liran-detre-derriere-les-attaques-ayant-vise-deux-navires-civils-en-mer-doman/ Quoi qu'il en soit, je pense qu'humilier l'Iran ne peut que renforcer considérablement le risque que cela dérape vraiment très fort entre les deux puissances. Il faut impérativement lâcher du lest, sinon la situation a toutes les chances de devenir incontrôlable dans les semaines à venir selon moi. Encore une fois, il n'est pas le seul: Not' bon Président vient de lui emboîter le pas.

Quel beau raccourci ! Dans l'Histoire de notre humanité commune, si tu regardes attentivement, je ne suis pas sûr que les chrétiens aient autant de leçons à donner aux musulmans en matière de "tolérance religieuse".

Mais n'essaye pas …… ! T'es battu d'avance, mec ! Ca fait plus de 8 ans qu'on laisse les syriens se faire exterminer par tes potes russo-alaouites pour "contenir" le "danger islamiste" ! Beau bilan, n'est-ce pas ? Plus de 500 000 morts et des milliers de personnes exterminées par les gaz: encore un beau bilan du devoir de "non-ingérence" à l'Occidental. Hypocrisie et fauxcuserie sans nom se disputent le palmarès de ce que sont devenues les grandes nations occidentales, permets-moi de te le dire ! Donc, pour parler bien, si demain un pétrolier battant pavillon français se fait torpiller dans la zone, je dirais: "bien fait pour notre gueule" ! T'es anti-bachar, toi maintenant ? Décidément, j'vais renommer ce fil "le bal des faux-derches" ! L'Ennemi n'est plus le "méchant Daech", mais les "méchants terroristes chiites" …. ! Et sinon, au niveau de la cohérence du discours idéologique, à l'extrême-droite ça donne quoi ?

Mais, les bozos, le jour où vous aurez compris que je ne défends que le droit international, les accords multilatéraux et le dialogue honnête et sincère entre les peuples, vous aurez faits un grand pas ! Le multilatéralisme sera ce qui sauvera ce monde régit pour le moment par le retour des hommes-animaux !

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/reunion-d-urgence-jeudi-du-conseil-de-securite-de-l-onu-sur-les-attaques-de-petroliers-20190613 Et pendant ce temps-là, les inutiles de service, "discutent" !