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ma soeur qui est institutrice(et antiscientologue à mort)

aucune raison de les détester à part le f ait qu'ils le sont par la propagande offciellle qui circule à la télé, dans les écoles, dans les journaux. une vérité haineuse ne se trouve pas justifiée d'être amplement partagée.

ce que je sais c'est qu'on me conseille de sortir mon fils de l'école publique pour pas qu'il s'abime trop. On me dit : faut pas le laisser là-dedans - le merdier - par idéologie. que sais-tu toi même des écoles différentes existant en france, écoles méprisées, dévalorisées, non subventionnées. par notre Etat je sais tout, contrairement à tous les pays limitrophes ?

fuel4Life emploie un argument pour un autre et vice versa parce qu'il ne s'agit pas d'êtreéquitable vis à vis des uns et des autres tels qu'ils sont en tant qu'êtres humains distincts mais de sauver cette illusion d'une dangerosité diffuse.

quelqu'un qui ouvre une école c'est quelqu'un qui veut transmettre aux mômes. je ne doute pas de l'idéalisme délicieux de ces gesn. Et toi tu la supputerais naturellement si ne venait en travers le réglement de compte idéologique de notre sotte république qui a fait fermer les deux écoles qui existaient. Ceux qui ont fait ça sont des monstres d'incompétence et je les connais. Louis XIV a fait fermer toutes les écoles protestantes. il parait que les enfants étaient en danger dans ces établisements . Comportements répressifs répétitifs.

Ils ont été virés de la formation professionnele, p ar qui ? par la concurrence. ils étaient super compétents justement. Trop. a un moment c'était devenu à la mode de se débarasser d'un concurrent en faisant courir le bruit qu'il était scientologue mêm si c'était pas le cas. peu de pitié dan le monde des affaires; Il y a quantité d'écoles, d'instituts, de centres de formation dan le monde. ils sont trèsa ppréciés. les scientos ont des compétences reconnues. il ya plein de narconon en espagne, des écoles en Grande bretagne, aux USa. le réseau Delphi qui est réputé. Il ny'a qu'en France qu'on entretient le mythe de la vacuité de la scientologie.

pourquoi duper? ils t'ont expliqué leur vision de la vie et proposé de la partager. Invitation que tu as déclinée comme des millions d'autres. Moi en l'occurrence. tu t'inventes un héroisme de résistance qui est inexistant. On t'a dit attention de ce coté là c'est super dangereux. Et tellement tellment pernicieux. Et tu as fait semblant de le croire. parce que ça t'arrange. Tu veux communier là-dedans au sein de ta merveilleuse culture d'origine Qui t'aime à ce pris-là. un peu grégaire comme atttitude.

A Immatériel. je connais cette histoire de pont vers la liberté qui constitue un cursus sanctionné par chèque à chaque prestation. n'ayant pas de fortune personnelle je ne m'engage pas sur le pont. faut pas exclure que ce soit intéressant de le faire. Des gens l'on fait qui se sont plaint d'avoir dépenser beaucoup de pognon en vain. d'autres partout dans le monde ayant des ressources suffisantes et résistant aux sollicitations fielleuses des journalistes ne se plaignent pas du tout d'avoir investi là dedans. Bien au contraire ils s'en félicitent. il y a la question de l'"aptitude". dans une école de musique la scolarité a un prix unique. Un tel devient un virtuose du violon un autre échoue à se faire embaucher dans un orchestre de sous-préfecture. Extraordinaire injustice de la vie. Ce mécanisme se répètant partout. Chez les scientos il ya des gens d'excellence et d'autres qui se plantent. Sans avoir envie de m'acharner sur celui qui se plaint plus ou moins amèrement et qui a besoin d'aide je préfère en général écouter le point de vue de celui qui s'épanouit un brin. sauf sur le dossier sectaire où elle donne la parole aux détracteurs et à eux seuls la télé fait de même. Elle chouchoute ceux qui réussissent et méprisent souverainement ceux qui ny' arrivent pas.

il y a des sectes où ça ne coute pas un rond de joindre le groupe pour s'associer à ce qu'ils font. il n'empêche qu'elle sont diabolisées; ton refus de la scientologie à cause du coüt - ce que je comprends puisque c'est mon cas - ne peut pas être extrapolé.

encore une info du même genre. Dis-moi quand tu ne supporteras plus . les scientos ont mis au point sur 50 ans un type d'enseignement scolaire à cause de la passion pour cette question de hubbard. pas méchant gourou qui veut tyranniser autrui mais digne réflexion d'un individu capable sur la question de la transmission. l'afrique du sud à la sortie de l'apartheid et pour remercier les efforts scolaires considérables des scientos sur place à l'époque où scolariser les mômes n'avait pas été une prioriité de l'Etat ont inscrit dan la charte éducative de la nouvellle républqiue les principes de pédagogie hubardesque. ciel. ça laissait entendre aussi que l'ouverture d'autres écoles sceintlogues - il y en a des centaines dan le monde - n'était pas proscrite comme c'est le cas dan la petite France schizophrène.

je suis super d'acord. l'expérience spirituelle est une réalité pour les individus. en tous cas quand c'est le cas. car il y a aussi des efforts qui s'épuisent. pas de problème non plus qu'une personnne renonce à cette expérience-là. ça n'invalide rien. le point de vue sur la religion est très négatif en france et cela colore de moquerie cette expérience qui est peut-être lacunaire ou peut-être essentiellle; ce ne sont pas les pouvoirs publics qui sont capables de ne nous orienter à ce niveau-là parce qu'ils ont toujours été réfractaires à cet effort individualite. Jadis l'églllise traquait déjà tous disssidents de la religiosité. Aujourd'hui comme hier les pouvoirs forment expressément des experts hostiles à l'intériorité.

t'as des images d'officiels en uniforme remerciant les sciento sur une estrade pour leurs réalisations dans la commune. Ces images seront présentées par TF1 dan 20 ans quand on aura renoncé à descendre en flamme un mouvment qu'on a décidé de détester. . pas vu sur TF1 existe pas. française, va.

moi j'aime bien les TJ en fonction de ce que j'ai vu, toi tu les détestes en fonction de ce que tu as lu. et si le sondage d'entrée est si défavorable aux TJ c'est parce que la propagande anti est dominante. c'est une idée reçue qui emporte les suffrages. pourquoi pas. L'erreur est au coeur constant de notre Histoire.

A los angeles les lieutenants de police tressent des couronnes de lauriers aux scientologues pour leur implication appréciée dans la vie publique (mouvementée). Il y a des images sur internet. sans doute collectées par les sceintologues. mais les officiels du coin ont besoin des bonnes volontés et le reste importe peu. quant à la pègre il y a des similitudes de comportement des deux côtés de l'Atlantique. mais en france on ne veut pas de l'expertise sciento . La télé l'a déconsidérée.Ce dont profitent d'autres professions bien en cour.

c'est une question de tricherie relative alors. au milieu de la grande tricherie publique qui doit résister à son désir d'absolutiser ses marottes les petites tricheries des sectes qui bégaient leurs conneries ont droit de cité.

pure apparence. les gens, nous sommes livrés aux intérêts financiers. on le voit dan l'affaire du mediator, oudes prothèses, tout le monde fait n'importe qsuoi. deririrèr des apparences honnêtes et juridiques. le scandale pharmaceutique est omniprésent. le tort en france ce n'est pas de faire quelque chose de bien ou de mal - les critères sont absents - mais de ne pas respecter les procédures derrière lesquelles se cachent les intentions.

dans nombre de prisons américaines le programme scientlogue est obligatoire avant toute sortie. le programme qui est intéressant et idéalisant est recyclé par la puissance publique e parce qu'elle est confrontée en priorité non pas aux plaintes de quelques personnnes estimant que les prestations sont trop chères - fi !- mais par la dangerosité extraordinairee des mecs qui entrent et sortzent aux prisons avec des mines patibulaires. il ya un connard qui a abattu deux personnnes au fusil mitrailleur dan une rue de marseillle; la justice américaine ne se demande si la scientologi est ou non une religion - c'est quoi son point de vue sur Jésus chrit peuchère - mais si elle peut quelque chose pour expliquer à ce connard ce que doit être la vie en commun.

notre culture est hypocrite. elle pèse mal les enjeux collecifs l'antisectarime est une cible facile offerte au citoyen ultra protégé de notre temps pour lui faire croire à une forme de cohérence publique . c'est du flan.

si quelqu'un a quelque chose à reprocher à la scientologie je l'écouterais san problème Chaque témoignage est recevable. ce qui est en cause c'est le niveau de dangerosité justifiant l'interdiction de quelque chose. me manifestant comme pro-secte je suppose que je suis mal venu d'évoquer la question démocratique. pas de démocratie pour les ennemis de la démocratie. mais qui en décide ? qui est propriétaire de quoi ? toi parce que tu penses dans le cadre de lapensée dominante ? je prétends que la question sectaire est l'occasion d'un déficit démocratique qui pose mal le bilan avantages -risques d'un mouvement tel que la sciento. ce n'est que trop évident par rapport aux pays où ce mouvemetn a des responsabilités publiques amplement appréciées et justifiées.

masi non je n'ai pas de lien avec les TJ. j'ai quelques bouquins d'eux qu'ils m'ont donnés au hasard des conversations. ce sont des bouquins intéressants dan leur genre. j'aime les bouquins théoriques. une pensée qui s'apppiue sur la bible ce nest pas la pire des choses qui soit loin de là et la pratique de TJ débouche sur des enthousiasmes et sur des rejets allant de soi. tout cela ne dépasse pas la moyenne de difficulté de nos vies ordinaires. 60 000 cadavres annuels à cause du tabac c'est me parait autrement plus dangereux pour notre humanité exposée et sur quel que plan que ce soit

c'est vrai que j'ai envie de la défendre la scientlogie. mais où est le problème dan un topic qui pose la question de sa dissolution comme une mesure de salubrité publique. connaissant un peu la ,scientologie, ayant des amis scientlogues, ayant passé des moments intéressant à la lecture des ouvrages, j'ai mon point de vue sur laa question. je comprens les détracteurs - je déteste le paté en croute - mais mon point de vue est autant recevable que tout autre. je ne suis pas scientologue n'ai pas l'intention de le devenir, mais je pense qu'il faut respecter ce mouvement qui a des qualités qui ne sont pas apparentes à cause d'une propagande exacerbée à laquelle vous vous abandonnez en zorros de bazar.

tes connaissances sont livresques. et donc sujettes à caution. j'ai vu des témoignages qui étaient des inventions pures et simples; et cela se comprend quand il y a l'occasion de se rendre intéressant à la télé; je me souviens de parents outrés parce que les journalistes avaient offert à leur fiston de 12 ans un vélo de co urse contre témoignage dicté à la télé et ceci par dessus la tête des parents qui ne pouvaient même plus raisonner leur gamin. la télé en tant que miroir aux alouettes (et à fric facile)

tu réduis trop le point de vue des êtres lorque tu supposes que la recherche de fric est leur motivation principale. Il y a tellment d'autres exigences à confronter. quant à la liberté d'expression tu ne veux pas admettre l'idée qu'elle est limitée en france pour les TJ et que si ceux-ci obtiennent en Italie des droits concédés à d'autres cela leur restitue un part de citoyenneté perdue.

bravo mia bang je suis d'accord avec ça. Et puis il faut faire confiance aux gens. Ils savent pourquoi ils vont quelque part et même si ça les dessert au final c'est à eux d'évaluer leur expérience. Et en règle générale j'aime et comprends l'empathie. Sur un sujet donné ce sont ceux qui apprécient le domaine concerné qui vont vers des perceptions raisonnées et pas les détracteurs. On ne confie pas la rubrique du jazz à un mec qui déteste le jazz; Il est donc anormal quoique compréhensible dans la france d'auj. que ce topic soit envahi par des athées égocentriques.

ce ne sont pas des manipulateurs. ce sont des gens qui ont des convictions et qui les font valoir dan une société qui ne les apprécie pas. On ne leur donne pas la parole pour qu'ils puissent s'expliquer normalement. et ainsi s'installe un rejet qui devient juridique et donc implacable. En Italie ils ont été reconnus en tant qu'église officiellle, ça signifie du financement public. ils ont un temps d'antenne officiel comme chez nous les églises établies le dimanche lmatin. Et ils ont accès aux écoles dans le cadre de l'éducation religieuse. Votre discours allant de soi serait irrécevable de l'autre côté des Alpes.