kyrilluk

Le peuple palestinien, si ils voulaient la paix et la properite, ils pourraient l'avoir. Ils preferent miser sur le terrorisme. La palestine pourrait devenir un etat tres riche, si ils decidaient de travailler avec les israeliens et les pays d'alentour, plutot de recourir au terrorisme. Tiens imagine la situation: les palestiniens renconcent au terrorisme: Israel arrete le bouclage des territoires et les gens redeviennent libre de se deplacer et d'aller travailler en Israel. Dans le meme temps, les israeliens, les pays arabes, europeens, etc investissent en masse en palestine. Resultat: moins de chomage, les gens apprennent a vivre a l'occidental et c'est le bonheur. Si Israel fait des siennes (ce qui est peu probable dans un contexte de paix), les etudiants palestiniens se couchent en face des chars de tshahal, devant un parterre de journaliste du monde entier. Ce genre d'action est un million de fois plus efficasse que de se faire sauter dans une ecole maternelle.. Et ils finissent par obtenir ce qu'ils desirent.

Ou celui qui les egorges?

Israel a le droit d'exister parce qu'elle s'en donne le droit. Le jour ou les israeliens n'auront plus les moyens diplomatique/militaires de proteger leur pays, Israel disparaitra, tout simplement.

Justement, en parlant du communisme, il se trouve qu'il existe plus d'un parrallele. Par exemple, aujourdhui les pays communistes restituent les proprietes qu'ils avaient confisquees. C'est ainsi que les gens peuvent revenir dans leur pays et dans leur anciennes maison (et les proprietaires present sont pries de faire leur bagage..). Les juifs ont sont partie de palestine il y a longtemps, parce qu'ils en ont ete expulser. C'est legitime qu'ils reprennent ce qu'il leur est du.

Israel ne s'est pas defendu seulement contre l'egypte.. mais aussi contre les palestiniens. C'est d'ailleurs eux les premiers qui ont declare la guerre aux juifs. Donc c'est normal qu'ils conservent leur territoire gagner dans une guerre ou ils etaient en inferiorite numerique, et ou ils ont faillit tout perdre. Ensuite, tu evites de mentionner le faite que les israeliens ne ciblent pas les civils mais les terroristes. Se sont les terroristes qui sont responsables de la mort de civil en les utilisant lachement comme bouclier humain. Tu as cette manie d'aborder certains symptomes (les bouclages des territoires, le mur, etc..) mais on dirait que tu fais semblant de ne pas comprendre que ces mesures n'auraient pas lieu d'etre si les terroristes palestiniens ne s'en prenaient pas aux civils israeliens. La palestine pourrait etre riche: il lui suffirait de renoncer de maniere definitive au terrorisme et de reconnaitre Israel. Cela permettraient aux palestiniens de sortir de cette spirale de la haine et de pouvoir notament travailler dans les pays voisins, et reconstruire leur economie. Une autre raison de la haine envers les juifs au moyen-orient, c'est aussi parce que c'est l'un des pays les plus inovateurs au monde. Et ca fais un sacre contraste avec le reste du moyen-orient. Il y a plus de prix nobels en Israel, qu'il y en a dans tous le monde musulman. Ils sont aussi tres avance dans les domaines des hautes technologies et l'argent qu'ils gagnent, ils ne le depensent pas a se construire des gigantesques palaces (pendant que le reste de la population creve la dalle), mais dans la creation de startup dynamique. Leur mode de vie est tres occidentalisee (c'est le pays le plus tolerant du moyen-orient). Il y a aussi cette farouche, mythique pour certains, haine qui existait entre ce qui etait a l'origine deux demi-freres (les enfants d'abraham): isaak et ismael. Cette haine s'est transmise comme une maladie genetique de generation en generation par la tradition orale et ecrite (le coran VS la thora)...

Et alors?

Tu te referes a quoi au juste? Non parce que citer tous les posts de ces 2 derniers jours, pour finir par dire "je suis d'accord", avoue que c'est un peu lourd. Contente-toi de citer un, voir deux posts precedent.

En tout cas, d'apres le petit sondage, il semblerait qu'une intervention par l'armee d'israel soit a ecarter. Cependant, une intervention par l'ONU elle est tres improbable (pas fou ces occidentaux!). Donc on va laisser pourrir une situation et laisser s'intorer une nouvelle base iraniene dans cette region du globe...

Excellent! Je suis d'origine arabe ... j'ai acheté plusieurs terres en Belgique ... demain, je demanderai donc, vu cette logique (floue) au gouvernement marocain de venir coloniser la Belgique, parce que j'ai acheté des parcelles de terre en Belgique ... :D Ridicule, de plus en plus ridicule ... Ton antisemitisme primaire te rend de moins en moins sympathique... Comment reagirais-tu si tu achettait une parcelle de terre en belgique, comme beaucoup d'autre maghrebins, et que le gouvernement decide tout a coup de vous exterminez? Tu ne lutterais pas pour ton lopin de terre, pour ta famille, pour ton ethnie? C'est ce qu'ont fait les juifs. Ce qu'on leur reproche, c'est d'avoir reussi. D'autre part, les juifs de l'epoque n'ont rien demander a personne: pour la simple et bonne raision qu'il n'existait pas d'etat juifs a l'epoque (donc ton exemple avec le gouvernement marocain est a cote de la plaque). Bof, tu sais que tu es acculler contre un mur: tous tes mensonges et tes demi-verites exposee...

Cheuwing, si ta ville etait bombardee constament, la cible d'attaque terroriste, est-ce que tu n'exigerais pas de ton gouvernement qu'il prenne des mesures pour punir les coupables et empecher de nouvelles attaques? L'armee israelienne cible des terroristes qui utilise la population comme bouclier humain. Tu prefererais qu'ils ne fassent rien? Les vrais coupable, ce sont les terroristes palestiniens. Si il n'y avait pas de terrorisme, les palestiniens pourraient vivre en paix et pouvoir travailler dans leur pays ou en Israel. Tu oublies que les juifs etaient en palestines, meme avant la naissance du sionisme. Ils vivaient au cote de ceux qu'on appelle aujourdhui les palestiniens. Les juifs qui fuyaient les pogrom d'europe entre 1880 et 1945 achettaient les terres sur lesquels ils venaient s'etablir. En d'autre terme, ils ne vollaient pas leur terre. A cause des differentes vagues de persecutions, le flot de juifs venant s'etablir en palestine a augmenter et les arabes l'ont tres mal pris. Ils ont donc attaquer les juifs pendant la periode 33-39. Ce sont ces pogroms, a Jerusalem notament, qui ont force les juifs a creer leur propres groupe d'auto-defence. Dans le meme temps, malgre la declaration balfour, les britaniques ont fixe des quotas au nombre de juifs pouvant emigrer en palestine: c'est a dire qu'ils refoulaient en Europe, meme ceux qui fuyaient les camps nazi! Du coup, les juifs ont utiliser leur groupe d'autodefence pour permettre a ces juifs qui fuyaient les persecutions en Europe de pouvoir s'etablir en Palestine et dans le meme temps ils ont mene des attaques terroristes contre les britaniques. En 1947, sous la pression des arabes, les anglais se sont retirer de la region et les juifs ont creer Israel. L'ONU a alors dresser une carte definissant la maniere dont la palestine devait etre gerer ( creation de deux etat, division de jerusalem, etc..). Les arabes n'ont pas accepter ce traite et decreter l'eradication des juifs en palestine. Les israeliens se sont defendu et ont gagner la guerre. A partir de la, les terres qu'ils ont gagne lors de ce conflit, leur appartienne.

Moi, c'est politicien.

Tu légitime la colonisation ? Tu trouve normal ou acceptable de chasser un peuple entier de ses terres, de spolier tous ses biens, de le forcer à vivre dans la misère et la pauvreté ? C'est complètement ignoble : ne t'en déplaise, les palestiniens ont le droit d'exister, de rendiquer leurs terres, et de ne pas se faire chasser par des étrangers aux idées plus que discutables. L'esprit de conquête est autant justifiable que le bellicisme ou le meurtre : tu n'as aucune morale. Et toi tu legitimise le meurtre, les kamikases, etc.. c'est toi qui n'a aucune morale. La france a ete envahis par les romains. C'est pas pour autant que cela ne nous a pas ete benefique. Ce qui m'enerve c'est la propension des racistes antisemites a ne parler que des "massacres israeliens" sans jamais parler des massacres commis par les palestiniens.

Mais qu'est-ce que tu as avec ton cul?? Ca on sait, on l'a vu ton cul, c'etais partout sur le forum.. pas la peine de le mettre dans chacun de tes posts! Sinon, ca va mieux? Apres cette bouffe de d'antisemitisme primaire, tu te sent mieux? En tout ca, si ca t'evite de frapper du juifs, je suis pas contre.. :D

Des ambiguites constructives, hein? Quel idiot! Donner de l'argent aux terroristes du Hamas n'aurait que financer leur actes de terrorisme. Rien ou presque rien n'aurait ete distribuer a la population. Les pays occidentaux ont bien fait de ne pas donner d'argent au Hamas. D'autant que cela aurait creer un precedent bien facheux. Le fond de commerce du Hamas c'est justement leur jusqu'au boutisme. Ils ne deviendront jamais "mainstream" parce que cela les placeraient au meme niveau que le fatah. Je pense qu'il est temps que les pays democratiques occidentaux fassent preuve de fermete et d'unite. C'est la seul solution vis a vis de ces terroristes.

Oui. Tu vas pas me faire croire que le faite qu'il ai eu un prix nobel de paix t'impressionne?? Il a ete le chef pendant des annees d'un groupuscule terroriste le plus violent du monde. Quand au faite qu'il etait archi milliardaire a sa morts, tu crois qu'il a eu cet argent comment? En vendant des sucettes?

Je suis tout a fait d'accord avec toi. En general, les pousses de racismes sont en etroite correlation avec la progression de la pauvrete. Mais il y a aussi l'aspect des "bonnes vieilles habitudes" qui perdurent et se transmettent de generation en generation. C'est ce racisme-la qui a fait que les pays occidentaux, dont la france, n'ont pas cache leur soutiens a des terroristes comme Yasser Arafat et autres. C'est seulement depuis le 11 septembre, que l'on est un peu plus prudent.

Relis l'article.. Que la peuple palestiniens soutiennent des terroristes, ca me semble une evidence. De la meme maniere que si Lepen etait passe en 2002 on aurait dit que le peuple francais est xenophobe.. Sois honnete avec toi meme zorro. Une chose est certaine: les pays occidentaux ne vont jamais laisser leur militaire entrer dans Gaza. Sont pas fous: ils ne veulent pas voir revenir leur soldats dans des sacs noirs.. Sans compter qu'ils n'auraient plus la possibilite de donner des lecons de morale a Israel (ou de le boycotter, comme en angleterre). Sauf que l'embargo, je doute que ceux qui sont aller voter pour le hamas aient eut l'insight de le prevoir.. Quand a savoir qui souffre le plus, c'est quelque chose que je me refuse a faire. Je me contente de constater que leur decisions a amener ce qui a suivie. Que maintenant ils pensaient qu'une politique plus musclee et plus integre contre Israel allait les servirs, ma foi, il semblerait qu'ils se sont trompe. Comme dans tout processus democratique, quand on fait le mauvais choix on assume. Quel serait l'interet de la democratie sinon?

Heu... je crois que tu as parle un peu vite. L'europe parle de cout d'etat violent.. http://www.aljazeera.com/news/newsfull.php?newid=11996 Dans la mesure ou ils ont voter pour un parti ouvertement terroriste, tu auras du mal a convaincre.. Ce n'est pas seulement les parlementaires qui sont hamas, mais c'est aussi les maires, etc... Le Hamas ne tient pas en otage toute la population palestinienne. C'est la population qui a mis au pouvoir ce partis.

J'adhere totalement a ton (ou plutot a tes analyses). Je pense que le systeme democratique est tres vulnerable au terrorisme. Et c'est la raison pour laquelle les pays anglosaxons et israeliens sont en general mal vu: ils sont vu comme des agresseurs, alors qu'ils sont censer representer "l'ideal democratique". Ideal qui est superbe, sauf en temps de guerre. Qu'Israel puisse conserver son statut democratique en depit de la guerre (et qui dure depuis quasiment son existence meme..) est remarquable. Je ne crois pas que Israel soit, pour le moment du moins, capable de resoudre completement ce probleme. Je crois que l'autre democratie qui est confronte a un probleme similaire, c'est la russie avec la tchechenie. Mais contrairement a Israel, les russes ont fait un blocus complet sur l'information et aujourdhui, qui sait ce qui s'y passe? On aurait presque l'impression que la paix a ete retrouve la-bas... Enfin bon. J'aimerais croire que cette guerre fratricide a du bon. Je veux dire, que meme si ils se gardent bien de l'affirmer, il me semble qu'il y a maintenant 2 palestines. Israel, je pense peut maintenant dialoguer avec l'une et l'autre tout en etablissant des liens differents en fonctions des accords qui vont etre passe. Par exemple, faire reprendre l'envoie de l'aide au fatah en charge de West Bank et faire le blocus contre le Hamas. Un truc que je ne comprend pas: la bande de gaza, est une petite portion de terre. Pourquoi est-ce que les israliens n'ont pas deplace le millions et demi des habitants de gaza vers des terres donnes qui jouxtent la cisjordanie? Je veux dire, cela aurait eviter d'avoir 2 palestines et ils auraient pu ainsi simplifier grandement leur probleme.

Ben oui, il faudra d'ailleurs que tu me fasses penser a remercier Sharon, pour son idee lumineuse de retrait de la bande de gaza.. Olmert n'a pas deux sous de bon sens et sa strategie militaire laisse a desirer. D'autre part, je ne suis pas convaincu de sa legitimite.. Mais bon, Israel, meme s'il n'est pas attaquer, se doit d'intervenir. Il ne va pas laisser un etat terroriste comme le fut l'afganastan a ses frontiere. Il ne peut pas se le permettre.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-909163,0.html D'apres cet article, le Hamas serait sur le point de prendre le control de Gaza. Si ils y arrivent, il est fort a parier qu'ils vont transformer Gaza en Hamasistan ou Al-Qaidaistan, chose que les israeliens ne desirent pas laisser faire (on peut les comprendre..). Les options qui sont en train de se discuter sont: le retour des chars israeliens a Gaza, le deployement d'un detachement de l'ONU. Parce qu'il semblerait que le fatah, meme si superieur en nombre sur le plan militaire, ne soit pas capable d'endiguer cette vague verte. D'ailleurs, je trouve leur attitude plutot stupide. Ils en sont encore a vouloir negocier avec le Hamas, alors que le Hamas est persuader de pouvoir prendre le control de Gaza. En ce qui me concerne, je doute que l'ONU ose envoyer des militaires dans cette region (surtout apres les menaces du Hamas). Et je n'imagine pas les petits francais que nous sommes envoyer nos militaires dans cette region. Donc, la seule solution valable a mes yeux, c'est qu'Israel intervienne et renonce a son retrait unilateral (tel qu'il avait ete decide par Sharon). Qu'en pensez-vous?

Disons que si les entreprises ont moins de charges patronales, elles embaucherons plus et le cout de revient d'un produit diminuera. C'est la theorie. Pour la pratique, wait and see..

Mouai, sauf que le jour ou des allemands se fairons sauter aux abords de nos ecoles, on en reparlera. On ne peut pas comparer un pays en guerre et nos pays europeens qui n'ont pas connus de guerre depuis pres d'un demi siecle sur leur territoire...

Perso, je ne crois pas a l'astrologie. L'influence gravitationelle des etoiles est negligeable. Par contre, je serais plus enclin a croire que les saisons ont une influence sur la personalite d'un enfant. Je veux dire, si tu nee au debut de l'hiver et que vers la fin de l'hiver tu passes beaucoup de temps emitoufle cela peut avoir une influence sur ta personnalite (peut etre que tu vas avoir tendance a ete moins spontanne et impulsif qu'un enfant nee au printemps que les parents laisse gambader a poil a l'exterieur..). Si vraiment, il y avait des differences de personalites averees entre les gens de different signe zodiacale, je miserais plutot sur l'influence des premieres experiences de vies qui different selon la saison a laquel on est nee (et a l'endroit geographique aussi).

Moi c'est mon prenom russise et le lieu ou je reside.