kyrilluk

Toi et NabulsiJorej partagez la meme passion pour les prejuges. Parce que si je devais suivre ton raisonement, en ouvrant mes yeux et mes oreilles j'en viendraient a dire que tous les criminels sont des arabes, et que si les noirs ne reussisent pas a l'ecole c'est qu'ils doivent etre stupide. Ce qui est "evident" est bien souvent faux et donne naissance aux prejuges et au racisme. Et vos prejuges ne vous rendent pas meilleurs que ceux qui disent que les noirs sont des etre inferieurs. Le racisme anti-blanc, anti-juif, anti-europeen n'est pas meilleur que le racisme anti-noir, ou anti-arabes.

Tout le monde comprend le problème des banlieues, Kyrilluk. La France a mis de côté une population différente, utilisée et sous-considérée. Aujourd'hui, la société française ne veut toujours rien y faire... on agit pas sans conséquences. Comment une banlieue marginalisée pourrait s'intégrer à une société qui ne veut pas d'elle? Mais enfin quand vas-tu nous donner des arguments logiques, cite d'etudes sociologiques ou d'autre sources adequates pour etayer ta theses simpliste du "les francais sont des cons, les francais sont racistes et les immigres sont victime du colonialisme francais"?>> On attent toujours et j'ai l'impression que l'on peut attendre longtemps, n'est-ce pas? C'est facile d'egrener les lieux commun comme un paysan seme son champs dans l'espoir qu'il en resortira quelques chose. Mais tu ne fais que confirmer nos doute: tu parles sans savoir vraiment de quoi il s'agit. Et là, quel est le danger pour son pouvoir ? Si c'est l'extrème droite, le gouvernement réussit à la renforcer.Au contraire, plus les gens vivent bien, moins il y a de danger pour le pouvoir du gouvernement. C'est evident mais c'est dans l'interet precisement des partis extremes tel que l'extreme droite et les communistes qu'il y ai le boxon dans de tel quartier. Pour les partis au pouvoir, ca a plutot un effet destabilisateur. Qui en a bien profiter de la crise des banlieux? Certainement pas la droite. La these de rand est plutot la strategie employee par les pays communistes ( methode utilisee par Iliescu pendant les mineriades de 90 en Roumanie).

Il faut vivre en banlieue pour parler de banlieue? Est ce le seul argument que vous avez pour vous défendre contre des idées qui proviennent de ceux qui ont un avis plus objectif d'un problème qui concerne tous les citoyens de France? Tu confond l'ignorance avec l'objectivite. En ce qui me concerne, tu n'as pas donner un seul argument logique ou sense qui montre que tu comprends les problemes des banlieux.

Toi et d'autres vous voyez le problème à l'envers. Le problème des banlieues est une erreur de notre société. Misstinguette, Tu joues la carte, je veux prendre le problème de manière globale alors que visiblement il t'échape. Occupe dois-donc plutôt de ton quotidien: voila ce que je voulais te dire. Tu es victime peut-être mais certainement pas de ta cité ni des banlieues... C'est dingue, on matte tf1, lis un ouvrage ou deux de socio et ca se sent superieur de ceux qui vivent le probleme des banlieux au quotidien. Tu parles de voir "le probleme de maniere globale" mais pour le moment tes arguments logiques et basee sur une analyse des situations des banlieux, brillent par leur absence. Tous ce que tu as ete capable de reciter c'est les pontifs generique du genre: "ben ils sont pauvres, donc si ils sont violent c'est pas de leur faute, c'est la faute a la societe... " Tu n'aurais pas une analyse plus fine a nous fournir? C'est toi qui est franchement a cote de la plaque. Dans ce debat comme disent les anglais "you're out of your depth, sunshine".

C'est plutot ce genre de propos qui sont condescendants. De la part de quelqu'un qui n'a qu'une vague et theorique idee de ce que c'est de vivre sous une tension permanente. C'est facile de dire: "Tu te sens seul: ben integre toi".. Genial comme idee et je me demande comment mistinguette n'y a pas pensee toute seule. C'est la meme attitude des ptit bourges envers les moins nanti, un peu comme marie-antoinette lorsqu'on vint lui dire que le peuple manquait de pain, qui aurait répondu : "s'ils n'ont pas de pain, qu'ils mangent de la brioche". Les problemes des banlieux sont toujours aborde dans les medias du point de vue des criminels et des fauteurs de trouble, tandis qu'aux victimes on leur repond, comme tu viens le faire, de fermer leur gueule et de soufrir en silence. C'est vraiment le monde a l'envers. Merci Misstinguette pour tes temoignages.

T'es comique.. alors d'apres toi, dans ton delire paranoiaque, les mechantes assurances s'engraisse au profit du pauvre petit jeune qui commence a conduire... Tu sais, au lieu de demander a "tonton roger" son experience chez les flics, tu devrais frequenter les bibliotheque plus souvent ou au moins chercher a te renseigner au pres de sources un peu plus fiables que "tonton roger". Tiens par exemple commence par lire ce document diffuse sur le site internet de la securite routiere francaise: http://www.securiteroutiere.gouv.fr/IMG/Sy...identologie.pdf Si les assurances charge a block les jeunes c'est parce que ce sont eux qui provoquent le plus d'accidents mortel, notament a la sortie des boites de nuits... Mais bon j'imagine que tu es le genre de personne a rester cramponer a tes prejuges (du style vaut mieux fumer du shit que de boire) et allergique a tout arguments, meme scientifique qui viendrait ebranler ta vision du monde... Aller, sans rancune, a ta sante!

He julien, t'as fume ou quoi? T'as lu ou que ce sont les vieux qui causent le plus d'accidents de voitures? Arrete de fumer la moquette et utilise ce qui te reste de tes neurones: a ton avis, pour quels raisons les mecs de moins de 25 ans payent plus cher leur assurance en Europe? Parce qu'ils conduisent mieux que leurs aines??? Et pour ta gouverne, des mecs qui produisent des accidents de la route alors qu'ils sont sous l'influence du canabis ne sont pas mieux que ceux qui se tuent alors qu'ils rentraient emeche de discotheque. D'autre part la recherche medicale a demontre le lien de causalite entre les troubles graves mentaux tel que la schizophrenie, la paranoia, etc.. et l'usage du chichon. Non le chichon n'est pas une drogue inoffencive

Bien sur et pas seulement: cocaine et autre drogue dur. Mais personellement je suis un vrai petit egoiste: si ils veulent sniffer et se piquer, c'est pas mon probleme, tant que ce n'est pas devant MA P**** DE PORTE!!!.

C'est claire on s'eclate en banlieu. Tous le monde s'aime, c'est le paradis... Et quand a la drogue, ben y a pas de probleme non plus: tout le monde a sa dose. Y-a pas de rupture en stock en vue... Ps: echangerait ma place au paradis (vaux-en-velin) F2 contre un appartement F2 a Neuilli (la zone.. ).

Je suis d'accord sur presque la totalité de ton post, sauf que ta proposition d'embaucher les cassos dans les mairies n'est pas franchement bonne. Tout d'abord parce que ca se fait déjà (notamment dans les mairies socialistes) et sans résultats probants. D'autre part, il faudrait faire le point entre ce que couterait a une mairie d'embaucher "10 mecs aux espaces verts, 10 autres aux services,etc.." et voir si les familles et les entreprises qui paient des impôts locaux seraient d'accord de voir leurs factures augmenter de façon phénoménale... Enfin, et en ce qui me concerne c'est mon objection principale: on ne recompense pas un comportement anti-social. Cela enverrais le mauvais signale: allez, continuez a brûler des bagnoles et comme "punition" on vous donnera un boulot peinard et bien paye...Ca me rappelle, qu'alors que je me cassait le *** a vider les poubelles de mon quartier afin de gagner de quoi passer mon permis, le maire de ma ville a eu la géniale idée, afin de lutter contre les momes qui volaient des voitures sans avoir le permis (et qui évidemment provoque des accidents..), de leur offrir le permis... En France il y a une culture de l'assistanat qui devient noseabonde. Du style: 2 idiots se réfugient dans un transfo électrique et meurent de leur stupidités ( gagnant a titre posthume une nomination au Darwin Award..) et ensuite leur parents ont le culot de porter plainte...

Notre univers est infinie. Une des preuves que l'on cite en general c'est l'expansion de l'Univers alors qu'en faite il s'agit plutot de l'expansion de l'espace (ce qui se manifeste par le fait que toutes les galaxies s'eloignent les unes des autres). Si notre univers etait fini, on pourrait en mesurer la longueur et la comparee a.. un autre univers qui comprendrait notre univers. Pour le moment, les theories cosmologiques disent que l'espace et le temps sont apparues avec notre univers lors du big bang. Il est impossible d'imaginer la forme de notre univers puisqu'il possede plus de 3 dimensions...

Tu as ete courageux. Domage que tous le monde ne peut en dire autant. Pendant longtemps j'ai cru que la raison pour laquelle les francais ne se defendaient pas c'etait a cause de notre individualisme exacerbee. C'est vrai, les maghrebins de mon quartier etaient tous solidaires et en attaque un c'etait attaque toute la tribu. Du coup, les victimes d'agression au colege etaient systematiquement des blancs. Remarquez que cette aspect la de leur culture se retrouve au niveau international. Quand un palestinien a le malheur de se trouver sur la trajectoire d'un missile israellien, tous les musulmans du monde entier se souleve et hurlent au meurtre. Quand une roquette palestiniene explose dans une maison israeliene et tue les membres d'une famille, la comunaute international est loin d'egalee la puissance des manifestations musulmanes. Les francais d'un bof pensant "sale juif c'est bien fait pour votre g...le", les anglais tres poli font une declaration commune avec les USA ("this is not good to kill inocent civilian, please dont do that again"), les russes et les chinois s'en branlent. Par contre, une chose qui m'a etonne ici en Angleterre, c'est que les anglais, qui ne sont pas philosophe pour un sous, sont plutot violent. Ici dans les lycee et college, ils ne se laissent pas intimide par les communautes etrangere. Les agressions viennent autant des anglais que des etrangers, ce que je trouve d'ailleurs plus sain!

Un autre prejuge qui arrange bien les francais: "chez nous nos pauvres ils sont mieux que chez le voisin", histoire de faire oublier le fait qu'en france si tu es arabes et vis dans un ghetto t'as pas beaucoup de chance de trouver un travail alors qu'au States ou en Angleterre, ils auraient trouve un travail qui leur permettrait d'etre financierement independant de papa maman...

Ce n'est pas la nationalite qui compte mais bien plutot la culture dans laquel quelqu'un a ete eleve. Quelqu'un sur le forum a mentione la religion. Et la religion fait partie de la culture. Je te donne un exemple: un magrebin vit avec ses 6 enfant au bled. Il vit dans un village, il est pauvre et il decide de partir en france. Au bled, ses enfants jouaient dehors avec les autres, et quand ils faisaient une betise les cousins, oncles tantes ou tout autre passant leur foutaient une torniole. Crois moi en Algerie, quand ils disciplinent ils ne font pas dans la demi-mesure. Les ados aussi recoivent des claques, pas seulement de leur famille proche mais aussi des flics qui sont un millier de fois plus dur et corrompue qu'en France. La-bas t'as encore peur du gendarme. Les parents algeriens trouvent cela normale, cela fait parti de leur quotidien. Ils ont eux-meme grandit comme ca. Ils arrivent en France dans nos banlieux. Les enfants sont laisse a eux meme, comme en Algerie. Sauf que la il n'y a personne pour leur mettre une baffe et ils apprenent vite qu'ils n'ont pas avoir peur ni du gendarme ni de leur parents qui ont bien du mal a parler deux mots de francais. A cote de cela les integristes qui ont faient un petit sejour de vacances en Afganistan leur boure le moux sur les blancs racistes et leur raconte comment leur parents sont en fait se sont fait les militaires francais en Algerie. Y ajoute a cela des "hymnes" a la violence (je parle de certaine forme de rap) et tu as tous les ingredients pour avoir une intifada en france. Concernant les statistiques sur la sur representations des imigres dans les crimes violent je t'invite a t'informer sur ce site: Dossier du points sur la delinquancehttp://www.lepoint.fr/dossiers_france/document.html?did=148942 Extrait: C'est vrai, et tu pourais aussi dire beaucoup plus cher. Par contre un truc qu'on evite de vous dire au JT de 20h00 c'est que la tolerance zero elle a eu d'excellent resultat dans tous les pays ou elle a ete applique. Par exemple a New York et a Washington ou dans les annee 80 le taux de meurtre etait parmi les plus eleve au monde, la violence a enormement diminuee. Par exemple New York qui contait jusqu'a plus de 2200 meurtre en 1990 est tombee a 571 en 2005. Crois moi ils ne seraient jamais parvenu a ce resultat si ils s'etaient contente de faire des MJC et envoyer les enfants a la plage gratos!! C'est quoi ton raisonement au juste? si quelqu'un chante le rap et fait son match de foot le dimanche, il va apprendre a respecter les autres, a faire confiance a la police, et va avoir de bonne notes en classe???

Tu as oublie de mentionner: la bombe A, les OGM, la tele, les vibromasseurs, la voiture, les satelites, les cameras de surveillance video, les bombones de gaz, les gaz a effet de serre, le laser...

Et comment concretement tu penses que l'etat pourait "controler" l'utilisation des alloc?? En mettant un flic deriere chaques familles chaques fois qu'elles partent faire leur marche? Ou leur demander de faire un budget et de s'y tenir alors qu'ils ont deja du mal a comprendre le francais? Et si ils ne respectent pas leur budget et depense tout dans des fringues et les nikes, qui va les "gronder"? Que va-t-on faire alors? Encore plus de controle? Supprimer les alloc? Je pense que supprimer les alloc est un exellent moyen pour motiver les parents a s'occuper de leur momes. Ca donne ausi un signal fort que les alloc est un privilege avant d'etre un droit. En faite cela devrait etre fait sur le modele du permis a point. Au bout d'un certains nombres d'infractions ou en fonction de leur gravite, retrais des alloc pour un minimum de 6 mois.

Je pense que 95 % de gamins n'ont jamais frequente de clubs sportif, ecole de musique, etc.. et pourtant ne font pas parler d'eux en brulant des bagnoles ou en agressants des femmes sans defenses. Si tu as toi aussi vecu dans une banlieux chaude, tu devrais te rappeller que la-bas aussi les bibliotheques de quartier existent et que les centres aere sont gratos (les sorties a la mer tous les ete a palavas les flots, gratos..). Le respect de soi et des autres ne s'apprend pas en jouant du violon ou en faisant du surf a Malibu.. C'est quelque chose de reserve exclusivement a eux-meme et a leur parents. Ce que tu insinues avec la vielle rangaine "ils sont pauvres donc ils ont raison d'etre violent, voleur, etc" c'est que tous ceux qui n'ont pas ete eleve avec une cuilliere d'argent dans la bouche se comportent ainsi. C'est a la limite insultant. Une chose qui est tabou c'est le fait que le taux de crimes violent sont plus elevee parmis par exemple les enfants d'algeriens qu'ils ne le sont d'autres enfants d'imigres. Pourquoi des imigres s'en sortent mieux que d'autres pour ce qui est de tirer leur epingle du jeu, tandis que d'autres ayant exactement les memes defis a relever baissent les bras et se laissent entrainer dans la spirale de la delinquance? Commencer a se poser se genre de questions demande beaucoup d'ouverture d'esprit et exige un total dedain pour les idees toute faite. C'est aussi la meilleure maniere de lutter contre le racisme.

Non, c'est culturel.

Bashi ton intervention m'a fait sourir... C'est vrai que c'est rare quand quelqu'un "ose" dire dans un meme post qu'il n'y a pas de violence dans sa banlieux "apart le type qui s'est fait plombe de 5 balles dans le corps" le mois dernier T'as le sens de l'humour. T'es devenu si insensible a la violence que lorsqu'elle se deroule sur ton palier tu n'y fais meme plus attention. Alors mon conseil: sort de ton quartier et tu veras que se prendre "5 balles" ne fait pas parti du quotidient de la pluspart des Francais qui vivent en dehors des banlieux. J'ai vecu en Banlieux pendant toutes ma jeunesse et ce n'est qu'a partir du moment ou j'en suis sorti que j'ai eu un point de comparaison et que j'ai commence a refuser ce que je trouvais auparavant normal. Bashi:vivre la violence, ce n'est pas une situation "normal", banal.

Je ne pense pas que "l'armee" soit la solution. Deja parce que cela couterait trop cher. Je pense par contre que d'obliger les delinquants a dedomager leur victimes, quitte a retablir le travail obligatoire dans les prisons est juste pout tous le monde: "Si tu crames ma bagniole, tu me l'a rembourse avec interet".