kyrilluk

J'imagine que tu vas aussi nous dire que les emmigres au chomage et qui recoivent des alloc, c'est aussi un mythe..

l'école est devenu presque gratuite, les affaires scolaires sont désormais payé par l'état grace à la prime de rentrée scolaire. Marylia, qu'est-ce que tu veux dire par "l'ecole est presque gratuite"? Tu veux dire que les profs qui donnent leur cours le font gracieusement? Ou encore que l'electricite utiliseee, le chaufage, c'est offert gracieusement par EDF and Cie?? Ce que veut dire clac41 c'est que rien n'est gratuit: c'est vrai tu n'as rien du payer pour assister a l'ecole, mais dis-toi bien que ce sont les entreprises et tes parents qui ont du mettre la main a la poche. Donc, plus il y aura d'immigres qui auront access a ces soins (qui sont gratuis...pour eux) plus il faudra que l'etat augmente les impots. Si les impots augmentent, les entreprises seront moins enclinte a embaucher, si bien que lorsque tu chercheras du travail apres ta scolarisation "gratuite", tu gonfleras le nombre de chomeurs,Rmistes qui ralent parce qu'il n'y a pas suffisament de "solidarite" en France...

A ton age, tu as encore besoin d'une berceuse avant de pouvoir t'endormir j'imagine.. Ce qu'a dit khris te carresse les oreilles, mais dis-toi bien que a se la jouer l'eternelle victime, on ne prend jamais son destin en main.

Ben voyons. Et j'imagine que les pays d'afriques eux beneficient seulement du racisme de la part du monde entier?? C'est plutot simpliste comme reflexion. Tiens, prend le maroc: l'un des pays emergent, au meme titre que l'inde. Il a une economie avec une croissance phenomenale. On en parle pas trop, et pourtant on pourrait parler de petit miracle marocains. Leur succes economique, ils le gagnent, non pas parce qu'ils ont du petrol ou parce ce qu'ils sont copain-copain avec je ne sais quel pays, mais grace a leur maniere de gerer leur pays et notament les reformes liberales qu'il y a eu ces dernieres annees. D'autre part, ils ne sont pas impliquee dans des guerres tribales qui destabiliserait leur pays. Ah oui, et devine quoi: c'etais aussi une colonie francaise.. Sans blague, parce que tu penses etre capable d'apprecier la difference? Mais bon c'est claire que tes copains chef d'etats en afrique sont calle en Economie, surtout quand ca entre dans leur poche... Gagner aux presidentiels en afrique, c'est comme gagner le loto. C'est dingue ce qu'ils se mettent dans la poche, pendant que le reste meurt la gueule ouverte... C'est precisement ce que je denonce: la constante theorie du complot international: le monde contre l'afrique. C'est certains que tant que les pays africains n'auront pas apprit a prendre leur responsabiltes et a arreter d'accuser l'occident de tous leurs mots, ils n'arriveront jamais a redresser leur economie. Tu prends quelqu'un qui est alcoolique, on dit que la premiere chose a faire c'est de prendre conscience de son alcoolisme, au lieu de toujours rejetter la faute sur les autres. Tant que ce pas la n'est pas fait, toutes les mesures qui sont prises n'ameneront rien de positif. Tu prend par exemple le Zimbabwe, qui, jusqu'a ce que Mugabe devienne president etait considerer comme le grenier de l'afrique, tellement l'agriculture avait une place preponderante dans son economie. Il a eu la bonne idee de deposseder tous les blancs de leur fermes, si bien que maintenant son pays est au bord de la famine. 70 pourcent des gens sont au chomages, et il y a une inflation comme tu n'en vois nul par ailleurs: 3714%!! Le systeme de sante s'est completement effondre, et maintenant le zimbabwe est le pays ayant un taux de sideen parmi les plus eleve de la planette. Mais c'est vrai toutefois que Mugabe est maintenant tres riche, et oui, il fait parti des chefs d'etat aillant des diplomes universitaires a rallonge en economie... http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Mugabe http://fr.wikipedia.org/wiki/Zimbabwe Je persiste et signe: l'afrique ne s'en sortira, que lorsqu'elle reconnaitra sa part de responsabilite dans son incompetence economique. Rejetter la faute sur les autres, n'est pas succeptible d'arranger les choses, bien au contraire. Et l'exemple du Zimbabwe illustre ce qui se passe en general dans les pays africains.

"Tourisme médicale"? De quoi s'agit-il? Surement de la venu en billet première classe d'immigrés clandestin venant prendre gratuitement leur Aspirine, pour ensuite repartir chez eux. Si ce n'etais que de l'aspirine, ca irait... Que le monde t'echappe, ca je pense qu'on l'avait remarquer... Si tu es en bonne sante, c'est probablement parce que tu as eu une education et les moyens de veiller sur ta sante, ce qui a eviter qu'elle ne se degrade trop. Figure-toi que dans de nombreux pays pauvres, les gens n'ont pas access a cette education et meme pas a une brosse a dent. D'autre part des maladies contre lesquels tu as ete vaccinees sont loin d'etre eradiquees. Enfin, a part peut etre pour toi, sache que ce n'est un secret pour personne que l'Afrique compte le taux de sideen le plus elevee de la planete. Donc, lorsqu'ils arrivent dans un pays, ils ne laissent evidement pas leurs maladies a la frontiere, d'ou le fardeau qu'ils pesent sur le financement des hopitaux, etc.. Y-a pas besoin de sortir de saint-cyr pour comprendre ca, que diable! Sauf toi, sauf que le pire, c'est que tu ne te rendes meme plus compte de ce que tu dis...

Easy, je pense que tu t'egares. Ton argument est comme celui d'un gamin qui dit a son pere "tu peux bien m'achetter ce velo, vu que cela represente seulement 0,03% de ce que tu gagnes par ans", alors que ses parents sont dans les dettes jusqu'au coup...

Deja un grand merci pour les modos, parce que le sujet partait en vrille... Merci Clack41 pour ouvrir ce debat qui promet d'etre animee. C'est bon signe, cela signifie que l'on a des positions tres affirmees sur ce sujet. La gratuite des soins est je pense quelque chose d'important pour les personnes sans ressources. Meme si quelqu'un est illegal, il n'en demeure pas moins qu'il possede, a mes yeux, le droit d'etre soignee. Maintenant comme on l'a deja mentionne, la France ne peut pas acceuillir la misere du monde. On en a tout simplement pas les moyens. Etant donne qu'en France ce genre de question reste tres tabou et tres emotionnelles (a en considerer les reactions hysteriques provoquee par ce sujet.. ), il s'agit d'un sujet qui n'est pas aborde. Outre-manche, le cout de l'immigration illegale sur le NHS (le systeme de sante gratuis anglais) est lui bien connue. C'est phenomenale. Aujourdhui des pavillons entiers ferment et l'une des causes c'est l'immigration massive de ces 5 dernieres annees. Une absurdite que j'ai releve parmis d'autres: soigner des illegaux permet de faire des economies parce que cela reduirait la propagation de maladies infectieuses... En realite, les immigres sont bien plus nombreux en propension a se retrouver a l'hopital, ne serais-ce parce qu'ils viennent avec des maladies qu'ils ont contractes dans leur pays d'origine (TB, AIDS, pallu. etc...) . Donc non, l'AME ne fait pas faire d'economie a l'Etat.. En ce qui concerne l'AME, je pense que le probleme est moins de reformer cette forme d'aide, que de reduire le "tourisme medicale". La france n'a tout simplement pas les moyens financier d'apporter un soulagement aux malades du monde entier. Je prefere que l'on eduque leur toubib, que l'on favorise la delocalisation d'industrie pharmaceutique, et evidement un amenagement des lois d'auteurs sur les produits pharmaceutiques de premiere necessite(developpement des generiques).

Oh non!!

Mouai, et apres tu nous la joue "solidarite mes freres" hein?

Mouai, il risque surtout la vie de ses concitoyens. Quand le chomage augmentera on en reparlera.. C'est marrant quand meme cette tendance qu'ont les pays qui n'arrivent pas engager de vigoureuses reformes economiques ont a s'en prendre soit aux "ex-colonisateurs", aux "ex-esclavagistes", aux Etat-Unis, etc... Avez-vous jamais entendu parler d'un pays disant: "Ok, on l'admet, on est franchement nul en economie. Nos mesures demago n'ont apportees que plus de chomages et de souffrances. Desole". Vous remarquerez avec quel contrastes les pays qui prennent leur destinees en main en general assument leurs erreurs et leurs succes. La coree du sud par exemple.

Idem. C'est facile d'etre genereux avec l'argent des autres...

C'est vrai. Pour ma part j'ai fait la plonge dans un resto francais dans les dockland: le cauchemard. Idem pour mon experience en tant que "flipper" de hamburger a MacDo. A cote, mon experience de "femme de chambre" et de Linen porter, c'etait du gateau. Leiru, si il te vient l'idee de changer de profession, je te conseillerais de prendre des cours du soir dans le domaine vers lequel tu veux te diriger. Je sais que sur mon CV j'ai jamais mis ou je travaillais quand ces jobs etaient pourris: je mettais que j'etais etudiant. Ca a toujours marche! Ensuite, une fois que tu as le pieds a l'etrier, une fois que tu commence a travailler dans un domaine plus enrichissant, ton CV prend de la valeur marchande, et tu oublis bien vite les p'tits boulots des maigres debuts.

Moi j'aurais plutot mis: etes-vous pret a travailler plus pour aider les pays en voie de developement? Du genre, faire des heures sup, renoncer a la moitie de ses vacances, travailler les jours feries, etc... Remarque, on connait deja la reponse des francais a cette question. Si deja ils rallent quand il faut travailler une journee de plus dans l'annee pour leur vieux, alors qu'est-ce que cela serait si c'etais pour etrangers...

Ha, je comprends maintenant pourquoi ils ont d'aussi belles voitures! Le probleme avec les rroms, c'est leur culture. On sait que certains organismes (tel que l'unesco) ont pour but de preserver certaines cultures, certains peuples a tout prix. Pourtant, je pense qu'en ce qui concerne les rroms, ont devrait laisser faire la nature. La cuture rrom, est une culture qui est en complette opposition avec notre mode de vie occidentale. Et avant que les romantiques ne s'en mele, j'aimerais ajouter quelques points. Pour un rrom, marie sa fille a 13 ans, meme avec un mec d'une 30 aine d'annees n'est pas un probleme. Parfois, ils n'ont pas non plus le choix: un mec "enleve" la fille, couche avec elle, et la famille n'a qu'a accepter la dote et laisser leur fille a sa nouvelle famille. On est au 21 siecle, et pourtant cela se passe encore. Les lois sur l'educations obligatoire des momes, la pedophilie, etc.. ils s'en battent les ********. Etant en plus de cela, plutot separer du reste du pays, nos valeurs (ce que l'on considere comme etant "raisonnable") leurs sont etrangers. Beaucoup se reconvertissent dans le traffic humains (les bebes vendus en france, ca ne vous dis rien?). En Angleterre (mais j'imagine que c'est la meme chose en france) ils exploitent leurs momes pour faire la manche, ou distraire le touristes pendant qu'ils lui font les poches. Maintenant, est-ce qu'ils sont tous comme ca? Non, mais ceux qui refusent de voler ou de mendier doivent travailler et en general s'etablir dans un pays: ce qui est deja une trahison de leur mode de vie tres libertaire. Leur valeur fondamentale est la liberte (ce qui est somme toute tres paradoxale sachant qu'ils sont aussi tres croyant). Ceux qui arrettent de voyager, finissent par etre assimile par la population et donc "disparaissent".

Mouais, tout est une question de perception finalement. Les francais trouvent que les maghrebins foutent le box, les maghrebin trouvent que ce sont les manouches, enfin bref. Mais ce qui m'etonne de la part de transporteur, c'est qu'il est revolte lorsque l'on dit que les maghrebins ne desirent pas s'integrer (vu qu'il a une femme maghrebine..) mais ca ne le gene pas de descendre en flamme la communaute rrom. Si je ne te connaissais pas mieux, je concluerais a une certaine dose d'hypocrisie dans tes posts...

LCR? Bon ben maintenant tout s'explique!

C'est pas de ma faute si tu as du mal a comprendre ce que tu lis. Je t'ais donne ce liens pour te montrer que la stabilite financiere, tu as plus de chance de la trouver en Angleterre qu'en France. Tu vas meme jusqu'a souligne que les emprunts (dont les emprunts immobiliers) financent la croissance! Sachant que 90% des gens ont investit et continuent d'investir dans l'immobilier (regarde le taux de proprietaire en 2002 par rapport a aujourdhui), cela montre que ta theorie selon laquel il y a plus de precarite en Angleterre qu'en France n'est basee que sur tes fantasmes et tes prejuges.

Tu parles de choses que tu ne connais pas, et franchement ca prend la tete. La premiere agence d'interim au monde, tu sais comment elle s'appelle? ADECCO.(firme franco-suisse comme tu le sais). En angleterre, il y a plus d'agences de recrutement que d'interim. D'autre part, un bon indicateur de stabilite financiere est le logement: en Angletterre 90% des gens possedent leur maison ou leur appartement. http://www.lesechos.fr/medias/2006/0406//200074542.pdf Le prix de l'immobilier ici croit entre 10 et 20% par ans. Tu crois que l'on peut se permettre d'avoir un mortgage (emprunt banquaire pour achetter une maison) a moins d'avoir une source de revenue stable??? Au lieu de dire des aneries, ca ne te fairais pas de mal de te renseigner un peu.

C'est vrai, d'un autre cote, tu n'as pas autant de poids mediatique.

Et c'est certainement pour cela qu'ils oublient si facilement... Je suis en terminale, les 9/10 de la classe ont voté et, parmi ces votants, les trois quarts en faveur de Mr. Sarkozy. Laisse-moi deviner: tu es dans un lycee technique?

Pas autant que le monde de Grenouille... http://www.libresansdieu.org/pmwiki/pmwiki...Grenouille.Main

Idem, je ne vote pas, donc... Mais bon, je pense que chacun devrait etre capable d'assumer ses choix. C'est vrai que certains hommes politiques sont diabolisees par leurs adversaires: cela fait partie du jeux.

Et au FN aussi C'est surtout la violence qui aide le FN. Mais se serait interessant de voir pour qui au premier tour, les chomeurs ont vote.

C'est domage que tu n'es pas pris le temps de lire les autres posts. Ca t'aurais permis de comprendre pourquoi cette mesure est propice a creer des emplois. De toute facon, meme sans entrer dans le details, reflechis 30 secondes: qui a le plus a gagner a avoir un chomage de masse: la droite ou la gauche? Sachant qu'un massif 75% des chomeurs votent a gauche, je crois que la reponse est evidente. Si dans 5 ans il y a plus de chomeurs, ce sera tout bonus pour la gauche. Si au contraire il y en a moins, disons autant que dans les pays anglo-saxons, alors ce sera la morts pur et simple du socialisme en France (de la meme maniere que la baisse du chomage a signe l'arret de morts du parti travailliste traditionnel en Angleterre...). Vu que la droite n'est pas aussi debile que tu sembles le penser, tu peut t'attendre au contraire a ce qu'ils fassent en sorte qu'un max de gens travaillent, qu'un max de gens deviennent proprietaires (parce que la encore, parmis les proprio, tu n'en trouveras pas beaucoup qui votent a gauche..) et que la masse de fonctionnaires (vu qu'ils votent aussi massivement a gauche) se reduise comme peau de chagrin.. Ca te rappelle rien? Si probablement, ca correspond au programme de Sarko.

C'est aussi eviter de parler de la responsabilite de la famille. La plupart des vieux qui sont morts avaient des enfants...