Yucca in Bloom

Je résume : - des canines chez l'Homme qui servent à déchiqueter les fruits dures et qui sont confondus avec les canines des carnivores qui servent à déchirer la viande. Mais aussi une bonne rangée de molaire chez l'Homme qui servent à broyer correctement feuilles et graines. -un tube digestif très court chez les carnivores (digestion en 4 heures) alors que chez l'Homme il est quatre fois plus long et la digestion prend une douzaine d'heure au minimum. Ce temps de digestion est beaucoup trop long pour les aliments carnés car il fait assimiler de trop nombreuses toxines et la fermentation n'y est pas correcte.

La vie est belle parce qu'il existe encore des personne qui savent où se trouve les aliments de la vie.

Ouais, les poules aussi. Finalement ça doit être fou le nombre de "bestioles" qu'il faut pour faire une quiche aux poireaux et à l'emmental.

En parlant de modération... une petite pensée que m'a inspiré la contemplation de mes fleurs, ce matin, aux première lueurs du jour. Dans le monde du vivant il y a les petits. Les touts petits. Ce sont les bactéries. Puis il y a les plus gros : les protozoaires et toute une faune qui se nourrit des bactéries. Puis bien plus gros, il y a les acariens et toute une faune de la même taille qui se nourrit donc des gros. Puis il y a les géants : les fourmis, les pucerons, les arachnides etc... Et il y a les maxi géants : les coccinelles, les araignées, les scarabées, les vers de terres, etc... Alors voilà, un moineau est donc un être ridiculement énorme. Et il paraît qu'il existe encore plus gros que les moineaux dans la nature, mais je ne le crois pas. Ce sont des fables pour faire peur aux enfants.

:mef2: Oooh c'est moi, sur la photo ! (pas à droite, à gauche hein) Rhoo bè ça ça me fait bigrement plaisir alors...:blush: merci

Point de "zut" ou "flute" dans la bouche du sage car il sait qu'il ne commet jamais d'erreur même si l'évènement est différent de ce qu'il avait envisagé.

Ah ah ! Mais nous jouons avec les mots là. Car se laisser dominer par son ego j'appelle plutôt ça : un manque d'intelligence. Tout comme ne pas savoir faire un joli bouquet pour décorer son salon. Un manque d'intelligence. Et de même lorsqu'on oublie la datte d'anniversaire de sa meilleure amie qui adore qu'on lui souhaite.:) Mais ne nous tourmentons point trop. Nous semblons plutôt d'accord sur le fond.

Oui, je comprend ce que tu dis mais ce n'est pas ce que j'entends par intelligence. Pour moi (oui, je sais c'est pas pratique car je peux en effet être la seule à utiliser ce terme dans ce sens), l'Intelligence (avec un I majuscule) englobe toutes ces facultés de l'esprit (y compris la sagesse) et fait allusion à un être qui fonctionne en parfaite adéquation avec le tout auquel il appartient. Mais c'est sûr que ce terme d'intelligence a été usurpé par les notions de Q.I. ou autre facultés mentales et que du coup elle ne représente plus une intelligence globale. Si je rencontrais un génie je lui demanderais sans doute d'être intelligente. Je suis sûre qu'il en serait fort embarrassé.:D

Oui, c'est chouette tout ça. On se rejoint sur une certaine compréhension globale du passé, présent, avenir, ici et là bas. En revanche je suis bien moins fervente de la notion d'élévation. Oui, l'Homme s'élève mais nul besoin de le chercher. Cela se fait tout seul. Et je crois même que chercher l'élévation peut parfois mener à ramper dans les broussailles du combat purement intellectuel. Et enfin, différencier la sagesse de l'intelligence n'est qu'une contrainte rhétorique sans aucun fondement véritable.

Tout comme les végétariens qui refusent de manger de la viande mais pas du poisson. Parce que le poisson c'est différent. En quoi le poisson est différent ? Parce qu'il vit dans l'eau et ne respire pas d'air ? Hein ? Sinon, Tyranosaure, c'est quoi ton délire de plat aux acariens ? Ça existe vraiment ?

Entre "pas penser" "sans cervelle" et "penser comme les humains", il y a, à mon avis, le juste milieu. Les insectes pensent comme ils pensent et cela reste un mystère pour nous. En fait qu'est ce qui dit que ces cochenilles ne sont pas "heureuses" d'être élevées ainsi afin de fournir un fabuleux colorant à partir de leur corps ? Qu'est ce qui peut nous permettre de croire le contraire ? Ces insectes sont peut être dotés d'une générosité et d'un sens de la globalité qui dépasse l'entendement humain. Mais enfin, dans un sens comme dans l'autre, cela reste des hypothèses.

Oulà ! Les insectes pensent ? Non, là ça bug (euh...jeu de mot :D ). Non, non, c'est de l'anthropomorphisme. Tu ne sais pas si ils pensent. Dans ce cas je peux aussi dire que les tomates pensent et qu'elles en ont raz le bol de cette sauvage exploitation dont l'Homme est le responsable.

Si, si Davs. Les extrêmes sont dangereux. D'autant plus que si tu amènes une argumentation trop poussée et trop pointue (même en faveur de la vie, comme tu dis) tu as de fortes chances de créer un refus encore plus conséquent. Le point essentiel, d'après ce que j'ai lu, c'est que je suis absolument d'accord pour respecter l'animal (ne pas placer l'Homme au centre de tout) mais ce n'est pas en considérant que les omnivores sont de la merde qu'on changera quelque chose. Les omnivores sont certes des imbéciles parce qu'ils sont omnivores mais ce ne sont pas que des imbéciles. Ce sont des gens très biens,avec beaucoup de qualité et qui font partie d'un tout auquel toi et moi appartenons.

Alors il faut bien être au courant qu'il ne s'agit pas des végétariens mais des vegans ( se renseigner sur google si ça te tente). Eux ne touche pas à l'animal (ni insecte ni quoi que ce soit) ni de près ni de loin. Ils ne portent pas de laine, pas de soie, pas de cuir. Ils s'assoient sur du bois pour ne pas écraser les acariens (insectes petits, certes, mais insectes) qui pourrait se trouver sur les tissus de leurs canapés. Ils ne consomment pas de sel, non plus, en mémoire des chevaux qui ont du porter à l'époque tous ces sacs de sel à destinations de villes à l'intérieure des terres. Euh...je crois bien qu'ils ne touchent pas au miel ni au beurre. Et enfin, il pollinisent eux même les champs de tournesol afin d'éviter un travail superflu aux abeilles. Oui, ce sont les vegans qui constituent la nouvelle vague extrémiste de végétarien (et bien sûr comme une idée américaine...)

Alors là pas du tout. La vie et la mort d'un oignon se doit d'être la plus douce possible. Ceci dit, soyons sincère, la mort d'un oignon est quand même bien différente de la mort d'une vache. Je ne suis pas contre une certaine comparaison, car en effet l'exploitation du monde végétal n'est pas à prendre à la légère, mais cette comparaison a ses limites. Et le fait qu'il faille en effet tuer des végétaux pour se nourrir n'est pas une raison suffisante pour justifier le fait de tuer des animaux pour se nourrir. D'autant plus qu'il existe pas mal d'arbres et de plantes sur lesquels on ne prélève que le fruit alors que le pieds restent en vie. Je n'est pas lu ton message mais je trouve (et là tu ne déformé pas son message mais je trouve tres désagréable cette façon de sortir un mot ,une phrase d'un message pour la plupart su temps se donner raison et se permettre d'accusé ainsi à tort ! Je n'est pas non plus comment c'est de dire mais comme c'est d'être d'accord avec toi, surtout sur le début. Apres et enfin d'ailleur. Surtout que comme tu le dis toi même assez souvent, rien ne sert de le répeter il faut partir appoint.

L'Homme tend à une vision (et donc bien sûr, bien que nettement au-delà, compréhension) de tout ce qui existe. C'est naturel. L'Homme veut tout voir, tout savoir, tout comprendre de ce monde auquel il appartient. Tout sur tout. C'est ce tout qui est important. C'est la globalité et je crois que plus l'Homme perçoit la globalité et plus celui ci est INTELLIGENT ! Cependant il se doit aussi d'être SAGE. Et la sagesse veut que, bien qu'il tende vers ça, il est impossible à l'Homme de percevoir la globalité, de tout comprendre. La sagesse c'est aussi accepter cela.

Comparables parce que ce sont des excès. (voilà donc les conséquences d'une carence en fruit sec):D

Alors là pas du tout. La vie et la mort d'un oignon se doit d'être la plus douce possible. Ceci dit, soyons sincère, la mort d'un oignon est quand même bien différente de la mort d'une vache. Je ne suis pas contre une certaine comparaison, car en effet l'exploitation du monde végétal n'est pas à prendre à la légère, mais cette comparaison a ses limites. Et le fait qu'il faille en effet tuer des végétaux pour se nourrir n'est pas une raison suffisante pour justifier le fait de tuer des animaux pour se nourrir. D'autant plus qu'il existe pas mal d'arbres et de plantes sur lesquels on ne prélève que le fruit alors que le pieds restent en vie.

La sagesse est une évidence.

Merci d'avoir pris le temps de faire un vrai débat sur un vrai sujet. Ça change un peu de : " je ne me suis jamais étouffé avec une côte de boeuf alors qu'on s'étouffe facilement avec une cacahuète" Pour l'anecdote, je me suis intoxiquée avec un jus de carotte que j'ai voulu conserver un jour au frigo, dans une bouteille en verre fermée et auquel j'avais ajouté du jus d'orange. Je vous raconte pas la migraine pour seulement un verre. Et le goût semblait assez normal. Il aurait fallu, parait il, ajouter du jus de citron. Ou je sais pas, le stériliser peut être. Enfin, voilà, avis aux amateurs. Sinon, de manière générale, je ne supporte pas le militantisme. Je le différencie très nettement de l'action d'informer. Le principal problème est qu'un militant va se donner de l'importance par son acte militant et ce, la plupart du temps, en cassant les pieds aux autres qu'il cherche à convaincre. Là, en plus, il s'agit de nourriture, et la nourriture est très fortement liée à l'affectif : le sein de la mère, les parents et leur éducation, ainsi qu'une certaine "communion" avec les amis et la famille puisque le repas reste un moment privilégié de partage. Donc, pas touche. Ceci dit il est aussi fort agaçant de voir un omnivore sortir de ses gonds quand on lui dit simplement qu'on ne mange pas de viande ou de poisson. Sans chercher à le convertir, celui ci se sent parfois agressé par cette nouvelle, comme si il s'agissait d'une accusation mais surtout d'une remise en question de son propre régime. Alors que ce n'est pourtant pas le cas. Voilà, il est important de cerner ces nuances qui peuvent faire basculer le débat du tout au tout. Personnellement, je ne mange pas de viande ni de poisson car je n'ai nul envie de me nourrir de cadavres. Une aubergine oubliée au frigo sera sèche et avec un sale goût mais comestible. Un steak haché oublié au frigo sera tout juste un poison. J'extrapole un peu mais c'est ma vision. Quant à la condition des animaux, j'y pense mais il faut savoir que l'élevage laitier est aussi une belle exploitation et que les vaches, les chèvres ou les brebis ne sont pas toujours bien traitées. Je consomme pourtant du lait (moi non plus Davs je ne suis pas sevrée de ma "maman":) ). En fait, pour les conditions d'élevages c'est tout le système d'agriculture qu'il faut réformer. Plus d'agriculteurs avec des exploitations plus petites. L'inverse de ce qui c'est passé pour l'instant. Et en attendant, je souhaite simplement des tables mixes (végétariens et omnivores) avec un partage de nourriture et de sourire, et non d'insultes et de grimaces. J'aime bien aussi l'idée de ne pas mettre l'humain au centre du monde. Ça me semble important. Mais il me semble important de ne pas le traiter comme la dernière des ordures car on fait quand même ce qu'on peut même si il est vrai que parfois on fait avec beaucoup d'ignorance et beaucoup d'orgueil sur le peu que l'on sait.

Le chat est un chat, l'humain est un humain. Enfin, je crois.

C'est des préjugés tout ça. Pour les insectes, on n'a pas besoin de mettre plein de produits, au contraire des tomates, donc c'est plus sain et plus naturel. Oui, d'accord. De toute façon, tout ce que va dire un végétarien sera rempli de non sens pour un contre végétarien comme toi. Merci la bonne foi. En fait je m'en fout un peu de cette histoire de cochenille. C'est assez absurde quand on y pense. Mais la haine (assez profonde) des anti végétariens pour les végétariens me fait froids dans le dos. Ça me donne sérieusement envie d'arrêter de manger de la viande et du poisson. Au fait : DES CENTAINES DE MILLIONS DE PERSONNES NE MANGENT NI VIANDE NI POISSON, EN INDE, DEPUIS DES GENERATIONS ET SE PORTENT TOUT A FAIT NORMALEMENT ! ALORS CESSEZ DE PRODIGUER MENSONGES SUR LE VEGETARISME !

Comme les tomate. Avez-vous déjà entendu le cri d'une tomate qui souffre ? C'est glauque. Et dire que je prenais encore la peine de répondre à tes messages.

En fait il y a surtout toi qui ne trouves pas ça logique.

Commentaire tout autant valable pour les pro ovni que pour les contre ovni. Et en fait tu fais allusion à quelle hypothèse ? Parce que je ne te suis pas très bien dans ton raisonnement. J'émets des hypothèses (de manière tout à fait neutre) et toi tu balances une attaque. Il faut mâcher de la guimauve, ça soulage les dents quand on a mal, on te l'a jamais dit ?:D