toti

L'une d'entre vous a envie de transpirer sur une salsa alors ?! J'ai de l'énergie à revendre aujourd'hui !

Salut ! C'est l'heure de l'apéro ? J'veux bien un coktail d'Emma siouplé... On danse quoi ici ? Valse ? Salsa ? Tango ?

Ceux une partie des auteurs eux-mêmes, dont Nicolas Werth, qui ont critiqué le résultat final, notamment pour l'amalgame fait en introduction entre nazisme et communisme, pour la méthodologie, et pour la chiffre de 85 millions, je crois. Donc le travail de recherche est sans doute sérieux, mais l'ouvrage, tel qu'il est publié semble "à prendre avec des pincettes". @Grenouille. Comment le commnisme pourrait être instauré de manière non-totalitaire ? Ben en faisant comprendre aux bourgeaois que s'il concède tout ce qu'il détiennent, on ne les tuera pas... Je plaisante, et je ne pense pas que ce soit possible. Ce que je voulais dire c'est que c'est le totalitarisme qu'il faut condamner. Le communisme, c'est juste économique pour moi. Et pour ma comparaison... en effet, elle est nulle, mais je pense qu'avec beaucoup d'efforts on doit pouvoir comprendre ce que je voulais dire. Non ? Ok...

Merci de ne pas tomber dans les travers que vous reprochez aux autres, en particulier pour ceux qui partagent à peu près mon point de vue, à savoir : la violence de certains jeunes de banlieue n'est pas un problème individuel, mais un problème de société. Parce que là, il n'y a plus de débat, ce n'est plus que du jugment de valeurs et de l'insulte. Avenir, regarde les vidéos proposées par Colerepopulaire, et dis-moi ce que tu penses de la septième : le petit clip amateur sur fond de Kronos Quartet, et dis-moi ce que tu en penses. Merci. Personnellement, il me rappelle les documents de propagande pétainiste qu'on me montrait en cours d'histoire. (sauf que là c'est une vidéo... vive le prgorès technique) Reconnaître les erreurs du PS me semble nécessaire (éventuellement de la gauche en général). Jospin a initié en France la politique de criminalisation de la misère par les médias et la politique de sécurité intérieure. Cependant c'est une vision partisane (au sens le moins glorieux) que de rendre exclusive les erreurs du PS... la libéralisation économique plutôt défendue par la droite me semble également responsable puisqu'elle agrandit les inégalités à toutes les échelles (entre hémisphère N/S, pays riches/pauvres, régions riches/pauvres, quartiers riches/pauvres...). Remettre les erreurs sur les autres pour légitimer les solutions qu'on préfère ne me semble pas très constructif. Pour l'instant, depuis que j'interviens sur ce débat, j'ai l'impression que tous mes(nos) opposants, veulent me faire tenir un discours laxiste. Ce que je défend simplement, c'est l'idée qu'on ne devient pas violent par hasard, et que la police, la justice agissent peu en amont des problèmes. Bien sûr que la justice doit être faite. Etre coupable de délit ou de crime (surout lorsque c'est à l'encontre d'une personne) doit bien évidemment être puni. Mais lorsque ce type de comportement est plus présent dans une population que dans une autre, il me semble évident que ce n'est pas un problème d'individu... Loin de moi l'idée d'excuser les violeurs, agresseurs, casseurs, etc... Personnellement Avenir, fut une époque ou j'étais souvent emmerdé par des "jeunes cons"... ça fait bien 2-3 ans que je me fais régulièrement contrôler par les flics sans raison, publiquement, avec fouille, mains sur la voiture, etc... Une situation assez humiliante, je trouve. Il m'est arrivé, il y a deux ans, de rester à moins de 10 mètres d'un groupes de policiers qui faisait des contrôles le long de la chaussée pendant une heure : ils ont contrôler des "A", des arabes, et un quadragénaire. Au moins on sait chez qui ils veulent trouver des infractions... La police, elle est nécessaire, mais représentant l'Etat, elle se doit d'être la plus exemplaire possible. Un ami du lycée, travaille à la BAC depuis 4 ans, et désigne les arabes par un sigle "technique" répandu dans son service : BDM qui signifie Bougnoule De Merde... alors quand on sait que de nombreux flics ont cette représentation là des immigrés, comment peuvent-ils faire appliquer correctement la loi française ? Je ne suis pas en train de faire de l'anti-police, mais il est clair que cette police là me semble inquiétante. Et critiquer la police n'excuse toujours pas la délinquance, on est d'accord. Mai mois, j'y vois une forme de racisme de la part d'un fonctionnaire d'état portant l'uniforme... Je ne suis toujours pas en train d'excuser les auteurs de violences... mais quand tu croises des "jeunes de banlieue" habillés en survet', à ton avis, peuvent-ils deviner par ton regard qu'ils "ne sont pas chez eux" ? Comment les jeunes de banlieues vivent le fait qu'ils ne parlent pas comme les français "bourgeois" ? Comment vivent-ils leur prédestination à l'échec scolaire et le mirage de la démocratisation scolaire ?

Le septième ? C'est ça ? Celui réalisé par un p'tit con d'ado qui ne sait pas écrire ? Un p'tit con qui n'a comme outil de réflexion que les film de Charles Bronson ? C'est un clip de propagande fasciste et raciste, c'est tout. C'est fait pour attiser la haine, c'est tout et ça se voit, ça s'entend... C'est du question-réponse, qui s'appuie sur des "évidences" débiles. Rien n'est relativisée. Ce clip est fait pour faire peur, pour inciter au repli, et je soupçonne le réalisateur de n'être capable d'aucun discernement. Alors honnêtement, débattre à partir de document de cette qualité alors qu'on critique mes lectures... J'me marre, j'me casse et je vais pleurer ! La France, aimez-la ou quittez-la ? Dites-ça à Léon Blum, à Simone Weil, à Robert Badinter, aux suffragettes, aux résistants de la 2nde guerre mondiale... Non Vraiment, cette remarque est pleine de sens et d'intelligence.

LA théorie de Marx n'ayant jamais été aboutie, puisqe le troisième livre du Capital n'a jamais eu de version finale, de toute façon, elle ne pouvait être mise en place. De plus les conditions "nécessaires" n'ont jamais été respectées... Mais surtout, le communisme n'est pas un régime totalitaire, mais un régime communiste peut être totalitaire. Et tout ceux qui ont existé ont été totalitaires, d'où les effets néfastes qu'on attribue au communisme... Il ne faut pas croire que M-G Buffet cautionne les exactions commises sous Staline, Mao ou d'autres. Etre communiste, c'est avant tout (sans doute pas pour tous) considérer le monde par rapport à la théorie des classes, le travail, le capital, l'aliénation, etc... et de ce regard, chercher à changer les choses pour valoriser le travail, plus que le capital. Ca c'est l'essence du communisme, pas d'imposer cela par la force (enfin pour certains, oui, faut le reconnaître). Si je roule en Super 5 et que je fume trois paquets de clopes par jour, ce n'est pas ma Super 5 qui sera la cause de mon cancer du poumon... pour moi l'amalgame présenté dans le livre noir est le même. Je crois qu'en plus, ce n'est pas un ouvrage très reconnu pour sa précision et sa méthodologie...

On a pas du voir les memes contes de fée étant petit !...

UNE ? Si le rôle de la police est de garantir la sécurité des individus, comment légitimer le fait qu'elle se comporte violemment ? Car tu dis bien chaque individu...Protéger les coupables pour pouvoir les juger, ça fait aussi partie de leur boulot il me semble. Même sur un flagrant délit, un policier n'est pas un juge. Il n'a pas le droit de tuer. La légitime défense ne donne pas le droit de tuer. Et à mon avis c'est pour cela qu'existe les armes non létales.

Ben voyons... Que les policiers fassent feux, je n'ai aucun doute sur l'efficacité pour redonner un peu de vigueur aux émeutes !... Elvis, pour toi c'est quoi le rôle de la police ?

Yep Marina ! (le pire c'est que ça marche !)

Il me semble bien aussi... carrément... !

Super, comme d'hab c'est les dépressifs qui se font bichonner... MOI AUSSI JE PLEURE TOUTES LES LARMES DE MON COEUR....... Edit : c'est bon comme ça ?

Les merveilles des médias dans notre démocratie... Quoique je dise sur ces vidéos, je crois qu'on ne sera pas vraiment d'accord, parce que je ne pense pas voir la même chose que toi Colerepopulaire. Un exemple : l'avant dernière est pour moi un clip de propagande, rien d'autre. Réaliser ce genre de vidéo sur fond sonore lourdement tragique, ce n'est pas compliqué... ce qui serait plus compliqué serait de faire plus grossier et primaire. Je doute que le réalisateur soit un cinéaste reconnu, et je doute qu'il fasse carrière. C'est plat, simpliste, réducteur, dramatisant (là c'est incontestable)... Mais j'ai trouvé intéressante la vidéos des deux noirs parlant de leur rapport aux symboles et institutions françaises. Ils sont conscients que leurs propos vont choquer, mais ils sont sincères. (Ce serait intéressant de savoir comment, par exemple, ils réagissent aux victoires de la France en CdM de football ?) @El Mariachi. Je ne suis pas contre les policiers, je pense juste que c'est insuffisant dans le sens ou ça ne s'attaque pas aux origines de cette violence. Et c'est ce qui me dérange : la multiplication des moyens pour la police, dont l'armement, la surveillance... Dans quel pays vit-on pour avoir besoin de cela pour maintenir l'ordre ? Je me pose la question, mais je pense qu'elle ne résonne pas de la même façon chez moi que chez vous...

Je le savais mégalo, mais de là à se baigner dans le Champagne !

A ma connaissance : Les HLM ont été initialement construit pour acceuillir des familles de travailleurs modestes de façon transitoire. Le but était d'avoir un logement décent (avec sanitaires individuels) en attendant de pouvoir "s'installer"... Mais avec la précarisation du travail et des familles en difficulté, de plus en plus, des familles se sont installés dans ces logements mais n'ont jamais eu les moyens (pas nécessairement financier) d'en partir. Ces logements pensés à l'origine pour être transitoire ont changer de rôle et sont devenus des "logements sociaux" (réservés aux populations les moins favorisées). L'idée de base était de Le Corbusier, mais elle a été exploitée en oubliant des parties, lui retirant tout sens. A l'origine les édifices penseés par Le Corbusier devait être beaucoup plus vivant, et investi par le commerce, les services, etc... Grossièrement, c'est ça... Certains vont sans doute amener des précisions, ou des corrections... PS : fait un tour pour te présenter dans "Bienvenue" (dans Blabla). Ici ça se fait

Parce c'est un exemple comme d'autres, sauf que celui-ci, je le connais mieux que d'autres... En même-temps je pouvais aussi faire une généralités : pas un régime "communiste" n'a pas été totalitaire. C'était justement pour montrer qu'on peut établir des liaisons insensées.

Ah, j'ai du monde pour un café réel... a+ tard et bon fin d'après-midi

Merci Madoka Y'a pas foule on dirait... en même temps je ne passe jamais par là donc je n'ai pas de point de comparaison. C'est le véritable endroit pour les accros, non ?

Salut (personne ?) Un espresso bien serré avec un sucre, c'est possible ?

Bonnes vacances enf**** de monarchiste !

Le jour où, au bureau de vote, ça fera comme sur ce sondage, je vais m'inquiéter... mon vote n'entre pas en compte ! Imaginez : vous entendez votre nom, puis "a voté", mais l'urne est restée fermée ! Du coup, ni vote pour le PC, ni pour la LCR...

Moi non plus je ne comprends rien... Angryyoungman, je crois que tes phrases sont fausses sur plusieurs plans : conjugaisons, grammairs, syntaxe... et je comprend un peu Mazarino qui tire avantage de la situation. A mon avis tu devrais faire attention parce que, de ce fait, tu nous places plus devant la complexité (et surtout les erreurs de langage) de tes propos que devant tes idées. Mazarino, même s'il emploie des supers-mots-qu'il-devait-lire-le-dico-pour-s'endormir-le-soir-étant-petit, il suffit éventuellement du dit dico pour comprendre ce qu'il dit... Au fait, félicitation, Mazarino, pour "circonlocutions"...

Je crois qu'il ne prend pas mon vote en compte... J'aurais voté PCF... En fait j'aurais voter LCR s'ils avaient été distingué de LO... Mais enfait je serais plutôt apparenté communiste (puisque je n'en veux pas à la vie des adversaires )... Et je ne suis pas hermétique aux propositions des autres, mais en même temps, je me retrouve quand même rarement dans celles de la droite. Mais je crois aussi qu'en France la mauvaises foi est reine, et le clivage systématiquement recherché. Ce n'est pas comme si droite et gauche reconnaissait que la politique n'est pas un jeu à somme nulle, que tous le monde pourrait profiter des avancées. Paradoxalement, je crois que je me suis aussi construit politiquement sur ce fonctionnement... J'ai toujours tendance, a priori, à penser négativement les propositions de la droite, même si parfois certaines me semblent pas mal (notammant Borloo en 2002-2003). C'est Bayrou que j'aime assez dans sa vision de la politique. Pas trop dogmatique... (si avec ça je ne suis pas rempli de contradictions... ?)

Je crois que l'intégration des algériens en France est très compliquée... Enfin pour les maghrébins (en particulier ceux de mileu défavorisé) de manière plus générale, mais je crois que les algériens ont un rapport à la France assez complexe. Un ami français qui a grandit avec des "déviants", dont pas mal algériens, me disait que souvent ils se sentent étrangers en France et revendiquent une identité algérienne, mais "chez eux" (sous-entendu là où il devrait alors se sentir chez eux, en Algérie), ils sont considérés comme étrangers et se confortent alors par leur nationalité française... En gros c'est un gros problème pour eux de construire leur "identité nationale". Au sujet de la discrimination positive, elle est quand même sensée rétablir, les discriminations "négatives" qui existent auparavant... Cela dit, même si j'y suis plutôt favorable, il faut être prudent au sujet de ses effets pervers... Ca peut générer des frustrations, des jalousies, ça peut même alimenter un certain racisme... Mais en même temps cela permet un brassage et une représentation des différentes populations dans nos diverses institutions et donc à long terme ça peut aussi faire diminuer le racisme (?)... Mais en même temps, cela risque de provoquer une multiplication des quotas (et/ou autres formes de discriminations positives) du fait que certaines populations voudrons faire reconnaître leur sous-représentation dans certains domaines... En gros c'est certainement pas LA solution, surtout si on se limite à elle!

Tu y réponds ce que tu veux... Mais établir des rapports de causalité à la con pour discréditer une idéologie, ça me semble impertinent. On peut être communiste et condamner très fermement les totalitarismes !... Vous voulez faire croire que le communisme est un crime contre l'humanité (vilain jeu de mot involontaire)... ?