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Oui, mais en même temps, toi aussi tu hiérarchises, parce qu'il y a les gens que tu as envies de connaitre et ceux que tu ne veux pas connaitre. C'est binaire comme vision, mais c'est une échelle aussi. :)

Mais là, est-ce qu'il n'y a pas quelque chose à revoir du coté des parents, parce qu'au final ce sont les parents qui payent à la caisse. Il faut que les parents veuillent poser des limites aussi à ces envies de marque, après s'ils sont d'accord, c'est autre chose.

D'accord, je comprends ton point de vue. Donc puisque tout le monde à la même valeur, tu peux donc être amie avec tout le monde ?

Je n'ai pas les réponses à ces questions. Par contre etre SDF ce n'est pas un acte, c'est une condition, une situation. Si je dois donner une réponse pour l'ingénieur en nucléaire, je dirais que son acte n'est pas à intention négative, je ne pense pas qu'il se dit, je vais créer une centrale nucléaire et j'espère qu'elle va exploser et tuer tout sur des kilomètres à la ronde.

Effectivement, le jeune enfant n'a pas de préjugés sur les différences physiques, ethniques, religieuses ou sociales. Cela va apparaitre peu à peu, malheureusement souvent par imitation des plus grands dont les parents ou des proches qu'ils entendent, qu'ils écoutent. Et ces préjugés que bien souvent ils ne comprennent pas, ils les ramènent à l'école et c'est là où la pédagogie des professionnels est important car finalement, c'est eux qui vont leur expliquer le respect, les aider à établir de bonnes relations avec les autres.

Bref j'arrête de discuter avec toi, parce que je n'admets pas ta façon de me répondre et que là je suis à deux doigts de perdre mon sang froid et de te dire clairement ce que je pense de toi, de tes valeurs et de tes opinions. Mais je m'abaisserais à ton niveau de discussion et ça je m'y refuse. Donc je n'échangerais plus avec toi.

Pas vraiment si notre valeur se détermine d'après nos actes

:smile2: je dois encore être moins douée en informatique qu'en dressage d'enfants !Je vais peut être essayer l'élevage d'escargots ....

Je n'ai pas d'étiquette religieuse, donc je ne me réfère pas à la morale judéo-chrétienne. Eventuellement plus de l'idéologie bouddhiste et encore très superficiellement. Je ne pense pas qu'il y a des gens bons ou mauvais. Mais je pense qu'il y a des gens qui apportent du positif aux autres par leurs actes, d'autres non et d'autres encore apportent du négatif par leurs actes. Tous les êtres humains sont bons et mauvais.

Alors déjà tu ignores si je suis parent ou pas, et si je suis parent quelle est l'éducation que j'offre à mon ou mes enfants. Donc évites de faire des suppositions qui n'ont aucun intéret dans une discussion qui plus est pour cacher des attaques personnelles contre les gens qui ne sont pas de ton avis. "Il ne s'agit pas , comme tu en as la phobie ,d'en faire des "moutons sages , peureux et obéissants" , mais des futurs citoyens responsables , respectueux des autres et des valeurs de la France . comment tu fais pour leur apprendre à être respectueux des autres si tu gommes toutes les différences individuelles? c'est quoi les valeurs de la France pour toi ? Un enfant ça s'élève. Un enfant on lui apprend à se construire, à se forger une personnalité, à cotoyer des gens, à respecter les autres. Un enfant ce n'est pas un disque dur vierge qu'on remplit d'information pour le formater.

Si échelle il y a, je pense qu'elle se ferait sur ce que les gens apportent au monde. Et dans monde, j'entends leur famille jusqu'au reste de la planète. Si on reprend mes exemples, Mère Thérésa a oeuvré toute sa vie à sauver des vies, à améliorer celles des autres. En cela, elle a apporté beaucoup de chose positive à de nombreuses personnes. On pourra dire que sa vie a été utile mais je n'aime pas ce mot. Si on prend Hitler, il a oeuvré toute sa vie, à la haine, à la mort et au génocide de tout un peuple, il a tué des millions de personnes sans oublié toutes les victimes d'expérience et de torture. Il n'a apporté que la monstruosité au monde. Voilà quelle serait mon échelle de valeur s'il en existait une.

c'est un argument, après je pense (même si je fais hurler tout le monde) qu'un homme qui tue perd de son humanité. Sinon pour moi cela reviendrait à dire que tuer n'est pas "si grave" (le terme est mal choisi, mais je n'en trouve pas d'autre, désolé). Pour donner un exemple très extreme, c'est attentionnel. Je pense que Mère Thérésa ou l'Abbé Pierre n'avait pas la même valeur qu'Hitler.

Est-ce que l'homme qui commet un meurtre (même "excusable") ne perd pas un peu de son humanité et donc de sa valeur ?

Malléables, mais quel terme horrible, on parle d'enfants. C'est pas de la pate à modeler. Et quand je lis cet argument, ça me convaint encore plus que j'ai raison, le port de l'uniforme ne serait pour certains qu'une façon de fabriquer des moutons sages, peureux et bien obéissants.

Et bien moi je dirais que nous avons 1 ou 2 valeurs communes (tous tous tous) une peur plus ou moins importante de mourir l'amour de l'art quelqu'il soit, je ne connais personne qui ne lise pas ou n'écoute pas de musique, n'a pas un avis sur une peinture, une scultpure et cela depuis la préhistoire.

Et c'est parce qu'ils manquent de profs qu'ils ferment des classes y compris des CLIS (classes spécialisées), bien sur....

Dans les collèges ou lycées où la violence est la plus forte il y a souvent des problèmes annexes, violence à l'extérieur dans les rues, effet de gang (bien plus fort que les simples discussions vestimentaires) là on parle de jeunes en échec scolaire depuis des années, qui ont des problèmes de repères sociales, parfois des problèmes de pré-délinquance. Le port d'un uniforme ne fera rien (d'ailleurs pour ces jeunes à mon avis cela ne fera que les pousser à plus d'absentéisme encore et à plus de rebellion encore) vous obtiendrez le contraire. T'sais tant qu'on aura ça : On compte en France 19,7 élèves par classe en élémentaire, contre : 10,7 en Italie, 12,1 en Suède, 13,3 en Espagne 14,8 aux Etats-Unis, 15,8 aux Pays-Bas 17.4 en Allemagne. Et des stagiaires à peine formés on ne risque pas d'avoir de bons résultats : uniforme ou pas... 20 élèves en classe élémentaire, c'est super, actuellement tu peux en ajouter 5 de plus facile ce que votre épouse raconte est une partie de la vérité...il existe des bahuts où rien ne se passe ainsi...allons vous n'êtes pas assez naïf pour faire du Okman...vous savez relativiser Je ne tiens pas a généraliser mais dans le public c'est souvent ainsi , le bahut ou bosse mon épouse le directeur est laxiste ça aide pas. Mais pour avoir dans ma famille des profs tous ont le même constat il manque le respect (bien entendu les moyens sont une autre partie des causes). T'sais tant qu'on aura ça : On compte en France 19,7 élèves par classe en élémentaire, contre : 10,7 en Italie, 12,1 en Suède, 13,3 en Espagne 14,8 aux Etats-Unis, 15,8 aux Pays-Bas 17.4 en Allemagne. Et des stagiaires à peine formés on ne risque pas d'avoir de bons résultats : uniforme ou pas... Je suis entièrement OK avec toi, on pallie au manque de prof par des gens qui n'ont pas la formation pour exercer c'est honteux. Faux on ne manque pas de profs, les postes sautent en même temps que les bugdets.

Et tu crois que ces mêmes élèves qui ne respectent pas les profs, le feront une fois qu'ils porteront un joli costume. Vous continuez de niez les vrais problèmes et les vrais causes des problèmes de comportements de certains élèves.

Mais arretes donc, comme si dans les écoles, il n'y avait pas de règles. Tu ne sais rien de moi, ni qui je suis, ni où j'ai grandis, ni quelle scolarité j'ai eu et encore moins ma profession, alors tes pseudos remarques moi je sais tout et vous vous ne savez rien, c'est bon. Ton argument tu l'as donné et redonné, la discipline et l'ordre. Parfais, c'est ton opinion. Grand bien te fasse et que j'espère que cela comblera ta nostalgie d'un passé révolu. Moi je fais parti de ces gens qui pensent avenir et modernisme.

Non ce qui manque à l'école, ce sont des profs et du matériels.

Je doute que tu es la moindre idée de ce que les jeunes aiment portés, quand tu penses qu'ils adoreraient porter un uniforme qui plus est serait synonyme de discipline.