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faut-il encore savoir à quoi ou à qui on fait confiance et si cette confiance est donnée au bon bord (Dieu ou Satan) car si les hommes d'église peuvent mentir et propager la parole de Satan, beaucoup de croyants sont donc en train de suivre la parole de Satan et pas de Dieu, c'est un peu ennuyeux non et ça c'est le problème de la confiance aveugle, irréfléchie. définition d'endoctriner : Convaincre quelqu'un d'adhérer à une doctrine, à des idées synonyme : catéchiser. pas besoin d'en dire plus. Les croyants sont des individus endoctrinés, qui croient en des hommes qui mentent peut être, ils n'en savent rien et le plus grave, une grosse grosse majorité, ne cherchent même pas à le savoir. Comme Ame qui ne sait même plus donner de réponse cohérente car ce qu'il croit intimement le met en dissonance cognitive directe avec ce qu'un bouquin écrit par des hommes dit et par l'interprétation que d'autres hommes font de ces mêmes écrits. (exemple IVG, euthanasie, homosexualité....). Ame comme d'autres hommes ne vivent plus par eux-mêmes, ils ne sont plus libres, ils vivent diriger par d'autres hommes qui leur imposent des règles de vie. et si on se replace dans cette possibilité que ces hommes ne servent pas Dieu mais Satan, c'est plutot flippant non ? comme d'habitude baillousque, aucun intéret à tes propos. Va donc à la messe et restes y.

où te poses-tu des questions ? je n'en ai vu aucune. depuis le début à tous mes propos tu me réponds, c'est comme ça, c'est écrit dans le livre. tu appelles ça la foi, j'appelle ça de l'endocrinement pour être gentille. et vu mon parcours spirituel, c'est bien parce que je me suis posée des questions que je ne suis plus croyante aujourd'hui. mais à te lire aujourd'hui (et je précise pour tout le monde que je suis de très mauvaise humeur) que comme tous les croyants tu ne lis que ce qui t'arranges, ne réponds qu'à ce qui t'arrange. Et pour reprendre notre petit exemple, tu es hypocrite : car tu as été d'accord avec la définition de dieu et de satan et des actes que nous commettons pour l'un ou l'autre tes actes(opinions) vis à vis de Chantal et des autres malades ont clairement montrés où tu te situais vis à vis de ces définitions. point barre.

ça c'est le problème de ce forum qui n'informe pas lorsqu'une réponse est postée avant la sienne. tu n'as pas parlé de mérites me semble-t-il, donc ce n'était pas à toi, et vu que depuis le début mes propos défendent le droit des malades, il me parait évident que ce n'est pas à toi. mais bref toujours ton humour à deux balles, alors je vais te répondre avec le même sinisme si on mange des humains, lis le topic sur ce qui se passe dans le nord de la corée. ton hs est finis on peut reprendre une discussion sérieuse sur ce sujet

Oui ce qui est écrit par des hommes. Si demain un autre homme arrive avec un livre disant ceci est la parole de dieu, je ne vois pas pourquoi tu ne croiras pas ce livre ? C'est bien ce que je trouve dommage, tu ne penses plus par toi-même, tu n'as plus d'avis personnel, tu es le mouton obéissant d'une poignée d'hommes. tu n'es plus libre, tu les écoutes aveuglement. Ils pourraient tout aussi bien être les anges de satan, que tu les écouterais de la même façon. C'est ça qui est dommage. En fait ce n'est pas en Dieu que tu crois, c'est dans une religion écrite par des hommes. Au final, tu n'es pas plus croyant que moi. Tu es juste endoctriné.

Les mérites de l'euthanasie ? les mérites ? tu te relis ? Ici les gens parlent de souffrance, du malade d'abord. L'euthanasie est LA seule solution pour bon nombre de malade de mourir dignement sans souffrir. Il n'y a aucun mérite la dedans, juste une solution, la seule actuellement. Si tu as vu (ce dont je doute) le témoignage de Chantal, son médecin témoigne aussi. Lis le témoignage d'un autre médecin,Bernard Senet, lui aussi en parle.

Le sujet parle de malades qui souffrent et demandent à ce que la médecin abrège leur souffrance. Tu n'as pas regardé les liens vidéos qui ont été posté, tu n'as pas écouté la demande de ces personnes ? Dans ce cas je te suggère de le faire, tu comprendras mieux de quoi ce topic traite.

Bon et si ce même homme arrive avec un livre qu'il a rédigé sur la demande de Dieu et que son nom est écrit dedans. C'est bon, tu vas le croire là ?

Donc les malades doivent continuer de souffrir et de se la fermer, intéressant comme point de vue.

Comment saurais-tu que cet homme n'est pas un prophète ? Un prophète n'est pas un Homme ? Non ce n'est pas de la foi, c'est de l'aveuglement.

Là j'avoue que je ne te suis plus du tout. Un coup tu es contre l'euthanasie en disant Dieu est contre et maintenant tu dis ceux qui sont contre l'euthanasie sont des démons. Je suis impressionnée par cette confusion et cette incapacité à réfléchir, à remettre en question ce que des hommes ont dit.

Non les écrits ce ne sont pas les paroles de Dieu, ce sont les paroles d'Etres humains clamant que Dieu leur a parlé. Ce que je ne comprends pas, c'est que tu me dis que si demain, un homme vient te dire la même chose, lui tu ne le croiras pas. Pourquoi ? Pourquoi lui mentirais et pas ceux qui ont rédigé la bible et les évangiles en disant nous écrivons la parole de Dieu ?

Nous sommes d'accord. je comprends pas cette phrase. Dieu n'a rien écrit. Des hommes ont écrit et ont dit c'est la parole de Dieu. Ces hommes pourraient tout aussi bien être des envoyés de Satan. Tu n'en as aucune idée. Tu décides de les croire, mais tu croies de simples hommes. Là c'est toi qui est dans l'idéalisation, mais l'idéalisation d'êtres humains. Dis moi si demain, un homme arrive et te dit "Dieu m'a parlé". Le croiras-tu ?

Tu as été d'accord avec cette définition je te rappelle. D'ailleurs en te relisant, si ma définition est fausse, ça veut dire que Dieu n'est pas tout amour, il ne prone pas l'amour de son prochain ? J'idéalise Dieu ? On peut idéaliser Dieu ? Et quand est ce que Dieu t'a parlé directement la dernière fois ? J'ai été croyante donc non rien ne m'échappe bien au contraire je pense être plus objective que tu ne l'es en fait.

je suis d'accord avec Toi.

Non Dieu n'a rien interdit, Dieu n'a parlé à personne. Des hommes dictent leur lois, disent l'euthanasie c'est le mal. J'ai démontré et si tu avais été honnete avec toi-même tu aurais reconnu ma démonstration comme probante. Ce n'est pas parce qu'un ou des hommes clament "ce que nous disons est la parole de Dieu" qu'effectivement c'est la parole de dieu et que si on pousse plus loin, ces mêmes hommes pourraient tout aussi bien être à la solde de Satan et conduire des ames innocentes et perdues sur le mauvais chemin. Maintenant soyons clair. ces hommes d'église m'ont appris un tas de connerie auquelles enfant idiote j'ai cru betement, j'ai grandi, j'ai cessé de croire la parole de ces hommes et me suit interrogée et j'ai continué de croire en Dieu. Pour moi Dieu était synonyme d'amour, de compation et d'empathie envers son prochain et c'est à cela que notre vie devait ressembler. Par conséquent pour moi, Chantal Sébire méritait la compation, méritait que les médecins mettent un terme à ses souffrances sans supplier publiquement l'état de lui octroyer ce droit. Cette femme méritait d'être entendu et aidé. C'est cela la volonté de Dieu, aidé son prochain, le soulager de la douleur, être compatissant.

Pour moi il dénonce la dangerosité des pro-vies, leurs méthodes et le fait qu'il faille être très vigilant à leur encontre.

Refuser à cette femme le droit de mourir, c'est prolonger sa souffrance. Ensuite tu n'as visiblement pas compris mon propos. Je dis qu'un homme qui se dit suivre la voix de Dieu mais qui prolonge la souffrance d'un être humain va à l'encontre de la voix de Dieu. Et dans ce cas on peut effectivement se demander s'il ne suit pas celle de Satan.

Ben voyons, belle hypocrisie que voilà. On prend une situation où j'entends régulièrement des croyants dire : Euthanasie = Tuer = Satan. Vous le dites facilement, simplement. Là c'est simple, tranchée, sans discussion possible. On se met d'accord sur ce qu'est Dieu, sur ce qu'est Satan. Je te fais regarder le témoignage d'une femme, je te demande à quelle définition correspond ton opinion face à cette femme. Et d'un coup, l'euthanasie devient un sujet complexe ? comme c'est pratique. Et bien moi je vais le simplifier ton problème. Ton attitude de refuser de l'aide à cette femme et à tous les malades dans sa situation, ton refus de lui accorder ce qu'elle demande est un refus de soulager sa souffrance. Ce qui est clairement pour moi un refus de suivre dieu ( aimer son prochain, être compatissant, lui venir en aide, le soulager de la souffrance.)

@baillousque Toujours pas de source neutre ? on ne sait pas si cette vidéo n'est pas un fake, pas de nom d'émission ou de chaine. Bref pour moi aucune valeur. sans doute de la désinformation pro-vie. As-tu lu l'article ?

ça ne te déranges pas d'inventer des propos que je n'ai pas tenu ?

Tu n'en as pas les capacités humaines. Tu peux arreter d'essayer.

Donc je reprends les deux définitions sur lesquelles nous sommes tombés d'accord. si on prend la parole de dieu : aimer son prochain, être compatissant, lui venir en aide, le soulager de la souffrance. nous devons compatir à la douleur de cette personne, nous devons lui venir en aide, nous devons le soulager de la douleur. le but de Satan est : de ne pas aimer son prochain, de ne pas être compatissant, de ne pas venir en aide à autrui, de ne pas le soulager de la souffrance Tu as écouté cette femme, entendu sa demande. En la lui refusant, tu penses que tu réponds à quelle définition ?

Je te suggère de regarder et d'écouter le lien que j'ai posté, le témoignage de Chantal Sébire et viens me dire que cette femme ne sait pas ce qu'elle demande, que la souffrance la rend incohérente.

:smile2: excellent, magnifique réplique !