Fuel4Life

Tu peux développer cet argument ? un forumeur a posté qu'il avait collé un "-1" juste parce que tu as l'air d'aimer ça, sans lire le post On ne peut que supposer, on ne connait pas les personnes, le plus souvent! Ah oui, c'est ce que je disais on peut supposer.

Je ne suis pas très calée au niveau informatique, mais tu peux très bien induire une condition de fin à toutes les boucles informatiques. Pour reprendre ton exemple du bus tu peux inclure "si au bout de 30 minutes le bus n'est pas là, pars à pied" enfin je crois.

:smile2: j'avoue que j'aime beaucoup ta vision, d'autant que tu es modérateur. Mais je suis d'accord avec ta vision de la mise à mort, c'est aussi un peu l'analyse que j'en ai faite. Qu'est-ce qui influence les membres, les pousse à agir de la sorte ? De ce que je me souviens du sujet, il me semble que la place de leader est une des raisons et la reconnaissance sociale par le groupe une autre. L'aura naturelle d'un membre autour duquel certains se retrouvent ? Tout dépend, comme dans un forum, il y a une autorité légitime, celle officielle et celle qui a constitué le groupe initiale. Ensuite, je dirais qu'il s'agit plus de leader, je pense qu'on retrouve la séduction, la capacité de convaincre, une certaine éloquence et une certaine capacité à analyser les autres et à manipuler. Les leaders sont souvent de fins stratèges. Sa capacité à leur offrir ce qu'ils attendent ? oui, s'il analyse bien les membres de son groupe. Le partage de valeurs communes ? oui, c'est en général ce qui soude le groupe. Un talent certain à la manipulation ? personnellement, j'en suis convaincue, même si cela est peu flatteur pour les autres membres du groupe. Un peu de tout ça ou carrément autre chose ? un peu de tout ça et j'ajouterais pour le leader, un certain gout pour le pouvoir. Un forum de discussion est un endroit comme un autre. Les gens n'ont aucune raison de se comporter ici mieux que dans la réalité. L'écran offre même une protection difficile à trouver dans le monde réel. Oui, je suis même convaincue que certains forumeurs qui ne peuvent se manifester dans leurs groupes sociaux "réels" vont davantage se manifester voir tenter de prendre la tête d'un groupe sur un forum.

Biensur, vu de ce sens là, tu fais parti d'un mode opérateur mais à toi, à savoir où est ta place et l'influence n'est généré que par toi même et non par les groupes en question. Là, déjà dans ce topic, nous fesons partis d'un groupe donnant de son opinion mais cela ne veut pas dire que l'influence s'y trouve. Nous répondons, nous suggérons mais nous n'utilisons pas le charisme d'autrui pour en mettre un silence ou une non certitude de soi. Je n'en suis pas si sure. Nous pensons toujours être libre de notre façon d'être, cela nous rassure, mais le regard de l'autre, son opinion sur nous, joue un rôle, nous influence, que ce soit sur un forum, au boulot, au sein de notre groupe de potes, ou au sein de notre famille. Personne n'est complètement libre de ça. Par conséquent, le groupe qu'il soit virtuel, professionnel, amical ou familial conditionne nos choix et notre fonctionnement. Ca me fait plaisir de pouvoir y mettre une converse à cela mais je ne suis pas d'accord avec les propos suggérés , nous sommes libre de notre façon d'etre, si cela n'était pas le cas, tu ne pourrais y mettre tes mots ou de tes idées mais plus ceux dont tu stipules pour te faire reconnaitre ou aimés. Tu es libre de venir et de partir à ton créer, ou tout simplement de te supprimer à cela. Personne ne te retient car nous sommes que de simple suggection, aprés à toi, à vouloir y mettre une réalité en y consacrant plus de ton temps ou de vouloir la connaitre de plus de détails.. Pour ma part, peu m'importe l'opinion, que l'on fait de moi, le plus important c'est surtout l'opinion que j'ai de moi même et que l'on invoque pour y mettre un dialogue et non une prison de mots où simple l'importance d'être ce que l'on est aux yeux des autres ne serait que présente et non, ce l'enrichissement de l'étre en question. D'accord, puisque tu parles de ton expérience personnelle, je me permets cette question. Tu n'es pas obligée d'y répondre mais d'y réfléchir honnetement. Prenons le meilleur de tes amis sur ta liste d'amis du forum (restons dans le cadre du forum) et que cet ami vienne critiquer avec force d'arguments un sujet qui te tient à coeur, que tu défends. Tu ne le vivras pas mal, tu ne te sentiras pas jugée, un peu trahie, tu ne chercheras pas à comprendre pourquoi il a agit ainsi ? Si ta réponse est non, c'est que tu fais partie comme californication des forumeurs "électrons libres". Si c'est oui, c'est bien que la notion d'appartenance au groupe joue un rôle dans ton fonctionnement sur le forum. Enfin il s'agit de mon avis Tu peux développer cet argument ?

Oui, nous faisons tous cela, mais dans ce cas, on est bien d'accord, ce choix de ne pas semer la zizanie, c'est bien pour maintenir le groupe soudé.

C'est vrai, mais l'homme ne le fait pas non plus. Il peut le faire certes, mais on se fait tous avoir.

Et oui, effet groupal, mais tu sais qu'il y a du coup des stratégies qui fonctionnent très bien pour renverser ce type de rejet. Enfin bref, c'est un autre sujet un peu annexe. :) Oui, les affinités permettent la création de groupes. Bien évidemment que c'est naturel, c'est ainsi que se construit une société. Nous appartenons tous à des groupes multiples. Et qui dit groupe, dit règles conscientes et inconscientes. Nous ne sommes pas complètement "libre" de nos choix. J'aime beaucoup la formule. Qu'elle fasse gaffe au loup quand même, le troupeau ça aide à se défendre

Ah non pas du tout pour le coup. :)

A priori un groupe est constitué d'individus. Je pense qu'il débute lorsqu'un but ou une idée commune rassemble ces individus. Est-ce qu'il prend fin ? c'est une bonne question, il évolue ça c'est certain, il peut aussi se diviser. Je pense qu'il peut se dissoudre lorsque la cohésion de ce groupe n'est plus possible, mais je ne trouve pas d'exemple connu. Ce type de mécanismes d'influence groupal étudié notamment en psychologie sociale : comme le conformisme, la soumission au groupe ou à l'autorité, la présence des chefs, des leaders positifs ou négatifs, les alliances, les bouc-émissaires.... Bref tout ce qui régie consciemment ou inconsciemment un groupe. Et bien si on prend l'Histoire, l'exemple le plus extrême qui me vient, c'est le nazisme. Ensuite il y a aussi l'expérience de Milgram sur l'autorité et la soumission, très décriée est toutefois intéressante. Je vois que tu connais bien le sujet, c'est exactement de ces mécanismes dont je parle

Qu'un modérateur le déplace, ce n'est pas un problème.

Biensur, vu de ce sens là, tu fais parti d'un mode opérateur mais à toi, à savoir où est ta place et l'influence n'est généré que par toi même et non par les groupes en question. Là, déjà dans ce topic, nous fesons partis d'un groupe donnant de son opinion mais cela ne veut pas dire que l'influence s'y trouve. Nous répondons, nous suggérons mais nous n'utilisons pas le charisme d'autrui pour en mettre un silence ou une non certitude de soi. Je n'en suis pas si sure. Nous pensons toujours être libre de notre façon d'être, cela nous rassure, mais le regard de l'autre, son opinion sur nous, joue un rôle, nous influence, que ce soit sur un forum, au boulot, au sein de notre groupe de potes, ou au sein de notre famille. Personne n'est complètement libre de ça. Par conséquent, le groupe qu'il soit virtuel, professionnel, amical ou familial conditionne nos choix et notre fonctionnement.

:smile2: qui sait, l'internet est tout petit finalement !

Hum on joue à l'introspection ? je te montre les miennes si tu me montres les tiennes :smile2: Non je plaisante, plus sérieusement. Et bien définir une émotion est très difficile, travaillant avec des enfants atteints d'autisme, c'est une des notion les plus difficile à leur apprendre, parce qu'une émotion s'est abstrait et très personnel. Après effectivement, on peut les décoder grace à des indicateurs corporels ou contextuels et c'est cela qu'on apprend. Le ressenti c'est autre chose. Oui, on apprend à maitriser ces émotions, on peut même jouer à les avoir (les acteurs le font très bien) mais cela suppose de les avoir ressenti. Ensuite tout dépend des émotions et notre sensibilité individuelle. Certains vont pleurer devant la naissance d'un petit agneau pendant que d'autre se diront chouette des cotelettes. :) Nos émotions dépendent beaucoup de notre histoire personnelle aussi. Prenons un autre exemple. Un embouteillage. Un individu va le vivre paisiblement, un autre va s'angoisser, un autre va se mettre en colère.... Comment un robot va-t-il réagir s'il conduit une voiture ? Il va forcément chercher l'émotion la plus productive et rester calme. Mais il s'agira d'un choix logique, non émotionnel Je ne sais pas si je suis très claire sur ce coup là, désolé :) L'antispam serait plutot le surmoi. non ? :) Mais ton analogie est interessante.

Je pense plutôt que les avis convergent vers un même point. Peut être que pour toi cela n'a pas de sens sur le moment, mais pour les autres oui. Si on parle des points, non je reste convaincue pour l'avoir vu sur de nombreux topics, c'est bien la personne qui est sanctionnée (pour ces idées générales peut être) mais pas pour sa réponse notée. Si tu veux je te mettrais les messages Le + ou le - est mis en fonction de l'appréciation d'un post. De plus, personne (en dehors surement de l'administrateur) n'est en mesure de savoir qui a mis un + ou un -. Il y a un sujet particulièrement sur lequel nous ne sous sommes pas entendu, ce n'est pas pour autant que je te gratifie d'un -1 systématiquement dès que tu ouvres la bouche. Sur d'autres sujets nous serons certainement d'accord et la tendance s'inversera alors. Il est bien entendu que certains forumeurs mettent des - ou des + systématiquement à telle ou telle personne, peut être pour montrer leur "appartenance" à un groupe ou une manière de penser, ce qui effectivement manque de justesse puisque l'on ne peut être toujours d'accord sur tout même avec une personne que l'on apprécie. (et avec une telle prose je devrais gagner plein de + :D ) Nous sommes bien d'accord sur ce point. Après il ne faut pas être très futé pour comprendre très vite d'où tombent les +1 ou -1 Et encore, il y a bien plus gros comme forum, et je peux t'assurer qu'ailleurs c'est bien pire qu'ici. j'ai été victime de vendetta par la modération, les anims et les forumeurs lèches-culs. A tel point que je ne pouvais plus rien dire du tout, même dans une conversation sans importance. J'en connais aussi, et j'ai connu les joies de la vendetta, du bannissement, c'est très instructif :cool: Le but d'un groupe n'est ce pas de rechercher à "imposer" son point de vue et à obtenir un consensus (qui se veut non conflictuel) ?

@Amazone, Nous faisons tous parti d'un groupe, en signant la charte, nous acceptons les règlements et donc le fonctionnement de ce forum. Mais tu sais très bien qu'il y a des sous-groupes, c'est normal vu la taille de ce forum. Dès le moment où il y a groupe il y a jeu d'influence propre à ce groupe.

:smile2: oui, tu fais parti de ceux qui sont fortement appréciés sur certains topics, j'ai pu l'observer. Mais c'est un peu normal, visiblement en tous cas (bien que je n'ai pas été dans le détail) tu fais parti des cas rares à ne pas t'inscrire dans des sous-groupes et les groupes supportent assez mal les électrons libres qui du coup ne se réfèrent pas aux influences du groupe et sont en quelque sorte hors controle. Continues ainsi, c'est très bien pour le dynamisme des groupes

Oui, les rôles au sein des groupes sociaux changent très régulièrement. Celui qui est bouc-émissaire va rechercher des alliances, certains vont vouloir la place de leader, etc. C'est pourquoi un jour on est au pilori et le lendemain non. :) Pour les points, je veux bien croire que chacun le fait individuellement, mais lorsque quelqu'un prend des -4, -5 sur une réponse qui n'a aucun sens, voir aucun lien avec le sujet. Il s'agit bien d'une sanction du sous-groupe pour sa prise de position contre le groupe dominant sur le topic, voir sur le forum et non pour la réponse qu'il vient de donner.

C'est très vrai, les forums sont un condensé de ce qu'on peut observer dehors avec plus de recul puisque quoiqu'il en soit on reste à distance plus ou moins. Ici par exemple, j'aime beaucoup les +1 et les -1 qui s'apparentent pour moi aux jugements des sous-groupes. Ces petits points ne viennent pas donner un avis sur ce qui est dit, mais sanctionner ou féliciter le comportement d'un forumeur, par rapport à son attitude vis à vis du groupe dominant sur le topic. Parce que cela joue aussi au niveau des topics, il vient très souvent un moment "conflictuel" entre deux ou plusieurs sous-groupes, les jeux d'alliance et de bouc-émissaire se mettent rapidement en place. Il y aura alors un groupe dominant (souvent le plus nombreux) et un groupe voir un seul forumeur en sous-nombre. Celui-ci doit alors se conformer au groupe dominant sous peine de se voir sanctionner. C'est très interessant à observer.

Oh toi tu es carthésien :D et moi (j'sais pas trop) :D mais nous avons une façon de voir l'origine des émotions differemment. d'ailleurs je viens de remarquer que mon avatar illustre très bien ce topic. :)

Changée (et triste de l'être)

Oui, mais seront-ils doués de la capacité d'aimer, de colère, de tristesse, de culpabilité, à l'instar du film I-Robot ? D'ailleurs dans ce film on voit bien que le robot principal a tué son "père" parce que celui ci lui a demandé et que cela faisait parti de sa logique de fonctionnement.

Mais dans la réception, l'enseignement ou la prostitution, est-ce la socialisation la plus importante ? accueillir du public, cela pourrait se résumer à dire bonjour, diriger les gens (certaines secrétaires de ma connaissance le font avec autant d'enthousiasme que ça ) :) un prof, il enseigne et cela les machines savent déjà le faire. quand à la prostitution, et bien les poupées gonflables en sont déjà un substitut pour certains. Est-ce que ce serait agréable pour les humains qui y seraient confrontés ? surement pas. Mais ne s'habitueraient-on pas ? Si on regarde les hypermarchés, combien de personnes sont passés aux caisses scan, ce n'est qu'une machine, l'humain a disparu, mais ça va tellement plus vite....On gagne en rapidité, en productivité. Je pense qu'il pourrait en être ainsi pour beaucoup de domaine.