angelot

certains ne prennent pas en compte une chose. en parlant d'E.T. on ne parle pas d'humanoïdes. on parle d'êtres intelligents. c'est l'intelligence qui compte et non pas la forme, l'aspect ou la nature physique. nous ne tentons pas de faire de "l'anthropomorphisme". mais on se base sur l'intelligence uniquement c'est elle qui est à la base des croyances et de la connaissance (ou de la volonté de connaître). c'est par un haut degré d'intelligence que l'on se pose des questions ou que l'on cherche à y répondre. c'est en cela que nous pourrions ressembler à ET. une fourmi et un varan de komodo ne cherche pas à communiquer, à échanger. si demain nous venions à communiquer avec une forme de vie intelligente extraterrestre, cela sera le dernier de nos soucis que de savoir si E.T. est fait de carbone, de silicium, de basalte, ou d'hydrogène. ce qui importera c'est ce qu'il aura à nous dire, ce qu'il compte faire et si échange pourrait s'opérer. apprendre de lui en terme de connaissance scientifique, en terme de technologie, en terme de philosophie, en terme de spiritualité.

probablement que si je postule à la présidence de la république, on peut supposer que je me suis mal évalué :smile2: enfin, c'est ce que je crois

je comprends la démarche de florent, et je ne peux lui donner tort complètement. il démontre une rigueur de penser. mais là où je ne le crois pas, c'est qu'il se croit à l'abri de cette faiblesse humaine.

ma foi !!!!!! je CROIS que là, tu as raison !!!! ppfffwaaaaaa :smile2: :smile2: :smile2:

alors flo, dis moi si ta façon de voir les choses et d'agir sont conformes à ta pensée, il paraît évident que tu n'as pas voté à ses élections présidentielles, et tu ne devrais pas le faire non plus aux législatives. car tu n'as pas la preuve que les candidats feront ce qu'ils ont dit. mais si tu l'as fait, c'est que tu crois (toi aussi) qu'au moins ce lui que tu as voté tiendra sa parole.

non flo c'est ça que tu n'arrives pas à comprendre. je n'estime pas cela probable, ou très hautement probable. j'en suis sûr ! je crois dur comme fer en l'amour de ma femme et je crois dur comme fer que les E.T. existent. ce n'est pas une gageure sur une chose hautement probable, c'est une conviction, une certitude. par contre, ce que tu as compris c'est : La notion de croyance induit l'idée d'adhésion pleine et entière à quelque chose dont tu n'as pas la preuve ce que tu ne comprends pas, c'est qu'on puisse appliquer cela dans sa vie. pourtant je suis persuadé que sans t'en rendre compte, quelque fois dans ta vie tu dois agir de la sorte. quoi, je ne sais. dans quel domaine, je ne sais. mais humainement, je le sais.

je ne suis pas tout à fait d'accord avec florent 52. si tu te tiens uniquement à la religion, c'est une chose. mais comme le suggère marc, on ne peux passer sa vie sans croire en quelque chose et miser sur cette croyance. par exemple. je crois que ma femme m'aime et qu'elle ne m'a jamais trompé. d'un point de vue scientifique (ultra scientifique), je ne peux en avoir la certitude absolue. mais, j'en suis sûr pourtant. pourquoi ? par ce que j'ai foi en elle. je mise là-dessus par conviction de ce que je pense, et ma vie est bâtie sur cette croyance. de même, je n'ai aucune preuve de l'existence d'extraterrestres, et pourtant, je crois et je suis persuadé qu'il doit en exister quelque part.

peut être me répéterai-je par un autre endroit, comme je doute, que quelque puisse être E.T., il est peu probable que ce dernier soit omniscient. j'en conclue que forcément il a la possibilité de croire. en quoi, je ne saurais dire. peut être en lui déjà.

si je peux me permettre, je ne crois pas que le savoir exclut toute forme de croyance. pour exclure toute forme de croyance, il faudrait que le savoir soit absolu, total, qu'il soit en fait omniscience. à partir de là, la possibilité de croire reste toujours présente, pour ne pas dire permanente.

certes !!!!! mais où est l'extra-terrestre là ?

je voudrais reprendre un point sur la discussion entre aminerotor et casdenor. je pense que, et peut être que vous serez d'accord avec moi, peut être dis-je ! le monde occidental a perdu de son avance intellectuelle et scientifique quand l'europe s'est mise à vouloir mettre au diapason tout le monde avec la religion. elle a ensuite repris sa course (avec les lumières effectivement) à l'évolution intellectuelle quand elle a relégué la religion dans la sphère privée et surtout quand elle a sorti la religion des affaires nationales et internationales. et depuis, le monde occidental va de l'avant avec une croissance exponentielle en matière de connaissance scientifique, médicale, etc, de capacité technologique et j'en passe d'autres. le monde musulman, a son âge d'or, a retrouvé la science grecque et s'est lancé de cette base à son époque dans l'évolution intellectuelle (poésie, littérature, médecine, navigation, technique d'irrigation, exploitation agricole, philosophie, astronomie, et j'en passe d'autres). quand le monde musulman a fixé l'importance principale dans la religion en voulant faire de celle-ci le moteur de leur civilisation, il n'a cessé de régresser. on voit le résultat aujourd'hui. il est à la traine. et ne produit rien en terme d'avancée pour l'espèce humaine. je crois qu'il est capital pour le monde musulman de cesser de mettre en avant la religion. il lui faut faire comme ses frères européens reléguer la religion dans la sphère du privé, et surtout que la religion soit bannie des affaires des états et des nations. il doit mettre en avant la culture et la recherche de la connaissance. il faut au monde musulman qu'il laisse ses lumières s'exprimer. celles-ci ne manquent pas. mais elles sont cachées, terrées, ou en exil en attendant le jour béni où leur sera donnée la liberté des esprits. j'en veux encore pour preuve, l'inde qui a remisé le religion au placard familial et qui en un rien de temps est devenue une des nations les plus avancées en sciences et en technologie.

c'est simple. même très simple. que celui qui veut de la charia qu'il aille vivre en iran, en arabie saoudite ou dans tout autre pays islamique. qu'il quitte la france et qu'il trouve enfin son bonheur là-bas dans ces pays de rêve où tout est bien. il en fera le sien et aussi celui de la france.

alors je récapitule ! dieu crée l'homme, l'homme crée l'extraterrestre et l'extraterrestre devient dieu. a moins que . l'extraterrestre crée l'homme, l'homme crée dieu, et dieu devient l'extraterrestre. ou peut être que dieu crée l'extraterrestre, l’extraterrestre crée l'homme, et l'homme devient dieu. mais qui était là avant l'autre ?????????????,

la tolérance c'est bien. c'est sûr ! mais quand tout le monde l'est. car on ne peut pas tolérer l'intolérant. c'est un peu con, mais c'est vrai !

LOBOTOMIE je préfère ton deuxième exemple !!!! pwaaaa :smile2: :smile2: :smile2: mais perso je préfère le vert !! :smile2: AROUN TAZIEF c'est peut être pour ça qu'il ne faudrait pas accorder trop de crédit aux religions, car apparemment elles ne sont pas tout à fait compatibles avec l'homme. ou peut être le contraire !! :gurp:

foutaise !!!!

je suis d'accord avec vera sur le point "ne pas confondre catholicisme et christianisme" populairement on assimile au christianisme les religions (catholicisme, protestantisme, évangélisme, TDJ, sabbatériens, mormons, etc.) qui mettent le christ au centre de leur foi en faisant du christianisme une religion à part entière. quand on étudie le crédo, les dogmes, et les enseignements de toutes les branches du christianisme, il se dévoile de nombreuses différences entre elles. et certaines d'importance. mais comme chacun interprète les évangiles et le reste du N.T. à sa façon, il s'en trouve d'autres qui font du christianisme une philosophie de vie et non une religion. ce christianisme là se fonde sur les paroles de jésus sans l’observance d'aucun rite. vera a raison, jésus n'a jamais commandé de guerre, d'inquisition, de tribunal ou autre. ces choses là sont le fait de l'homme, des hommes qui veulent imposer leur vision des écritures ou leur façon de penser et de vivre. des choses indubitablement contraires aux principes enseignés par le christ.

ravi de l'entente !!!

toute construction bâtie sur le sable est vouée à l'effondrement. en terme de relation, tout ce qui n'est pas bâti sur l'amour (altruisme, compassion, empathie, etc.) n' a pas d'avenir. et tant que nous ne comprenons pas que le tout est ...... tout, que la partie ne peut être viable que dans le tout, rien ne peut aller. la vie est une danse cosmique, une valse, il faut danser dans le même sens que la vie, sinon nous faisons du po go, et de la bousculade rien de bon ne peut venir.

c'est certain ! de plus il ne m'a jamais rencontré !!!!!!!! pwaaa :smile2:

juste le dalek c'est ce que je dis, il manque à l'homme du XXI° siècle une dimension spirituelle dans laquelle il doit croître. (encore une fois, je le redis, je ne parle pas de religion). il faudrait qu'en fait de nouveaux hommes ou femmes de bonne volonté puissent gravir la montagne et diriger les foules. mais peut être qu'il faille d'abord payer pour nos erreurs.

ce n'est pas moi qui imposera quoi que ce soit NEJAH. mais la vie (l'avenir, ou dieu, c'est comme tu veux) se chargera d'imposer à l'homme un changement de mentalité, sous peine de .... bye bye !!! VERA je ne dis pas qu'il faille écraser l'homme pour le tuer comme une blatte. mais écraser son arrogance, briser son orgueil, lui faire avaler la poussière du sol pour qu'il se rappelle que c'est de là qu'il est sorti et non de la cuisse de jupiter. son estime de lui même est montée trop haut, ce qui fait qu'il ne voit plus les autres êtres vivants comme aussi important qu'il est lui même, il ne voit plus l'importance de la planète qui est sa seule maison. il faut le ramener à une plus juste raison. et cela se fera !!!!

rien n'est déterminé. un des propres de l'homme est la rébellion et la révolution. pour changer le monde, il suffit d'un rien. imaginons, pour une raison X, une panne d'électricité mondiale de plusieurs mois, voire années, et il aura encore changé de visage et de mentalité.

tout à fait d'accord avec toi le dalek. mais la grandeur de l'homme se révèle dans l'adversité, et j'ai foi dans ses capacités à retourner les situations quand sa survie en dépend.