chapolin

MOi je dis pauvre Orage Rouge....! IL y a 'un' enseignement type conservatoire et toutes ces ecoles qui vont avec qui administrativement en découlent. IL y a bcp bcp bcp de gens comme Orage Rouge qui sont des victimes de çà.... Quand on connais la valeur de la musique, la place que celà prends dans la vie.... c'est franchement insensé ce qui se passe dans nos ecoles d'état, l'etat d'esprit completement débile qui les anime. Quand j'avais 14 ans j'ai passé un an dans une ENM et j'ai exactement la même histoire que toi Orange Rouge à raconter! le dégout de la musique...que je pratiquais pourtant depuis déjà 6 ans puisque j'ai commencé a 8 ans.

Hello, Il me semble qu'aux states la musique est prise beaucoup plus au serieux et lorsque j'y suis allé 2 mois 1/2 il y a 18 ans on a tout de suite mis a ma disposition piano orchestre et tout et tout et il me semble qu'il y avait plus de concerts un peu partout, beaucoup plus de groupes qu'on voyait jouer comme çà spontannément dehors parce qu'il faisait beau et chaud.... Tu pourras remarquer dans les series allemandes ou film qu'il y a en général un piano (avec un pianiste) ou un orchestre qui joue dans les bars et les restaurants la-bas.... A Cuba si tu descends de chez toi pour aller 200 metres plus loin achetter du pain, il est probable qu'apres avoir fait 100 metres tu t'arrête le temps d'une danse... Une fois j'ai rencontré une jeune Brésilienne de 19 ans sur internet et qui était en france depuis 2 ans...je lui ai demandé comment elle trouvait la france et sans hesiter un seul instant elle a écrit le mot 'mort'....c'est vrai que là bas il n'y a pas de vie sans musique... Bref etc etc il me semble que même Michel Berger dans l'une de ses chanson nous dit que çà n'est pas une honte d'ecouter ou de faire de la musique et que c'est bon....enfin je me souviens plus trop mais c'est un truc comme çà. Rebref..... Mais attention a la musique du peuple elle n'est simple que pour ceux dont elle est la culture...comme Mozart est d'une simplicité enfantine pour qui le connais... Justement dans les conservatoires la culture est vraimant tres limitée Enfin bon tout espoir n'est pas perdu hein?

Ba nan lé pa terible ton idé pasque du commerce tu veux faire avant de savoir vraiment créer et exprimer bien une idé que té sur que sa marchera vrémen. cé pa logik Fé de la tune des que tu peu avec ton art mé inveti dans du bon matos dabord avent de penser a connecter babylone et sa tune Fé ton rapp pour ceux qui sont autour de toi sans forcémen penser au xelu dé hotels en voyage

Bin moi je joue du violon depuis 27 ans, du piano depuis 20 ans et je fais de la musique par informatique depuis 13 ans. J'ai fais 7 ans d'orgue à tuyeau au conservatoire de poitiers quand j'avais 20 ans... Même si j'ai toujours detesté les conservatoires.... que je deteste encore plus a mesure que le temps passe!!! J'adore la musique, vraiment c'est tro tro tro tro bon la musique!!!

Coucou! Moi c'est Philippe et je suis musicien pro, j'ai 35 ans. J'enseigne, je compose et je donne des concerts. -A la base je suis violoniste et je pratique le violon depuis 27 ans. -J'ai je fais du piano depuis 20 ans et j'ai apris tout seul pendant 10 ans. -j'ai fais 7 ans d'orgue classique en conservatoire. -Je me suis enfin spécialisé en musique par informatique que je pratique sous linux. -En fin de compte je suis devenu musicien-compositeur à tendance jazz&blues&pop&disco&funk&reggae&electro lol Vous pouvez telecharger librement plein de mes musiques sur mon site internet et me dire ce que vous en pensez: http://www.chapolin.fr

Completement vrai ce que tu dis Noladelle, çà fait plaisir de trouver quelqu'un de raisonnable Mais je voudrais préciser encore un truc qui n'a pas l'air d'être évident pour tout le monde: C'est qu'au contraire de ce que l'on pense ces musiques, comme le reggae par exemple, ne sont absoluement pas faciles!!!!! Il est vraiment tres important de bien considérer cette réalité! Prenons comme exemple Pimpers Paradise de Bob Marley qui est un morceaux qui au niveau du groupe demande beaucoup de virtuosité pour être joué. 1)Pour ce qui était de mes parties, il faut maitriser le clavier orgue hammond qui est un instrument tres spécifique, il faut déjà des mois et des mois de pratique pour pouvoir le prendre en main et savoir commencer à le regler. Il faut savoir que cette science du réglage de cet instrument mythique est une base de la saveur de la musique reggae. (n'existe pas en conservatoire). 2)Ensuite pour ce qui est de la pulse et la fameuse 'pompe raggae' du clavier, alors que j'avais un niveau de dernier cycle de conservatoire et que je jouais par exemple la 3ème sonate en trio de Bach pour orgue a tuyaux qui est sensé être l'une des musiques baroques les plus dificile au monde (je la jouais super bien en plus) avec l'un des proff les plus réputé en la matiere! et bien malgré çà il m'a quand même fallu plus de 4 années de pratique intensive (des centaines de répétitions) pour pouvoir commencer à être ne serait-ce qu'accepté sous reserve à ce poste de clavier reggae... J'avais pourtant a l'epoque pres de 10 ans de pratique pianistique du jazz et de musique improvisées en autodidacte.... 3)dans l'orchestre de Bob Marley il y a 2 claviers!!!!!! La seconde partie clavier dans ces musiques relève d'un virtuosité rythmique qui réclame presque un temps de travail complet des le plus jeune age..... En fait les 4 temps habituels de la mesure sont sous-divisés par 6 et c'est d'ailleur de là que n'ait la danse. Donc ce 2ème clavier joue des contres chants qui peuvent prendre des appuis sur 24 sous-divisions dans la mesure, ce qui relève d'une complexité extreme pour qui n'y est pas totalement accoutumé. (n'existe pas en conservatoire qui commence a peine apres 50 ans a se rendre compte que ces musiques 'exotiques' sont plus subtiles qu'il n'y parait). POurquoi j'en veux aux conservatoire et à cet enseignement???? Tout simplement parce que je me suis fait 'baiser la gueulle' comme tous les autres et que çà je ne l'accepte pas!!! Voilà l'argument du conservatoire quand on lui répond que le reggae n'est pas a son programme: "Et bien c'est pas grave parce que la formation musicale que l'on vous dispense au conservatoire vous permetra facilement de jouer toutes les musiques dont le reggae".... La réalité? c'est completement impossible et l'inverse est vrai d'ailleur! Le solfege de conservatoire ne permet en réalité que de jouer de la musique classique!

Voilà on est en plein dans le sujet et je constate encore une fois la folie fiere et prétentieuse de nos conservatoires qui est ancrée dans la tête des gens!!! Tu dis que quelqu'un qui a écouté ou travaillé la symphonie passion pourrait en bien écoutant reproduire un reggae.... Tu dis que les bases de solfeges donneées par le conservatoire permettent de faire techniquement ce que l'on veut... Encore une fois c'est faux et archi faux!!!! Il faut quand même d'abord être logique... et c'est tout simplement une question de temps car si un musicien de reggae passe 8 heures par jours a fabriquer et jouer sa musique je ne vois pas comment, en écoutant simplement, un musicien de conservatoire sans formation préalable au reggae pourrait sans aucun probleme jouer du reggae? Sauf bien sur si le reggae était une sous musique sans technique et facile.... Comment peut-on avoir un tel mépris pour une musique qui est si bien considérée partout sur terre? et que des musiciens passent leur temps a affiner, pratiquer et faire progresser tous les jours? On ne peut pas faire abstraction d'une telle qunqtité de travail! Rythmiquement, le niveau éxigé par le reggae n'est pas accessible à moins qu'il ne travaille des dizaines et des dizianes d'heures à un musicien de conservatoire qui aurait seulement une formation classique. Si on adapte le raisonnement au funk ou le rythme est vraiment poussé, il faut savoir que traditionnellement dans ces musiques il faut une pratique de la batterie pour pouvoir y arriver.... Alors tu m'excuseras mais les conservatoire n'offrent pas cette vision, ils en sont tres loin du haut de leur prétentions. J'ai joué dans un groupe de reggae et pour réussir a jouer nos morceaux il fallait travailler dur, répéter des journées entieres, et ce pendant des mois et des mois pour arriver a un bon resultat. Et je peux te dire que les mecs de ce groupe avaient tous un tres haut niveau. Lorsque j'ai fais de la musique baroque, c'etait pareil, il fallait que j'y passe mes journées.... C'est logique. IL faut arrêtter ce mépris des musiques des autres.

Oui les proffs de conservatoire sont libres mais libres seulement dans une certain contexte... La moitié des oeuvres des examens sont imposées.... et pour le reste il s'agit de choix dans le repertoire classique, romantique, baroque, impressioniste ou contemporain.... Ambiance Eve Rugieri quoi. POur nommer ce type de musique il faut employer le terme de 'traditionnel' que tout le monde appele généralement (et à tort) classique (la periode classique représentant une courte période autour de Mozart). IL y a aussi des cursus Jazz et là il faut présenter des standards. Paralelement il y a les evaluations et examen de formation musicale et donc pour parler un language que tout le monde comprends, le solfege qui est obligatoire. Voilà. C'est tout et il n'y a pas le choix: 3 cycles qui durent entre 3 et 4 ans chacun étant cloturés par un exemen et si tu rates, tu dégages. Le dernier exemen donne un diplome qu'on apelle DEM anciennement appelé 'médaille d'or'. Le contenu de ces examens étant essentiellemnt traditionnel (ou classique). Autrement diit, si un virtuose du reggae se pointe pour passer un exemen de conservatoire et bien que ce virtuose soit un musicien et souvent un pédaguogue avertit et bien celui-ci ne pourra pas passer les examens... car dans le monde musical prit en compte par les conservatoires le reggae n'existe pas.... Ce qui est plus grave encore, c'est la réciproque: un musicien qui entre au conservatoire ne pourra pas aprendre la musique qu'il désire....au conservatoire on a pas le droit de devenir le musicien qu'on veut. Lorsque que tu parles d'intervention de R.Burger ou Emilie Simon en conservatoire, tu parles de master class, donc de classes de haut niveau seulement accessibles à des gens qui ont un niveau avencé et d'ailleur sont depuis longtemps déjà formatés par le classique. En gros tu parles d'une sorte de divertissement, on fait mumuse quoi, histoire de se faire mousser et de dire qu'on est ouvert....on fait quelque secondes de mauvais Rock entre 2 sonates de concours sous beta bloquant... N'empeche que tout en bas, apres filtration (tous ceux qui auraient voulu faire du reggae ou du rapp sont dégagés et renvoyé dans leur sales cités) les petits boutonneux bien serviles continuent d'ingurgiter le solfege bien classique qui lentement les raidi au point d'en faire des culs-sérrés, futurs proff de solfeges qui continueront plus tard l'oeuvre en circuit fermé. Mais qui par contre, protégé par leur diplomes monopolisent tous les postes d'enseignants d'état.... Ceci explique celà.... Techniquement il faut se rendre compte qu'il n'est pas possible de jouer du reggae à haut niveau sans une pratique totalement spécifique de plusieurs heures par jours.... Je prends le reggae comme exemple mais ces musiques contrairement à ce qu'on pense sont de véritables sciences.... IL faudrait par exemple plusieurs années de pratique a un musicien du plus haut niveau classique de conservatoire pour jouer correctement un reggae..... Contrairement à ce qu'on pense les exemens de concervatoire donnent un niveau completement inadapté à la plupart des musiques existentes...

Tout d'abord Shepard, j'ai oublié de dire que j'ai été voir ton site et que j'ai écouté ta musique et que j'ai aprécié D'un autre côté en écrivant ma réponse précédante j'ai voulu metre l'accent pas seulement sur le fait que tu mentais mais tout autant sur le fait qu'il y a des cas exeptionnels dans les conservatoires. De bons cas exeptionnels.... heureusement! Mais que çà n'est pas sufisant pour dire que les conservatoires sont ouverts et tres loin de là... Au lieu de mentir, j'aurais peut-être plutot du dire que tu te trompes D'ailleur j'ai eu cette immense chance de pouvoir profitter pendant 7 ans de l'enseignement fabuleux d'un musicien qui m'a apporté des choses extremement précieuses....mais c'est cette personne là précisément qui m'a apporté et non pas le conservatoire en temps qu'école. La seule utilité du conservatoire c'était de fournir un lieu ou je pouvais travailler! D'un autre côté il faut bien admetre que par exemple les pianos des conservatoires sont particulierement inaccessibles au public exterieur qui voudrait s'initier... Ce qui m'est arrivé c'est que parallelement au conservatoire je fournissais un effort musical personnel enorme et qu'à un moment donné on m'a mis un couteau sous la gorge! Soit j'abandonnais tout le reste ou soit je dégageais!! Evidement mon proff m'aurait permi de continuer longtemps comme çà mais....pas l'administration...pas l'ecole qui faisait totalement abstraction de ces centaines d'heures de pratique musicale que je pouvais fournir en dehors de SON PROGRAMME! Et pourtant mon travail en musique ancienne était irréprochable qualitativement!!! et une administration intelligente aurait du prendre en compte ce qui faisait ma personnalité musicale et qui m'amennerait plus tard a être un compositeur édité par exemple.... Bref je ne regrette pas et je m'en sors plutôt bien et c'est même une fierté d'être un étudiant LIBRE car ce que j'aime c'est la musique et pas les récompences qui ne veulent rien dire....mais d'un autre côté je pense qu'il faut réformer cette institution pour la simple et bonne raison qu'elle ne rempli pas correctement son role, surtout d'un point de vu humain! C'est quoi la musique et être musicien? Etre mis sur un pied d'estale, être un hero tres fort que tout le monde admire et avoir vaincu tous les jurys? Puis ensuite jouer son concert dans un etat d'esprit de conquette des autres? pour pouvoir se sentir exeptionel? avec dans les yeux de vos admirateurs, cette envie imbibée de déférence devant le génie musical? Ou bien c'est, au sein d'un foyer, d'une réunion entre amis, dans un restaurant, un bar, une rue par temps doux etc etc des notes qui s'envolent dans les airs et puis des corps sensibles qui partagent et puis dansent et sont heureux de vivre? Parce que si c'est la 2ème solution permets moi de te dire que la france est un désert aride alors que la premiere solution EST depuis toujours la politique froide de nos écoles....

NON! Shepard! Tu ments! C'est faut, on ne trouve pas de groupe de rock, raggae, salsa, rapp, ragga, trash , punk, disco, tropical, des îles, folklorique, funk, blues, electro, mérengué, percussions africaines, variété etc etc et etc et ni dans les conservatoires et ni dans les ENM (ecole nationale de musique) qui ont le même programme à tendance totalement 'classique'. Quand au jazz de conservatoire, il est devenu une musique elitiste qui n'a plus rien a voir avec l'essence qui fait le vrai jazz! Forcement, les 'negres' qui ont inventé cette musique l'on fait parce qu'il n'avaient pas acces aux conservatoires.... Ce que tu dis est un mensonge et s'appuis sur des cas particuliers isolés car, évidement qu'on trouvera au moins un conservatoire avec un proff folklorique ou un proff qui fait du rock car certains luttent et tentent des choses mais a part çà ces musiques sont totalement proscrites des programmes officiels!!!! et il n'y a pas le moindre soupçon de bon raggae dans nos ecoles de musiques d'etat!!!! Dire qu'il y a du rock dans ces conservatoires ou ENM (c'est pareil) revient a dire que les aiguilles sont un élément important des bottes de foin alors qu'il n'y aurait qu'une seule aiguille dans une seule botte...de foin... Pour ce qui est du solfege tu dis un mensonge egalement et particulierement pour des musiques (sublimes) qui ne s'écrivent pas comme le raggae de Bob Marley!!!! Ces musiques s'aprennent traditionnellement d'oreille et j'espere que tu n'auras pas le toupet quand même d'insulter l'un de ces virtuoses fabuleux qui accompagnaient Bob ou d'autres en insinuant que leur musique est facile.... Quand au niveau rythmique (classique) qu'aporte notre solfege face a la percussion africaine, c'est sans commune mesure....il est vraiment tres bas! C'est vrai que le solfege peut être utile mais tous les jours des musiciens largement aussi bons que ceux qu'on rencontre en conservatoire s'en passent... Prouver son niveau en passant devant un jury? pfffff et pourquoi pas non plus créer une police de la musique???? Une bonne grosse police en botte noires bien lustrées??? Et puis il y aurait aussi un permi de jouer.... ET puis on pourrait créere aussi des assurances qui iraient avec... zavez la carte grise de votre violon jvous prie? Si tu visite mon site et que tu lis mon cv tu t'apercevras que le monde des concervatoires ou ENM (ce qui est pareil, mêmes diplomes, même programmes, même enseignement) est un monde que je connais....

Vu sous l'angle de la conservation, je suis ok pour les conservatoires car c'est bien et utile de se souvenir du passé! :D Ceci dit les conservatoires étant considérés comme "l'ecole" ils devraient permetre d'aprendre aussi ce qu'on désir et pas forcément ce qu'on vous impose. :D Par exemple si j'ai envie de devenir un musicien de rock ou folklorique ou de reggae ou de rapp etc etc (la liste de ce qui n'existe pas dans les conservatoire est aussi diverse que l'est la musique) et bien ce serait bien que je puisse m'exprimer au sein du conservatoire puisque c'est le seul lieu ou l'on délivre des diplomes pour être pro... Ou sinon çà veut dire que j'aprends mon métiers ailleur sans possibilité de diplome et à mes risques et périls.... C'est quand même super grave çà! Ensuite ne serait-ce que pour le plaisir des gens, au conservatoire on étouffe des le début les rêves des gens par un matraquage systématique de solfege, d'examens etc etc En fait seuls certaines formes d'esprit peuvent survivre dans un tel contexte.... Quand à la musique contemporaine ou bien la danse contemporaine, il faut bien admetre que c'est une goute d'eau dans l'ocean artistique de ce qui se fait! D'ailleur franchement Bob Marley est aussi contemporain que ces trucs byzares et snobs complètements inaccéssibles qu'on vous imposera dans un conservatoire pour devenir pro et même tout au long de votre aprentissage pour seulement votre plaisir... :D Comment se fait-il que des merveilles comme Bob Marley ou Jamiroquoi sont completement ignorés des conservatoires??? Eux qui sont nos MOzarts des temps modernes???

manque d'ouverture d'esprit ou bien reigne sans partage?

Bon voilà, êtes vous pour ou contre les conservatoires? que pensez vous des conservatoires et de leur utilité? Faut-il les réformer? Moi je pense qu'il sont trop elitistes et qu'ils forment des musiciens sans souplesse et sans générosité Officielement ils SONT l'institution pour aprendre la musique mais en fait le choix qu'ils offrent est vraiment fermé Pas question d'y jouer du reggae, de la salsa, du rapp, du rock ou du disco qui sont pourtant des styles illustrés par leurs propres 'mozarts' des temps modernes!! Franchement comment peut-on étudier la musique pendant 10 ans (temps moyen dans un conservatoire) en ignorant une merveille comme Bob Marley?