casdenor

C'est trop manichéen. Ils prennent une décision, et on essaie de leur interdire sous prétexte qu'on considère qu'elle n'est pas acceptable. Il y a une ingérence ici qui va bien au-delà d'une simple désapprobation.

Dinosaure Marin, si tu regardes le lien que j'ai posté plus tôt dans ce sujet, tu verras que la situation est plus complexe: les industries qui fournissaient les bons produits ont cessé de les fournir, considérant que c'était contre leur déontologie. Il y a une forme de bras de fer ici: "soit vous arrêtez d'exécuter, soit vous devrez le faire avec des produits incluant des souffrances barbares". La situation est bien plus complexe qu'il n'y paraît. Aux états-unis, la méthode pour exécuter un condamné à mort est normalement indolore sauf, dans certains états, sur demande du condamné. (il peut demander l'électrocution ou le peloton dans certains)

J'aimerais bien que ce soit aussi simple The_Dalek. Malheureusement, endoctrinement et foi sont comme terrorisme et résistance: une seule et même chose, vu de deux côtés. C'est une chose que j'ai appris et que je conserve précieusement. La foi est un levier. Certain l'utilisent pour cogner sur les autres, d'autres pour soulever le monde. Et c'est ce petit point, la manière dont on s'en sert, qui change tout. Toute religions confondues, ça ne change rien, et c'est là où tu as raison, c'est indépendant de toute religion. Sinon, il n'y aurait des individus bien agissant que dans une seule d'entre elles. Ce n'est pas le cas. Les bons croyants ne s'occupent pas de haïr leur prochain parce qu'il diffère d'eux. Ils ne se préoccupent pas de semer la terreur et de promettre monts et merveilles à qui les suit et horreurs et souffrances aux autres. Ils peuvent, à l'occasion, parler de leur foi, expliquer pourquoi ils considèrent leur religion comme la meilleure - si tant est que ce soit le cas - mais ce ne sera jamais méprisant, jamais invasif, et toujours profondément humble. Parce que, comme je l'ai dit, la foi est un levier. Certains idiots l'utilisent pour faire peur aux autres, d'autres pour les aider. Et malheureusement, les seconds font énormément de torts aux premiers.

La religion a toujours été un outil de domination. Mais elle n'existe pas sans la foi. L'une et l'autre sont intrinsèquement et définitivement liées.

C'est toute la complexité de la foi. Chez certains, elle amène de bonne choses, chez d'autres, elle est juste un outil de pouvoirs, et chez les derniers, elle est un salut à leur terreur de la mort. En général, les derniers sont les pires de tous. Parce que la terreur les rend aigri, violent, avec le besoin viscéral de se dire que EUX ont fait le bon choix, et donc que les autres vont souffrir d'une manière ou d'une autre, avec le besoin de se dire qu'au final, ils sont supérieurs, ils ont trouvé la voie. Il est triste de voir que l'un des supports les plus solides pour les hommes soient également l'une des raisons de leur plus grande bêtises. Car à côté de cela, nous avons des croyants qui font de grandes choses, et aussi de petites. Nous avons des personnes qui font de ce monde un monde meilleur, simplement en aidant leur prochain, en étant dans l'amour. Et ceux-là, ceux-là qui vous offriront une épaule dans les moments douloureux de votre vie, sans jamais chercher à vous recruter, mais simplement parce que c'est l'enseignement qu'eux ont retiré de leur foi, ceux-là subissent de plein fouet les dégâts venant de ces autres, incapables d'avoir dans la foi autre chose qu'un moyen de haïr l'autre, de le rejeter, ou de combler leur peur.

Je vais faire pareil pour ma part, quand quelqu'un ne sait pas lire, pourquoi lui écrire.

Sauf que la justice n'est pas la vengeance et l'état n'a pas à être barbare. Bref, tragédie. Je l'avais évoqué ici: http://www.forumfr.com/sujet563516-l-ohio-suspend-une-execution.html?p,8573648,fromsearch,1#entry8573648 Un débat complexe.

Tu n'as même pas lu les faits rapportés par le procureur, arrête de délirer, tu as juste retenu des mots-clefs et tu as conçu ta haine dessus. Ce jugement est clément, et c'est NORMAL. Parce qu'on n'a pas affaire à une nana qui a jeté une autre sous le train pour le fun. On n'a pas plus affaire à quelqu'un qui n'a aucune conscience de ce qu'elle a fait. Et on n'a pas affaire, enfin, à une connasse, mais à deux filles paumées. Et tu ne fais pas "que t'étonner". Tu parles de la foutre en taule autant de temps que ce qu'elle a vécu jusqu'ici. Tu ne te préoccupes pas d'elle. Tu ne te préoccupes pas de la victime. Tu parles juste en retenant un mot ça et là, et tu imagines une peine honteuse, sans la moindre volonté de comprendre la situation, juste avec l'envie de faire souffrir ceux qui passent la ligne. Putain réveille toi, c'est à cause de mec comme toi que ces gens-là partent en couille !

Vous ne comprenez pas ce qu'est la justice; La justice n'est pas une équation dans laquelle on met des données pour en ressortir avec une peine. La justice c'est de prendre un cas, et de le juger. De juger. D'après les circonstances. D'après le contexte et les conséquences. D'étudier la situation en long en large et en travers. Ce n'est pas juste prononcer des peines pour le fun.

Ah si, tu l'as dit. Parallèlement, OUI, ta position revient à tabasser quelqu'un qui a perdu ses deux jambes. la victime ne veut pas de vengeance ou de condamnation. Vous savez ce que ça signifie ? Ça signifie que vous la culpabiliseriez à mort de voir une fille qu'elle connaît et aime sans doute profondément, en taule. Elle se sentirait mal jusqu'à la fin de ses jours. Mais vous ne regardez pas ça. Vous ne regardez rien de la situation, rien des protagonistes, rien de ce que vos opinions engendreraient. Juste des statistiques et votre peur.

Allez en prison. Allez à leur rencontre. Allez leur filer un coup de main. Ça vous apprendra pas mal de choses. Parce que là, d'une part vous ne vous rendez pas compte que vous prenez un épisode rarissime pour en faire une généralité, mais en plus, vous ne savez même pas de quoi vous parlez. Est-ce que, au moins, vous savez qu'en considérant que la gamine méritait 15ans de taule, vous avez sciemment dit que les deux jeunes filles méritaient d'avoir leurs vies définitivement détruites, tant celle qui a poussé, que celle qui a été poussé ? Est-ce que vous saisissez que votre prise de position c'est tabasser quelqu'un qui a perdu deux jambes ?

Alors faites marcher votre cerveau et réfléchissez. Vous n'avez rien compris à la situation, donc faites fonctionner vos neurones pour essayer de comprendre. Relisez les interventions, essayez de saisir à quel point votre intervention est inhumaine. Arrêtez de considérer les choses comme une simple statistique, comme du papier. Essayez de concevoir des individus, pas des chiffres.

Je crois que je te plussoie sur le coup. On doit avoir eu une réaction similaire en lisant le message pour une fois.

Non, non, je n'ai pas trollé un seul instant. J'essaie de te secouer le prunier, parce que si tu lis le forum, tu te rendras compte que j'insulte extrêmement rarement, et que je suis rarement aussi violent avec quelqu'un. Ça ajouté au fait que des personnes qui se prennent régulièrement la tête (lucy, Dalek, Dino & moi on fait un quatuor quand même) sont d'accord ici, ça devrait te mettre sur une piste. En quoi tu es concerné ? Mais par ce genre d'opinions. Une opinion n'est pas juste un bout de papier qu'on jette dans le vent. C'est un acte qui peut être violence. Et ici, ça l'est. Imagine que cette personne te lise, là, en ce moment. Un tel déferlement de violence envers elle. L'impact peut être terrible. Oui, quand on écrit quelque chose sur le net, quand on parle de quelque chose en publique, hé bien on exprime une opinion qui peut agir sur la vie des autres. Quand au terme meurtrier, tu en es un, parce que ce sont des réflexions comme la tienne qui détruisent des personnes. "De toute manière, je suis fichu, ça sert à quoi ?" Un type que j'ai connu il y a quelques années. Parce qu'il sait que ça le poursuit. Que lorsque les gens apprennent, il se fait vomir dessus. Et chaque fois qu'il voit la violence envers les bannis et les honnis, il la prend en plein dans la gueule. Il a payé sa dette à la société. Il a fait ses années de taule. Et il en est ressorti dans un sale état d'ailleurs. Avec un besoin de soin au passage. Tu ne te rends absolument pas compte à quel point tes prises de positions sont meurtrières.

Je ne trolle pas, je suis complètement écoeuré. Parce que moi ce genre de nanas, je les connais. Moi les cabossés de la vie, j'en connais, et je vois aussi que ce sont les types comme toi qui les détruisent. Les "cabossés de la vie par la société", sauf que le "la société", c'est l'ensemble des gens comme toi dans beaucoup de cas. Alors ouais, vas-y. Vas en taule. Vas les rencontrer ceux qui sont de l'autre côté de la barrière. Peut-être que là tu comprendras à quel point ton discours haineux (qui prône quand même de détruire la vie de deux jeunes filles dont une qui a déjà perdu ses jambes, c'est quand même assez honteux) est insupportable pour quiconque connaît la réalité et ne se complaît pas juste dans les statistiques.

Vrai que quand j'ai vu l'article c'est la première chose que j'ai pensé. D'ailleurs, j'ai direct demandé s'il y avait un métro pas loin de chez moi, ça me donnait envie. Paranoïaque, imbus de lui-même, assoiffé de sang, sans aucune compassion ni aucune capacité de réflexion... ça fait beaucoup pour une seule personne.

ALLO LA TERRE, CE N'EST PAS UNE CRIMINELLE. Putain mec, VA LIRE L'ARTICLE. Bordel, c'est pas possible d'être aussi assoiffé de sang. D'une, elle est condamnée. Au cas où t'aurais pas lu l'article, elle a été condamnée à 22mois dont 18 avec sursis. Donc merci d'arrêter de dire de la merde. C'est peut-être pas assez sanguinaire pour toi, mais que veux-tu, le but de la justice n'est pas de te protéger de tes peurs irrationnelles. Vous êtes vraiment la lie de l'humanité. Les individus sanguinaires, les "honnêtes gens" dont parlait Brassens, ceux-là même qui sont prêt à vous anéantir si vous passez la ligne. Ceux-là qui proposent de couper les couilles aux pédophiles ou d'envoyer une gamine passer toute sa vie en taule, sans même vous soucier un seul instant d'elle, ou de la victime, par ailleurs. Vous ne cherchez pas la justice, vous cherchez à pouvoir jouir de la souffrance d'autrui.

Oh, je peux leur donner un autre millier d'inconvénients, hein. Mais c'est vrai que c'est un avantage qu'on n'écoute plus les inepties des cinbrés du divin.

Le mec il est tellement chrétien que même les chrétiens flippent en fait. Tu m'étonnes qu'il ait un soucis avec la Laïcité x')

Et faut envoyer où le cv ? Vous pouvez au passage me filer les stations que vous fréquentez ? Vous n'êtes même pas capable de lire ce que les articles écrivent, comment pouvais-je croire que vous essayeriez au moins de lire ce que j'écris...

Vous êtes le dernier des cons si vous n'êtes pas capable de différencier cette situation d'une personne qui en jette une autre au hasard sous les roues du metro. Vous êtes sur le qui-vive parce que vous êtes un lâche, un pleurnichard qui passe sa vie devant la télé et a peur de tout le monde simplement parce que les médias vous disent d'avoir peur. Rien de plus. JAMAIS cette histoire ne vous mettrait sur le qui-vive si vous la compreniez. JAMAIS cette histoire ne vous inquiéterait pour VOTRE sécurité, si vous aviez seulement pris le temps de la connaître. Mais non. Vous avez lu 22mois dont 18avec sursis, et c'est tout. Ce sont des statistiques. Vous n'avez même pas lu l'article car si vous l'aviez lu, vous sauriez qu'effectivement les 4mois ont été purgés avant le procès. Non, vous l'avez juste supposé, car vous n'avez même pas pris le temps de LIRE. Mon intervention vous met en colère ? Votre intervention me fait vomir. Vous êtes littéralement ce qu'il y a de pire dans ce monde. Vous êtes cette masse bêlante, voulant du sang, cherchant à briser des individus constamment, sans jamais rien comprendre. Vous êtes de ces individus qui ne comprenez rien à l'humain mais qui jouissez de la souffrance des autres. Vous n'avez aucune compassion, aucune réflexion, juste un instinct meurtrier et destructeur. Vous seriez prêt à détruire la vie d'une personne juste parce que vous avez une peur irrationnelle de vous faire jeter sous un train ? Vous feriez mieux de passer votre temps à aller à la rencontre de ces personnes. Aller les voir, ceux-là que la société vomit sous prétexte qu'ils ne lui conviennent pas. Vous pourriez passer des heures avec eux, les méprisés, les bannis, les reclus, ceux dont on ne veut pas entendre parler parce qu'ils sont "du mauvais côté de la barrière". Parce que chez ces gens-là, vous verriez qu'il y a cent fois plus d'humanité que chez vous.

En fait, vous n'avez absolument rien compris de l'affaire, n'est-ce pas ? Je vous la refais plus simplement. Une fille abandonnée, baladée de foyer d'accueil en foyer d'accueil, et placée en curatelle à sa majorité. Une fille sans père, à la mère éloignée, et baladée de foyer en famille d'accueil. Faisons un petit arrêt sur image ici, parce que je pense qu'il est nécessaire que ces mots ne soient pas que des mots. Baladées de foyer d'accueil en foyer d'accueil. Qu'est-ce que cela signifie pour vous ? Pas grand chose probablement. Mais ça signifie un manque de stabilité. Ça signifie de l'angoisse. Ça signifie des repères branlants. De famille d'accueil en famille d'accueil ? Ça signifie de la violence, des rejets, des parents qui se sentent d'accueillir, et finalement laissent tomber devant la difficulté. Des enfants qui se sentent trahis, mal aimés, brisés. Bref, une enfance qui n'a rien à voir avec la notre. Oh, je parie qu'il y en a dans le tas qui vont venir me parler de leur enfance, et expliquer en quoi elle a été dure, etc... Mais rien qu'avec ces mots, si on se concentre dessus, on voit bien que nous avons deux filles dans une sacrée merde. Les deux filles se retrouvent dans la même famille d'accueil. Soeur d'accueil pour ainsi dire. Relation conflictuelle. À la fois proche et éloignées probablement. Proches, parce qu'elles ont un parcours similaire. Éloignée, parce que comme pour toutes les cabossées de la vie, l'une avance, l'autre recule, et c'est le tango. Une bagarre conne. Une bagarre vraiment conne. Et la seconde fille pousse la première. La première perd ses jambes. Faisons un petit arrêt sur image ici aussi d'ailleurs. Les deux filles semblent similaires jusque là n'est-ce pas ? Oui. Elles le sont. Procès. Que demande la victime ? Rien. Je cite l'article. Elle ne demande pas de condamnation. Elle ne demande pas de vengeance. Elle est au-delà de ça. La victime, quant à elle, est en larmes. Alors je vais vous poser une question, et une seule: Qui êtes-vous pour juger qu'elle mérite plus que ce que la victime considère ? Qui êtes-vous pour réclamer condamnation ou vengeance, alors que la victime elle-même ne le demande pas ? Cessez de regarder simplement une statistique, et imaginez la situation. Oui, c'est un drame. Mais c'est justement ça. Ça n'est pas une agression. C'est un putain de drame entre deux femmes cabossées par la vie. Laissez-les en paix. Elles ont déjà assez soufferts, l'une comme l'autre. En savoir plus sur http://www.lexpress....MpR2FFjSWg0u.99

La Scandinavie est à la pointe dans beaucoup de domaines, et en tant que telle, à la pointe des dérives stupides dans beaucoup de ces domaines. Un nouvel exemple.

Absolument pas. Il n'y a aucun trouble à l'ordre public qui émane "de fait" des clercs. Je crois que vous confondez effectivement anti-religion et laïcité. La laïcité c'est accorder à chacun le droit de croire en ce qu'il veut, sans s'en occuper ni le reconnaître. Il n'y a pas de notion d'interdit dans la laïcité, il y a simplement la notion d'équité entre les religions vis-à-vis de l'état. Vous imaginez une notion de refus de la religion de l'état, et ça, c'est anti-religieux.

Non, pas vraiment. Le trouble à l'ordre publique est là, et la religion y est soumise comme le reste, mais elle n'a pas à être "plus discrète" qu'une autre opinion. De même, les signes religieux voyants n'ont rien d'anti-laïc. Attention à ne pas confondre anti-religion et laïcité. Petit point à côté, le terme "Église" (avec majuscule) désigne, depuis le milieu du XXème siècle, toute assemblée de croyants organisée. On ne remplace donc pas Église par Mosquée pour parler de l'Islam, mais on parle de l'État qui gère sa Nation et des Églises qui gèrent leur confessions. (c'était juste histoire de clarifier ce point, fin du hors sujet ^)