casdenor

C'est facile de théoriser sur le traumatisme sans voir la réalité en face, les personnes traumatisées elles-mêmes.

Bah si désolé. Non. Non, le traumatisme, c'est la destruction de la psychée d'un individu dû à des événements. Tu es trop théorique. Vraiment, arrête la théorie et va vers la pratique, le réel, les gens traumatisés. C'est pas les repères qui ont été bouleversés. Le traumatisme, c'est pas une question de point de vue ou d'opinion. Arrête de théoriser du haut de ta tour d'ivoire et regarde la réalité.

Euh. Si. Désolé, mais si. Tu as une image du traumatisme extrêmement théorique, désolé de te le dire. Ce serait bien que tu ailles voir l'état des gosses qu'on a enfermé pendant toute leur enfance, violés et tabassés. Ils n'avaient rien connu d'autre. Et oh, tiens, les traumatismes sont on ne peut plus présents. Le traumatisme n'est pas un problème culturel ni théorique. Croire qu'une culture ne peut pas traumatiser c'est se voiler la face.

Y a de très nombreux moyens. Le premier est de faire en sorte que le maximum de personne se rende compte du sexisme chez eux comme chez les autres, et de sa dimension sociale. On peut, par exemple, diffuser les études qui pointent les inégalités dans les arts ou dans les sphères de pouvoirs (ou carrément en faire soi-même, je suis en train d'étudier les insultes en ce moment, c'est fascinant, car toutes les dominations s'y retrouvent, sexisme, racisme, misohomo, misopauvrisme etc..., même si ça prend du temps, surtout quand on a peu de connaissances linguistiques permettant un travail poussé). On peut aider à cette prise de conscience en prenant appui sur la vie de la personne et ses oeuvres favorites. (à un fan de Harry Potter, on lui fera remarquer que les individus ayant un pouvoir sont masculins, dumbledore, Voldemort, le ministre de la magie, les anciens directeurs etc., à un amoureux de Nolan, que tous ses films ont comme personnage principal un homme blanc etc.) Une fois qu'on a mis en évidence ce fait, on peut continuer en montrant le sexisme chez la personne elle-même. Si c'est un artiste, en pointant les mêmes travers dans ses textes (mon cas). On peut également pointer ça via son travail. Si c'est une personne aimant l'humour noir, et riant à des blagues racistes parce que "c'est de l'humour", on peut lui pointer certaines blagues dans le sens inverse, et généralement, elle va saisir que non, ça n'est pas si drôle que ça en fait. Enfin, une fois qu'on a fait ça, c'est à dire aider quelqu'un à prendre conscience de la société dans laquelle on vit, et de ses répercussions sur lui-même, on va avoir une personne qui va chercher à se corriger, par divers moyens (modification de son art, arrêt du harcèlement sexuel, changement du langage de la vie courante, qui est le support de la pensée, refus de soutenir ces propos, remise en question de ses actes et système de pensée). J'ai pris l'exemple du sexisme, car il est le plus simple, mais on peut faire la même avec le racisme et l'homophobie. Petit à petit, la société se modifie (d'ores et déjà) vers cette égalité, cette unification qui donnera plus de force encore aux autres revendications. Est-ce que ça signifie qu'il faut attendre l'égalité pour se pencher sur le reste ? Non. Mais ça signifie qu'on ne peut pas mettre l'égalité de côté, parce que sans elle, pas d'union, sans union, pas de force. La lutte pour l'égalité est probablement la lutte la plus concrète qui soit, puisqu'elle consiste à s'occuper des personnes qu'on connaît et de soi-même. C'est également la lutte la plus universelle, puisqu'elle concerne absolument tout le monde. Et c'est enfin une des luttes les plus difficiles, parce qu'elle implique de se remettre en question en profondeur et de ne pas chercher absolument un avantage pour soi-même.

Mec, Yardas et moi on s'est mis sur la gueule tellement qu'il a été dans ma /ignore à une époque. Donc en fait... non. 1- analyser les discriminations diverses 2- modifier les systèmes inconscients et les données culturelles pour créer un système égalitaire 3- unifier les individus en un but commun.

Simple, toi tu passes direct à l'étape "il y a du boulot pour tous". Moi je vois l'évolution. Et l'évolution c'est: d'abord lui & Moi, et les autres viendront après. Et ça, c'est un problème. Je pense que l'égalité est mieux. Car une fois que l'égalité est acquise, les combats sont communs. Quand l'égalité n'est pas acquises, les privilégiés demandent aux autres de les pousser vers le haut. Et c'est là qu'il y a un problème. @Yardas: t'emmerde pas avec ses piques, Savonarol s'amuse juste avec le fait que j'ai une meilleur facilité à coucher mes pensées en mots que toi. C'est de la provoc de merde.

Le mec est même capable de nous expliquer que les employeurs qu'il a rencontrés ne jugeaient pas selon le sexe et la race. Il n'en sait foutrement rien, mais il a décidé. Le mec a juste décidé que la france était un pays parfait et dont qu'il fallait s'occuper de lui. MAIS LOOL

Ah non, je m'en branle tellement fort que mon sperme atteindrait la lune. C'est juste que je note souvent cette méthode de clowner les propos d'un individu sans même avoir cherché à les comprendre, ce qui donne un résultat ridicule.

ça y est, on arrive au point clowclone.

Le pire c'est que je suis sur que tu ne t'es toujours pas remis en question, et que tu continueras à défendre ce qui te privilégieras toi. Est-ce qu'au moins tu es d'accord que tu seras dans les premiers avantagés par la lutte que tu veux mettre en priorité ?

Et le fait qu'on ait fait des études indiquant qu'à compétence égale on embauche l'homme et pas la femme, ça ne joue certainement pas sur ton jugement. En même temps, c'est vrai que c'est plus simple de croire qu'on est dans une société égalitaire.

Non. Je te l'explique depuis le début: c'est faux. Les femmes sont payées en moyenne 25% de moins que les hommes. Les gays ont un taux de suicide 3 fois supérieur que les hétéros dus aux problèmes d'entourages et de violences. Les arabes ont moins de probabilité d'avoir un travail que les blancs. De rien. Tu te rends compte que ton argument c'est "poussez-moi vers le haut, je vous emmènerai ensuite" ? FAUX. Toutes les études le démontrent. c'est la réalité de la société dans laquelle on vit. Sauf que toi et moi on est sur le pont supérieur en train de pester contre l'océan tandis qu'eux sont dans la cale, enchaîné, et en train de ramer; On est tous sur le même bateau, mais pas tous à la même place. Tu comprends le truc ?

Absolument pas. La plaie c'est le système hérité de l'histoire, et non les individus. Ton raisonnement sur ce point est similaire à celui de Savonarol quand il dit que je m'auto-humilie. Ce n'est pas le cas. J'ai simplement conscience de ma position. Je n'ai rien fait pour y être. Je n'ai pas demandé à y être. Si on me demandait de choisir, je préférerais que l'égalité soit là. En revanche, comme dit Louis C.K. si chaque année je devais choisir, je reprendrais le même modèle. Je ne dis pas qu'être ça c'est être meilleur, je dis que l'être est meilleur. La nuance est de taille. Ce n'est pas une plaie. Ce n'est pas quelque chose dont on doit avoir honte. C'est quelque chose dont on doit avoir conscience.

Le problème Samira, c'est que sans l'égalité, les personnes qui profiteront en premier de la baisse du chômage seront les privilégiés. Donc basiquement, si on dit que le chômage a priorité, on dit qu'il faut d'abord aider les hommes blanc hétéro cisgenre, et que les autres viendront ensuite. ça ne veut pas dire qu'il ne faille pas se battre pour l'emploi ou la santé. ça veut dire qu'on ne peut pas dire que c'est prioritaire et surtout on ne peut pas se permettre de dire que c'est prioritaire quand on est dans la catégorie avantagée par cette priorité. Autant je peux écouter un noir un un trans m'expliquer que le chômage est plus important, autant un homme blanc hétéro cisgenre ça fait trop "je prêche pour ma paroisse". Du simple fait (cette phrase ne sera pas lu par beaucoup, ils viendront juste chouiner que j'écoute plus les minorités que les hommes blancs hétéros et cisgenres et que je relativise la vérité ou connerie du genre) que l'homme blanc hétéro cisgenre est l'individu qui, ne subissant quasiment aucune discrimination, se trouve très souvent n'en pas même comprendre le sens, ne pas en avoir la moindre conscience.

Bah, disons que ça fait la majorité des individus qui sont discriminés en fait, du au patriarcat. Rien que les femmes font 50%. Donc... oui. @Savonarol Tellement simple de nier la réalité et de la minimiser quand on ne risque pas d'y être confronté. C'est le problème, tu nies et minimises des faits que tu ne subis pas. C'est du grand n'importe quoi. Tu en arrives à dire que la france n'est pas sexiste, raciste ni homophobe. Allo, faut se réveiller là.

Justement non, l'important c'est de donner l'égalité à tout le monde de manière à ce que les luttes ne soient pas "pousser les privilégiés vers le haut" Bah si. Désolé mais là tu te voiles la face. Bah si, on vit dans un pays raciste homophobe et sexiste. En arrêtant de considérer les individus comme toi qui sembles incapable de regarder autre chose que ton fucking nombril et en étudiant les privilèges en eux-mêmes. C'est toi qui cherche à hiérarchiser les individus pour justifier le fait qu'on s'occupe en priorité de toi. Donc il faut que tu combattes en premier lieu les discriminations. Bah si, s'il y a un seul de vous deux à être licencié, tu es probablement celui qui sera choisi. Je t'explique: ta lutte c'est "poussez-moi vers le haut je vous emmènerai avec moi plus tard" Si pour toi, c'est une lutte juste, envoie moi ta thune, je t'en enverrais plus encore plus tard. Tu saisis le soucis là ?

Euh... Anthony, on parle pas du nazisme ici, on parle du sexisme, de l'homophobie et du racisme, bref des composants divers du patriarcats. Essaie de suivre. Je répète donc: Tu te préoccupes trop des responsabilités. Ce n'est pas important. On s'en branle des responsabilités. L'important est de résoudre ces merdes qui sont là, maintenant, héritage de notre passé; Et ça concerne tout le monde parce que c'est notre culture. Il n'existe personne qui ne soit pas sexiste actuellement. Même l'immense majorité des féministes le sont. Ce n'est pas quelque chose dont on se débarrasse comme ça. Les héritages de notre société patriarcale sont multiples et présents partout. Trouver les responsables n'a aucun intérêt. S'en débarrasser, déconstruire ces stéréotypes, ça, ça a un intérêt. Parce qu'une fois que l'égalité sera proche ou atteinte, les autres luttes iront toute seules. Parce qu'elles concerneront véritablement tout le monde.

Tu te préoccupes trop des responsabilités. Ce n'est pas important. On s'en branle des responsabilités. L'important est de résoudre ces merdes qui sont là, maintenant, héritage de notre passé; Et ça concerne tout le monde parce que c'est notre culture. Il n'existe personne qui ne soit pas sexiste actuellement. Même l'immense majorité des féministes le sont. Ce n'est pas quelque chose dont on se débarrasse comme ça. Les héritages de notre société patriarcale sont multiples et présents partout. Trouver les responsables n'a aucun intérêt. S'en débarrasser, déconstruire ces stéréotypes, ça, ça a un intérêt. Parce qu'une fois que l'égalité sera proche ou atteinte, les autres luttes iront toute seules. Parce qu'elles concerneront véritablement tout le monde.

Mais c'est le cas en fait. Parce qu'on ne parle pas de culpabilité, on parle de travail pour résoudre. Et ça concerne tout le monde car ce n'est pas isolé, c'est une globalité culturelle. C'est notre culture, notre société toute entière qui s'est construite dessus. C'est exact, c'était le male privilège, et non le white privilege. Je peux aussi faire un paquet de white privilege. Mais justement, essayer de se mettre à l'égalité, c'est une bonne idée. Idée que Savonarol conteste en disant qu'il faut d'abord que les gens s'occupent de le pousser lui vers le haut pour qu'ensuite on s'occupe du reste.

Je te fais la traduction anthony 1. Mes chances d'être embauché pour un travail quand je suis en compétition avec une femme sont en ma faveur. Plus le travail est prestigieux, plus les chances sont en ma faveur. 2. Je n'ai pas à avoir peur que mes collègues pensent que j'ai eu mon travail grâce à mon sexe - même si ça peut être le cas 3. Si je suis promu, ce n'est jamais à cause de mon sexe 4. Si je me foire dans ma carrière ou dans mon travail, je peux être certain que ce ne sera pas retenu contre l'entièreté de mon sexe. 5. J'ai beaucoup moins de risques de subir du harcèlement sexuel que mes collèges féminines 6. Si je fais le même travail qu'une femme et que la manière de le juger est subjective, j'ai plus de chances qu'on pense que je fais un meilleur travail 7. Si je suis un adolescent ou un adulte et que je ne me retrouve pas en prison, j'ai beaucoup moins de risques de me faire violer. 8. On m'apprend beaucoup moins à redouter de marcher seul dans la nuit que ce que l'on apprend aux femmes. 9. Si je décide de ne pas avoir d'enfant, ma masculinité ne sera pas remise en question 10. Si j'ai des enfants mais ne m'occupe pas d'eux, ma masculinité ne sera pas remise en question 11. Si j'ai des enfants et m'occupe un minimum d'eux, je serai loué pour mon caractère parental, même si je ne suis pas compétent 12. Si j'ai un enfant et une carrière, personne ne me considèrera comme égoïste de ne pas rester à la maison 13. Si je suis un personnage public, ma relation avec mes enfants ou qui j'engage pour s'occuper d'eux ne sera pas étudié en long et en large par la presse. 14. Mes représentants élus sont majoritairement de mon sexe. Plus l'élection est importante, plus cela est vrai. 15. Quand je demande à voir la personne responsable, j'ai toutes les chances qu'elle soit de mon sexe. Plus je vais haut dans la hiérarchie, plus c'est probable. 16. En tant qu'enfant, j'ai été encouragé à être actif et extraverti bien plus que mes soeurs. 17. En tant qu'enfant, j'avais un panel incroyablement riche et varié de héros de mon sexe. Je n'avais pas besoin de les rechercher, les hommes sont les protagonistes par défaut. 18. En tant qu'enfant, j'avais plus d'attention par les enseignants que les filles lorsque je levais la main. 19. Lorsque j'ai une journée, une semaine ou une année pourrie, je n'ai pas besoin d'expliquer que ce n'est pas dû à mes hormones. 20. Je peux allumer le journal télé ou jeter un coup d'oeil aux journaux et voir les personnes de mon sexe largement représentées. 21. Si je gère imprudemment mon budget, ce ne sera pas attribué à mon sexe. 22. Si je gère imprudemment ma conduite, ce ne sera pas attribué à mon sexe. 23. Je peux parler en public ou à un large groupe sans mettre mon sexe en jeu 24. Si je couche avec beaucoup de femmes, je ne serai pas appelé une salope, de même qu'il n'y a pas d'équivalent au slut-bashing 25. Je n'ai pas besoin de m'inquiéter du message que ma garde-robe envoie sur ma disponibilité sexuelle 26. Mes habits sont moins chers et mieux faits que ceux des femmes de mon statut social. Même si j'ai moins de choix, mes vêtements m'iront en général mieux que ceux d'une femme qui n'a pas recours à un tailleur. 27. La coupe de cheveux que la société attend de moi est moins chère et prend moins de temps 28. Si j'achète une voiture, j'ai plus de chance qu'on m'offre un meilleur prix qu'une femme. 29. Si je ne suis pas conventionnellement attirant, c'est sans grande importance, et facile à ignorer. 30. Je peux parler fort sans craindre d'être taxé de mégère. je peux être agressif sans craindre d'être taxé de chienne. 31. Je peux demander l'aide de la police pour des violences qui touchent majoritairement les hommes sans que ce soit vu comme un intérêt égoïste personnel, puisque ces violences sont appelées crimes, alors que les femmes ont droit aux "violences domestiques" 32. Je sais que le langage de tous les jours inclue majoritairement mon sexe. 33. Ma capacité à prendre des décisions et mes capacités ne seront pas remises en causes selon le jour du mois. 34. On n'attendra jamais de moi que je change de nom lors de mon mariage et l'on ne me questionnera pas si je ne le fais pas. 35. La décision de m'embaucher ne se fera jamais sur la considération que je vais fonder une famille bientôt ou pas. 36. Toutes les religions importantes dans le monde ont pour chef quelqu'un de mon sexe, même Dieu est majoritairement dépeint comme étant de mon sexe. 37. La majorité des religions me disent que je dois être le chef de ma famille tandis que ma femme et mes enfants devront m'obéir. 38. Si j'ai une femme ou une petite-amie vivant avec moi, j'ai des chances que le partage des tâches ménagères soit largement à mon avantage, et qu'elle en fasse les plus dures, répétitives et les moins bien vues. 39. Si j'ai des enfants avec ma femme ou ma petite-amie, je peux m'attendre à ce qu'elle s'occupe des bases les concernant comme les nourrir ou les changer. 40. Si j'ai une famille et qu'il faut que ma conjointe ou moi abandonne sa carrière, j'ai beaucoup plus de chances qu'on considère tous les deux que ce soit à elle de le faire 41. Si je suis hétéro, l'intégralité des médias est rempli d'images de femmes sexuellement attirantes. Des images de ce genre existent pour les hommes mais sont rares. 42. J'ai beaucoup moins de pression subi pour que je garde la ligne. Si je suis gros, j'aurais beaucoup moins d'inconvénients sociaux et économiques qu'une femme. 43. Si je suis hétéro, il est extrêmement peu probable que je me fasse battre par ma conjointe ou un amour. 44. De parfaits étrangers ne viennent pas me voir dans la rue pour m'ordonner de sourire. 45. Le harcèlement sexuel en pleine rue ne m'arrive quasiment jamais. Je n'ai pas besoin de faire attention à mes trajets ou ma démarche de peur d'être harcelé sexuellement. 46. Je suis beaucoup moins interrompu par une femme qu'une femme ne l'est par un homme. 47. J'ai le privilège de ne pas connaître mes privilèges. CE N'EST PAS UN PROBLEME ISOLE; C'est un système global né de notre civilisation. Arrête de voir ça comme un type qui fait ça. C'est une globalité. Ce n'est PAS le CAS. Nous ne sommes pas dans une société où l'accès à l'emploi est basé sur le mérite, t'as toujours pas compris ? Pourtant, c'est exactement ce que tu fais. SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII Le marché se soucie complètement de savoir si le producteur ou le consommateur est noir, blanc ou gay. BORDEL OUVRE LES YEUX ! Qu'est-ce qu'on s'en branle ? Encore un moyen d'essayer de détourner l'attention. Homme blanc hétéro cisgenre = privilégié. Point. Le but est que blanc ne soit pas privilégié. Que hétéro ne soit pas privilégié, que homme ne soit pas privilégié et que cisgenre ne soit pas privilégié. Le but n'est pas de jouer à kikaleplusdeprivilège, mais de les supprimer tandis que toi ton but c'est de conserver tes privilèges et de demander aux autres de te pousser vers le haut. C'est ça ta lutte: dire aux autres: "poussez-moi vers le haut, je vous entraînerai avec moi ensuite" CE N'EST PAS UNE LUTTE JUSTE.

Pim: procès d'intention, ces problèmes communs me concernent déjà. Et oui, coco, dommage, hein ? Au passage, ces "problèmes communs" auront une résolution qui ne sera pas commune mais privilégiée, tu saisis le problème ou toujours pas ? Tu sais pas lire ? Je te dis "tu seras privilégié dans la résolution de ce contre quoi tu te bats" tu me réponds "comment peux-tu croire que ça ne concerne personne". euh... navet ? Oui, en effet, la lutte contre le sexisme, l'homophobie et globalement, contre le système patriarcal blanc est une lutte commune qui ne t'intéresse pas parce que pour toi, il faut s'intéresser à toi pour que ce soit commun. Pour qu'une lutte te paraisse commune il faut qu'elle te privilégie. On dresse la liste des privilèges d'un homme blanc hétéro cis-genre ?

Ah si, j'ai d'ailleurs largement démontré en quoi le système patriarcal blanc est le principal problème. Et j'ai également démontré pourquoi les individus comme toi veulent un autre problème: celui qui leur pose problème à eux. Ton message littéralement c'est "occupez-vous de moi, on s'occupera de vous après" Et arrête de dire que ce n'est pas le cas, en tant qu'individu privilégié, dès le moindre mouvement positif dans les sphères que tu combats, tu seras dans les PREMIERS à en bénéficier du fait de tes privilèges. Si t'as pas compris que c'est un problème, je peux rien faire pour toi. Essaie de comprendre que ce que tu dis, aux noirs, aux gays et aux femmes c'est "occupez-vous de moi, on s'occupera de vous après" Et c'est pas une question, c'est pas une opinion, c'est un PUTAIN DE FAIT. Après, j'imagine que vu que tu crois que le racisme et la misogynie sont rares en France, tu vas peut-être carrément nier la réalité en nous disant que non, l'accès à l'emploi est équitable pour tous également x') Une lutte commune n'adviendra qu'une fois que les égalités seront à tout le moins rendue très limitées, afin que chacun y ait son intérêt. Dire aux autres "on va s'occuper en priorité de ça, qui va me donner encore plus d'avantages sur vous et ensuite on s'occupera de réduire la distance entre vous et moi" c'est égoïste et franchement puant.

L'ennui c'est que tu n'as rien démontré, juste que pour toi il faut s'occuper de ton problème rien qu'à toi. L'intégralité de tes propos ont été démontés par mon long message une ou deux pages plus tôt, qui aurait pu être c/c à chacune de tes réponses tant tu persistes à dire ce que ce message contre à chaque fois.

Hahahahahahaha, une "vague intuition" Dixit le mec qui regarde son nombril et considère que c'est le problème le plus important au monde.

On n'est pas égaux au RSA. Dommage, hein ?