casdenor

Le patriarcat est né il y a environ 10.000 ans d'après les estimations, alors le côté actuel est mal barré Mon projet n'est pas de ré-éduquer toute la planète, simplement de faire prendre conscience à des individus des problèmes de ce système, pour ensuite les amener à travailler sur la manière dont ce système les impacte eux, et enfin, aider à avancer. je ne suis pas de ceux qui considère que l'évolution de l'espèce humaine se fait en une vie. Je suis de ceux qui considèrent qu'on ne change pas le monde. On se change soi et on aide les autres à se changer eux-mêmes. Le monde, ce sera plus tard. La question est et restera toujours la même: un monde avec une culture du viol est-il mieux qu'un monde sans culture du viol. Et ensuite, la question se poursuit au niveau de chaque individu. Vaut-il mieux que moi, Casdenor, je participe à cette culture, ou vaut-il mieux que j'essaie de la déconstruire ? J'ai tendance à penser qu'il vaut mieux chercher à combattre la culture du viol que chercher à ne pas la combattre.

Sauf que la populace a une définition extrêmement restreinte du viol. Elle croit que le viol c'est un parking, un inconnu, un flingue et des cris. Dès lors qu'on met des situations réelles, les réactions sont plus "ta gueule t'étais en jupe" ou "on n'a pas de preuve, qu'est-ce qui nous dit que ce n'est pas un complot ?" etc.

C'est vrai. Sauf qu'ici, justement, on ne parle pas de chose inacceptable dans notre société: ce que Rémi fait est une chose courante. Ce n'est pas, comme l'humour sur le handicap ou le suicide, un humour fait sur quelque chose de terrible, mais un humour fait sur quelque chose qui n'est pas considéré comme terrible. La différence est majeure. Et oui, ça entretient la culture du viol. Ça en fait intégralement partie.

Ouf, heureusement, ça n'a rien à voir avec ce dont je parlais. Je vous laisse relire. Hey, coco, niveau humour noir, je te mets un vent, alors viens pas m'en parler, t'as pas la carrure. Humour noir != humour oppresseur. Hm... Non. S'ils en avaient réellement conscience, ils ne cautionneraient pas ce genre de blagues. En fait, si, quand tu fais une blague du type "3 noirs dans une citroën, elle tombe dans le ravin; morale: vous n'imaginez pas ce que citroën peut faire pour vous", c'est un humour profondément raciste. (d'ailleurs, y a qu'à voir quand on fait la blague sur des français avant de l'avoir fait sur des noirs, les résultats sont stupéfiants, whatever) Cet humour est dangereux, bien plus que l'humour noir, comme, par exemple, les images postées plus haut par moi-même. Parce que nous sommes dans une culture où le viol est une chose banale. Pas le meurtre. Toute personne n'est pas confrontée dans sa vie à un meurtre ou à une personne assassinée. Toute personne est confrontée dans sa vie à un paquet de fille violée. L'erreur est de voir le viol comme un cas isolé et non le drame résultant d'un schéma culturel. Schéma culturel dont les tenants peuvent être visibles as fuck (affaire DSK) ou quasiment invisible tellement ils sont devenus courants (ce genre de vidéos, les personnes parlant de friendzone et un grand nombre d'autres trucs)

On n'est pas coupable de sourire à quelque chose. On le devient si on considère que sourire légitime ce quelque chose. On le devient lorsqu'on se refuse à considérer qu'une chose qui nous fait rire puisse être malsaine et/ou dangereuse.

J'ai déjà entendu ça à propos des lois. Mais non. Je préfère discuter pour que les gens prennent conscience des dégâts qu'ils font, parce que je pense que la loi ne marche pas. Mais j'ai très très très souvent ce genre de réactions, car les personnes avec qui je discute me prennent immédiatement pour un taré sans humour qui veut instaurer une dictature, alors que je milite pour une approche individuelle. Je n'ai jamais dit qu'il avait volonté de contribuer à la culture du viol. J'ai dit qu'il y contribuait. Non, juste quelqu'un qui n'a pas conscience des implications et conséquences de ce genre de vidéos. Yein comme on dit chez moi. Oui le porno est totalement destructeur, mais ça n'a rien de dérisoire, car Rémi est l'exemple type du mec cool, le type qui ose, qui fait rêver, qui fait rire. Ses vidéos donnent envie de faire pareil, elles célèbrent son culot etc... Du coup, le message est renforcé comme pas permis. C'est loin d'être dérisoire. (mais si tu veux tout savoir, j'ai arrêté de regarder du porno depuis que j'ai lu cet article et je milite pour une modification du rapport à la pornographie) Je suis en train de faire un dossier sur ce qu'est la culture du viol. Mais ça va me prendre du temps, parce que le sujet est gigantesque, et plus le temps passe, plus je me rends compte de la difficulté à synthétiser le bordel; Mais disons que c'est beaucoup plus large qu'un simple problème de mutisme. Il y a bien un rapport culturel qui se retrouve partout.

Le concept est proche, mais l'échelle est sans commune mesure. En effet, respecter la loi, et donc respecter les flics est important. Mais voler un carnet ou emmerder un flic n'a pas "tant que ça" de conséquences. Je dis "Tant que ça" parce que je vais aller demander son avis directement à quelques flics de ma connaissance. Mais la différence, ici, c'est que l'intégralité de la société nous apprend à respecter les flics, à considérer comme un danger de les faire chier, à les craindre (plus qu'à les respecter d'ailleurs, bref), tandis que l'intégralité de la société nous apprend à ne pas nous préoccuper du consentement, et à considérer les femmes comme des objets. Il y a donc d'une part une transgression d'un système établi (rares sont ceux qui oseraient aller choper une casquette à un flic, et globalement, c'est transgressif), et de l'autre, un apport à un système qui établi (les situations de ce genre se reproduisent quotidiennement). Du coup, tu n'as pas tort, le concept est similaire: deux conneries qu'on cherche à rendre amusante. mais d'un côté on a une connerie dont tout le monde sait que c'est une connerie, et qui ne cause pas de dégâts, de l'autre on a une connerie qui est institutionnalisée, considérée comme logique et acceptable. Du coup, la différence entre ces deux vidéos est majeure. (encore que, certains flics pourraient dire que la vidéos concernant les flics conforte le système global dans son irrespect de la police et les violences qu'elle subie... mais encore une fois, l'échelle n'est pas la même en terme de violence. Une femme sur trois. J'ai une mère. J'ai une soeur. J'ai une petite amie. Pouf, ça fait trois. La statistique donne la chair de poule)

Complètement, avant c'était de l'espièglerie et de la transgression sans grandes conséquences, maintenant, c'est du soutien à un système établi et destructeur. Le registre n'est clairement plus le même;

Et désolé d'avoir été aussi agressif également. J'ai, sur certains sujets, beaucoup de mal à me retenir, et j'en oublie que si j'ai un passé et une vie, les personnes en face en ont également. Je conçois, je pense, la douleur que ça peut représenter.

Faire ça à 11ans n'est pas choquant. C'est révélateur également, mais pas choquant. On est encore enfant, on n'a pas les possibilités de s'écarter des chemins que la société créé. Le problème, c'est que pour un paquet de personnes, l'image en elle-même de la femme-objet demeure longuement voire définitivement. En témoignent les réactions à cette vidéo d'ailleurs. (tu noteras, d'ailleurs, Frank, que les femmes ont comme violences à l'égard des hommes une attaque du sexe, tandis que les hommes miment le sexe, c'est également ultra-révélateur. D'ailleurs, je vais me le noter ça, je vais en avoir besoin)

Ça dépend de ce que vous appelez film érotique. Quant aux publicités dans la rue avec des femmes dévêtues, elles font également bien souvent des femmes de simples objets. La culture du viol est un mot utilisé pour parler du fait que notre culture est basée sur une violence sexuelle vis-à-vis des femmes et une déresponsabilisation globale vis-à-vis des hommes. Les éléments massifs - comme lorsqu'on parle de complot pour DSK - sont facilement remarquables par tout un chacun (encore que certains diront que ce ne sont que des cas isolés) tandis que les éléments les plus "courants" ne sont visibles que si l'on fait une étude complète. J'essaierai de poster un sujet sur la culture du viol d'ici un mois environ quand j'aurais assez de données pour en expliquer les tenants et les aboutissants, tant au niveau des situations semblants aberrantes que dans la vie quotidienne.

Ça contribue à la culture du viol en effet. Cela contribue à considérer l'idée que le consentement est sans importance, et que la femme est avant tout un objet avec lequel on peut s'amuser sans lui demander son avis (et me parle pas du fait qu'elles ont acceptées ensuite d'être diffusées, ça n'a aucun rapport)

Ah, ça contribue à une culture qui fait que 1/3 des femmes sont violées ou quelque chose de cette importance ? Ouais, bien ce que je pensais, certains n'ont pas compris ce qui gêne.

Le punk c'est le bien.

En fait, non, Gaillard n'a humilié quasiment personne. L'immense majorité de ses vidéos n'ont rien d'humiliantes. Elles peuvent énerver les personnes qui sont dedans (l'escargot, mario), elles peuvent perturber (élevator prank), elles peuvent être gonflées as fuck (l'attaque du kangourou), mais globalement, elles ont toutes cette notion d’espièglerie, de blague sans méchanceté. Et le problème c'est que Rémi Gaillard a dû concevoir cette vidéo de la même manière. Sauf que là, ça n'est pas espiègle, c'est malsain et dangereux.

C'est effectivement une sacrée violence, surtout envers des personnes déjà fragilisées. Taper sur les personnes faibles, désolé, je trouve ça immonde. L'irresponsable c'est plutôt celui qui considère que le problème vient de ceux qui choisissent des solutions. Ou peut-être n'as-tu pas pensé que je suis à côté de ce genre de femme ? De celle qui a eu la joie d'avoir 12 avortements parce qu'elle a été violée en boucle pendant près de 20ans ? C'est un exemple, je ne raconterai certainement pas ce genre de vies ici. Mais je pense avoir la possibilité d'en parler bien plus que toi. Parce que les personnes brisées par la vie qui se retrouvent à avorter à plusieurs reprises, j'en connais moi. Celles qui se font déjà limite engueuler par le personnel médical. Celles qui, si elles n'étaient pas accompagnées, ne seraient même pas sure d'oser aller avorter tellement elles ont peur du jugement et des réactions. Alors ouais, désolé, ça me touche dans mon affect personnel. Parce que tu ne connais pas les situations dont tu parles. Tu les imagines; Tu vois une nana qui se lève le matin et se dit "tiens et si je me faisais avorter". Tu as les journaux télévisés, tu as les interviews. T'as pas les personnes elles-mêmes, là, devant toi, avec leur passé et leur présent.

Racisme: Système mondial dans lequel le fait d'être X est un avantage par rapport au fait d'être X dans la vie quotidienne de l'immense majorité des individus. Dans le monde actuel, le fait d'être blanc, avantage par rapport au fait de ne pas l'être. Le privilège blanc n'est pas un concept raciste, c'est son existence qui est raciste. Et c'est en effet un fait que cette liste de privilèges (qui peut aller avec d'autres) est due au racisme inhérent à notre société.

C'est ça qui est le plus inquiétant en fait. C'est tellement banalisé, qu'on en vient à considérer ça comme normal.

Tout simplement que tes propos sont tellement violents qu'ils ne laissent pas la place à ta fille de faire "ce qu'elle veut". Dire à quelqu'un "fais ce que tu veux mais si tu fais ça tu es indigne et irresponsable" c'est en effet lui dire qu'elle peut faire ce qu'elle veut. Mais c'est également lui dire qu'il faut qu'elle fasse ce que toi tu veux. Je te rappelle que tu confonds prostitution et esclavage. Prostitution n'est pas esclavage. C'est dommage, sans la dernière phrase on était d'accord. La responsabilité n'a rien à voir avec l'avortement, mais avec la contraception, et celle-ci n'est pas que pour les femmes mais pour chaque individu, homme comme femme. Tu comprends donc qu'avoir des termes culpabilisant à l'encontre de personnes en souffrance me fasse dresser les cheveux sur la tête.

Dalek je t'aime. Extermine moi.

L'argument est éculé. Malheureusement, il n'est pas question de la manière dont les femmes qui ont été filmées à leur insu voient la situation, mais du message qui est envoyé, et de l'apport de ce message à une structure sociale violente.

**ne pas s'énerver en lisant second degré** Cette vidéo ne fait pas l'apologie de la culture du viol, elle en fait partie intégrante. Les réactions parlent surtout de sexisme ordinaire et d'agressions glauques. Là où Rémi, dans ses autres vidéos, avait l'habitude de mettre des individus dans des situations étranges (face à un mario en kart ou un escargot), ici, à l'inverse, la situation n'a rien d'étrange, puisque voir des mecs faire des mouvements libidineux est, malheureusement, quelque chose qui n'étonne plus un grand nombre de femmes, mais en humilie toujours beaucoup. Quand on pense que certains podcasteurs anglais renommés (Tomska) prennent du temps pour faire des vidéos non humoristiques sur le consentement, tandis que Rémi dérape, on ne peut que se dire que c'est dommage d'avoir ce genre de vidéos contribuant à l'image de la femme-objet.

Nan, t'as juste dit que tu n'étais pas sur que le racisme était mal *sifflote*

C'est un peu étrange et paradoxal de dire ça quand avant tu as parlé d'indigne, d'abominable et d'irresponsable. Ta notion de "faire ce qu'on veut" a l'air très proche de "faire ce que je veux" Bien sur, et donc quand une personne dit qu'elle aime le beurre, et que tu lui réponds qu'il n'a pas à aimer la tartine, tu ne fais qu'associer les deux choses en faisant la différence. Wait. en fait, non. Tu confonds bien les deux. Tu sembles pour l'IVG, mais également pour culpabiliser celles qui se trouvent dans des positions de merdes, sous prétexte que tu es bourré de préjugés, et que tu ne prends même pas le temps de réfléchir à ces personnes que tu fustiges de mots ignobles tel que "irresponsables" "indignes", sans même te poser la moindre question. Si tu peux donner les statistiques des femmes qui effectuent "trop" d'IVG (je te laisse le soin de déterminer ce trop, hein) et qui considèrent dans le même temps l'IVG comme un moyen de contraception, je serai ravi de discuter de ce cas. Mais le soucis, c'est que tu fais la confusion, encore une fois, entre les deux, et malgré le fait que 2% à peine des avortements se trouvent être le quatrième, ce qui implique que 98% des personnes ayant avorté avortent moins de 4 fois, tu continues à fantasmer sur des imaginaires femmes n'en ayant rien à foutre, sans un seul instant penser que tu maltraites des femmes en t'occupant non pas du problème mais de la solution choisie.