casdenor

En effet, la vision est donc le problème. Donc l'islamophobie. Si tu parles d'empêcher les hommes de sortir dans la rue, alors tu peux parler d'empêcher les islamophobes de sortir dans la rue. l'un n'empêche pas l'autre, prétendre devoir empêcher les femmes de se voiler en les menaçant d'agression est également un mépris de l'Islam. Tu as dit "par pression sociale" => c'est donc la même chose que l'épilation & co. Si la loi interdisait aux femmes de sortir dans la rue, il ne deviendrait plus nécessaire à certaines jeunes femmes de ne pas sortir dans la rue pour être respectées. Je t'explique que tu utilises mal la DDHC, rien de plus. Et si l'on devait condamner quelqu'un ce serait donc bien la France. => comparaison pertinente, il y a des métiers où l'on ne peut pas travailler quand on est vegan (boucherie, travail du cuir etc...) C'est à la France de faire en sorte que chaque personne puisse suivre sa religion. La religion est également un droit fondamental. En effet, le problème n'a jamais été l'Islam, mais l'islamophobie.

Le fait que le voile cause des soucis de paix sociale montre que le problème est l'islamophobie, pas le voile.

Comme le voile islamique n'est pas en soi une atteinte au droits et devoirs des femmes, c'est donc bien dans la vision que la population en a, et donc bien de l'islamophobie. Sauf que c'est comme dire "empêchons les femmes de sortir dans la rue et il n'y aura plus de harcèlement", ça n'est pas une proposition de bon sens, c'est un abus faits sur des victimes.* Là encore tu te trompes, le fait que ce soit un choix ne signifie pas qu'il n'y a aucun problème particulier à cesser de le porter, au contraire. C'est comme si je disais que ne pas aller à la messe est un choix, donc il n'y a aucun problème à ce que j'oblige tout le monde à aller à la messe. En bref, interdire par la loi le voile islamique dans les lieux publics est une agression et n'arrangerait que ceux qui méprisent l'Islam. Si tu défends l'idée qu'un attribut ne doit pas être porté car certaines personnes le portent à cause de la pression sociale, je t'invite à interdire les hauts talons, l'épilation féminine et les soutiens-gorges... Cet argument ne tient pas la route. En d'autres termes le voile islamique serait en contradiction parce que des femmes non voilées sont agressées ? Euh. elle est où la logique ? De même que celles qui sont obligées de sortir épilées, avec un soutien-gorge etc. Le fait que des individus soient forcés invite à combattre qu'on les force, pas à étendre une action à l'ensemble des individus partageant quelque chose avec ceux-ci. Ça ne contrevient pas à cet article. Cet article dit qu'une personne à le droit. Elles l'ont également. Qu'une personne restreigne ses propres droits ne contrevient pas à la DDHC. La circulation est toujours libre donc. Le fait que ça enfreint et/ou limite dans certains cas ne permet pas de juger l'intégralité des cas. => pareil que plus tôt, ça ne contrevient pas à la DDHC, c'est leur choix. Et quand bien même il y aurait un problème, ce serait la France qui serait à condamner, par les femmes voilées. Une nouvelle fois, ça ne marche pas comme ça. À ce niveau, tu peux interdire le veganisme, puisque ça limite leur possibilité de façon évidente à avoir un travail. Nope nope nope. Une personne a le droit d'avoir des convictions qui limites son libre choix. Une fois encore, si tu invoques cet article, ce qui va être condamné, c'est la France, pas le voile. C'est à la France de faire en sorte que ça fonctionne. Le voile ne contrevient pas à cet article non plus. On peut donc également interdire toute conviction politique qui limite largement les interactions et les possibilités humaines. Faut aussi qu'on interdise le travail, ça limite les interactions aux individus d'un même niveau social. Ça n'a aucun sens. En effet, donc la France contreviendrait à cet article. L'interdiction du voile serait donc contraire à la DDHC. Le voile islamique n'est pas en contradiction avec la DDHC. En revanche, la manière dont tu essaies de le justifier montre bien que le problème, c'est pas le voile islamique, mais l'Islam pour toi. Ça n'est pas parce que tu ne peux pas blairer une religion que tu as le droit d'agresser des membres de celle-ci, comme ça, pour le fun, sous prétexte d'articles de la DDHC. Utiliser la DDHC pour agresser les autres, c'est ce qu'on appelle pervertir un texte. Si quelqu'un devrait être condamné sur la base de la DDHC, ce ne serait pas les femmes voilées, ce serait la France.

Mais tu ne réfléchis pas dessus. Le problème est que c'est exact, mais tronqué. Pourquoi y a-t-il cette tension ? Parce que le pays est extrêmement raciste. Les bonnes soeurs ne créent pas cette tension. Le problème n'est donc pas le voile en lui-même, mais bien le racisme global. Et on ne peut pas agresser une population sous prétexte que la population globale ne l'apprécie pas. En d'autres termes, tu utilises le fait que des personnes soient agressées comme moyen de les agresser. Désolé, mais ça ne marche pas comme ça la DDHC, Avec ce genre de raisonnement, n'importe quelle minorité opprimée deviendrait, de facto, une minorité qu'il faudrait combattre. Nope. Il faut l'aider.

hahahahaha. "l'humain n'a pas de rôle" "si, y a à ça" "oui, mais non. l'humain n'a pas de rôle" Euh... tu sais, c'est pas toi qui choisis si la question est répondue ou pas en fait. la question est répondue.

Le fait que l'humain ait modifié l'environnement terrestre n'ôte en rien le rôle qu'il a. La question est donc répondue: l'humain a bien divers rôles. Qu'ils soient consécutifs de sa présence ne change strictement rien au fait qu'ils existent.

Par exemple, il limite l'expansion d'espèces tels que le sanglier en Europe. Il est également la principale source de nourritures de plusieurs espèces (rongeurs de ville) etc. Donc oui, l'humain a bien un rôle sur terre. ^^

Oh... si tu lisais ce serait quand même très utile. Je n'ai pas donné l'avis d'une assos, j'ai donné l'avis d'une personne d'un courant féministe, le féminisme intersectionnel. Si tu en veux d'autres: Sara M salem revient sur le néocolonialisme au coeur des actions des femen ici notamment: http://neocolonialth...en-in-le-monde/ (chercheuse, elle étudie actuellement au Caire) Chitra nagarajan revient aussi là-dessus dans cet article: http://www.etatdexception.net/?p=4498 Chitra nagarajan est une activiste des droits des femmes, qui a notamment travaillé en chine, au royaume-uni, aux USA et dans l'ouest de l'Afrique. Un autre article de sistadiaspora: http://sistadiaspora...mage-coloniale/ Bref, oui, de nombreuses féministes, notamment intersectionnelles mais également musulmanes combattent les femen. Et j'ai déjà donné un lien ( http://msdreydful.wo...tion-politique/ ) qui montre que l'islamophobie est une forme de racisme (deuxième commentaire, posté par Nègre inverti, approuvée par la posteuse) Mouhahahaha. C'est pas qu'il a pas dit intégral. c'est qu'il a nié intégral. Il a dit, près de 10 pages d'affilées que tous les voiles étaient interdits en citant des articles disant le contraire. Relis la discussion coco. Va falloir vraiment apprendre à lire, c'est très problématique là. Arrête de défendre ton copain qui a raconté de la merde de bout en bout. Et ça c'est quoi ? => Ah, donc tu avoues que tu as menti depuis ta première intervention sur le sujet en faisant croire que le voile était interdit dans les lieux publics alors que c'est le voile intégral ? => Tu as dit que le voile était interdit dans les espaces publics en France. Tu l'as dit et soutenu depuis ton arrivée sur le sujet. Donc soit tu n'as pas été capable de lire ce que tu as toi-même cité, à savoir que le voile intégral est interdit, soit tu as menti. => Qu'est-ce que tu ne comprends pas ? Tu as dit que le voile était interdit dans les espaces publics en France; => c'est faux. Tu as cité un lien (le figaro) qui confirme que les voiles intégraux sont interdits dans les espaces publics en France. => confirme que le voile n'est pas interdit dans les espaces publics en France. J'ai constamment signalé que ce n'était que le voile intégral et pas le voile dans sa globalité qui était interdit. Faut arrêter le foutage de gueule à un moment

Non, le voile n'est pas toujours intégral, merci d'arrêter de mentir pour essayer de justifier ta position indéfendable. Laisse les grands discuter, jeua15 est intègre lui, au moins.

Je n'ai pas parlé d'assos anti-raciste, j'ai parlé de courants féministes combattant le racisme également, dont notamment le courant des féministes intersectionnelles. Un exemple: http://msdreydful.wo...-racisme-avere/ Je te rappelle que de base tu considères que la femen avait raison, c'est à dire qu'entre une islamophobe et une musulmane tu fais confiance à l'islamophobe. Ma position au moins, est logique. Mouhahahaha, on verra ça.* Euh... En fait t'as pas lu le sujet ? Beloboy a dit que le voile est interdit dans les lieux publics. C'est faux. Faut arrêter d'essayer de défendre une personne sous prétexte qu'elle est de ton bord, hein. Il a bien dit quelque chose de faux. et à de multiples reprises en faisant style qu'il en comprenait pas la différence entre voile et voile intégral, allant jusqu'à essayer de citer une question au ministère de l'éducation parlant du milieu scolaire pour défendre sa position, sans remarquer que ça aurait été une question au ministre de l'intérieur, l'un et l'autre ne gérant pas les mêmes problèmes.

Merci de confirmer ce que je disais. Relis en entier, et tu vas voir que j'ai dit précisément ce qu'Ederna a confirmé. Rappelons au passage que tout a commencé par toi mentant sur le voile, disant qu'il est interdit en France alors qu'il ne l'est pas et que la seule chose interdite est le voile intégral, lequel est interdit par une loi générique sur le fait de masquer l'intégralité de son visage.

Si, si. Relis-moi. Faut vraiment que tu prennes le temps de lire, tu te loupes constamment.

j'ai dit que ton assertion comme quoi la prière de rue est interdite était fausse, ce qui est vraie. la loi est une loi générique sur le rassemblement d'individus;

Ah non, non, il n'y a toujours aucune preuve, ederna a au contraire confirmé que c'était une loi générale qui interdisait les regroupements de plus de 20 personnes. Pas les prières de rue. Et donc une prière de rue de 5 personnes serait, par exemple, autorisée, contrairement à ce que tu prétendais. Une nouvelle preuve de ton ignorance ou de tes mensonges, je te laisse le soin de choisir ce que tu préfères. (le dilemme cornélien )

Donne le texte de loi. Allez, au boulot. Finis les mensonge, des faits. Ah, oui, je sais, c'est dur d'avoir affaire à des adultes.

Attention, mesdames et messieurs, plus on avance dans le temps, plus les arguments de beloboy remontent dans le temps. On est passé de "je dis en boucle ce que je dis sans preuve" à "on peut pas trouver les preuves" à "allez-y trouvez mes preuves" et maintenant "tu me dis pas ce que je dois faire" Prochaine étape: une blague de prout. J'ai même pas de smiley pour évoquer à quel point je viens de m'écrouler de rire. S'il vous plaît, ramenez-moi Thordonar. C'est le même bord politique, mais lui il est intéressant et intelligent.

Notez l'empressement du monsieur pour nous dire de la chercher. Mon vieux, c'est à toi de prouver tes dires. Moi j'ai été capable de trouver une ordonnance de 1800 que tu pensais introuvable. Alors au boulot, ça t'apprendra à faire autre chose que mentir en boucle sur les fora de discussions pour faire passer ta propagande.

Et hop, une fois de plus il essaie d'esquiver qu'il n'a même pas été capable de lire les liens qu'il envoie. Bon la modération à un moment elle intervient ? Parce que c'est quand même totalement contraire aux CGUs la propagande. Seuls les voiles intégraux sont illégaux dans les espaces publics Français. Les voiles ne sont pas illégaux. Et citer une question portant sur les établissements scolaires pour parler d'une interdiction dans les espaces publics ne fait que montrer ta complète ignorance et le caractère répétitif de tes mensonges éhontés. Merci d'arrêter de mentir et de nous montrer les textes de loi stipulant l'interdiction du voile en France et l'interdiction des prières de rue. Ça devrait être super facile à trouver non ? Vu que nous on arrive à te trouver des ordonnances vieille de 214 ans @longnao: c'est pour ça qu'on parle de racisme vis-à-vis de l'islamophobie. On combat l'Islam au nom de la "Laïcité" et on défend le christianisme au nom de la tradition. En fait, c'est juste un glissement, les victimes de l'islamophobie étant en réalité une portion des victimes du racisme. C'est juste un nouvel habit, mais exactement le même goût. L'extrême-droite quoi. 'fin pardon le FN. Ouais, 'fin pareil en fait même si certains menteurs tenteraient de faire croire le contraire x°)

Tu arriveras un jour à lire ce que tu cites, j'en suis certain. Je te signale qu'ici, on fait référence aux établissements scolaires. La question est adressée au ministère de l'éducation, pas au ministre de l'intérieur. Le voile n'est pas interdit en France. Le voile intégral est interdit dans les espaces publics. (on notera d'ailleurs qu'il n'y a pas mention du voile dans ton lien, en fait tu extrapoles et ment sciemment une fois de plus x') ) Arrête de mentir ou apprends à lire, sérieusement, tu te ridicules à chaque message un peu plus. :smile2: Allez, ce texte de loi interdisant le voile et l'autre interdisant les prières de rue. On attend. (ouais, parce que pour parler et dire de la mouise, y a du monde, mais quand il s'agit de présenter des textes...)

Hop, voilà l'ordonnance en question, trouvé en moins de 2min: http://clio.revues.org/pdf/258 (et l'abrogation de la dite ordonnance: http://www.senat.fr/questions/base/2012/qSEQ120700692.html ) Allez, à toi maintenant, envoie ton texte de loi qu'on se marre. Faut pas m'attaquer sur les faits et dire de la merde, je gagne.

http://www.senat.fr/...Q120700692.html Voici les données de l'abrogation de ladite loi. Ahhh, c'est vraiment douloureux d'avoir des gens intelligents en face hein ? :smile2::smile2: C'est ça, comme toute réunion publique (c'est à dire à partir de 3 personnes je crois, mais je ne suis pas juriste non plus) Bref, aucune loi ne l'interdit, il faut juste la déclarer et avoir, donc, l'autorisation.

Trouve-nous l'article de loi qui interdit les prières en France. Flash info: tu trouveras pas. Prier n'est pas interdit dans la rue. Les rassemblements pour prier le sont, au nom du trouble de l'ordre publique. Mais j'imagine que tu vas continuer d'essayer de faire croire que le contraire, une fois encore. C'est dommage d'être face à des adultes, hein ? Et si, tu as legifrance, site qui te donne l'intégralité des textes de loi. Allez, au boulot, trouve-le :D Moi je peux trouver le texte de loi qui interdit le port de signes religieux dans les écoles, les collèges et les lycées: http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006071191&idArticle=LEGIARTI000006524456&dateTexte=20140823 Allez, hop, au boulot coco. Rhaa, ça doit être frustrant d'avoir des personnes qui n'avalent pas tes couleuvres toutes rondes.

Y a pas. L'interdiction serait contraire au principe de laïcité. Déjà qu'ils ont galéré à planquer l'interdiction du voile intégrale derrière une loi qui touchait tout ceux qui se masquaient (très utile pour faire diversion d'ailleurs, ça a permis de planquer que la loi est aussi une loi répressive contre les manifestants & les émeutiers), ils n'ont pas de moyen d'interdire les prières dans la rue, sauf à se planquer derrière une autre loi, en l’occurrence le trouble à l'ordre public.

Trouve-moi le texte de loi s'il te plaît :cool: (on va se marrer, il n'existe pas, la prière dans la rue est interdite parce qu'elle trouble l'ordre publique, aucune loi n'interdit la prière personnelle dans la rue) Au passage, les témoins de Jéhovah sont dans la rue aussi, tu en a tous les jours à la Victoire, à Bordeaux, par exemple. Ils ont leur stand. On va bientôt aller mettre le stand de la licorne rose invisible en face d'eux. (stand rose invisible, évidemment) Toujours pas. Va falloir que tu apprennes à aller lire le dico avant d'utiliser des mots. On attend toujours le moment où tu vas arrêter de mentir et confirmer que seuls les voiles intégraux sont interdits en France.

Je bafouille ? Va falloir me montrer où je bafouille. À moins que t'utilises encore un mot dont tu ne connais pas le sens. Ah, au passage, un petit peu de psychophobie ignorante, va falloir quand même te renseigner sur ce qu'est une psychose, ça peut être utile, plutôt que de te ridiculiser. Sinon tu arrêtes de mentir quand ?