casdenor

(et en plus sa démonstration a été maintes fois démontrées, notamment avec l'anti-pari)

À noter que l'apocalypse est proche, mais je suis entièrement d'accord avec Williama. Quand je vois un de mes anciens patrons qui en était à sa quatrième année sans vacances (hormis 3 jours à Noël, littéralement 3), et qui bossait en général 2 semaine avant de prendre 1 jour de congé... J'avoue que je me fichais pas mal de le voir gagner 3 fois plus que moi... Vu le stress, la difficulté et les heures de boulot, (et l'énergie investi avec le côté totalement flippant que ça foire, qui est moralement dur à gérer) Mais franchement, une personne seule, hors région parisienne, bien sur, peut-elle véritablement être dans la précarité quand elle a un temps plein (pas forcément facile à chopper, j'en conviens) ? Encore une fois, du temps où je regardais la télévision, les reportages sur les personnes dans la merde, c'était toujours des personnes avec enfants.

C'est bien ce que je disais: le libéralisme, c'est la loi de la jungle, en hypocrite: interdiction aux forts d'utiliser leur force. Alors oui, ta morale est totalement immorale, et oui ta manière de concevoir le monde est une annihilation de l'humanité. Alors oui, une fois encore, y en a qui te diront "non". Dont moi. C'est d'une hypocrisie absolue de trouver immoral que quelqu'un soit forcé de te donner à boire quand tu meurs de soif, mais pas que tu ais le droit de laisser crever quelqu'un parce que tu n'as pas envie de lui porter assistance.

C'est pour s'entraîner à la chasse aux capitalistes.

J'ai jamais pris de crédit.

+1 avec January, énorme même. 2.500e par mois, je pense même que je ne saurais pas comment les dépenser oO.

Le fait est que la région parisienne est particulière au niveau des prix, on ne s'y loge pas aisément, clairement. Moi, ici, mon 25m² est à 330e, 400e TTC, dont 265 d'alloc'. Je ne pense pas qu'on puisse juger d'après la région parisienne qui est excessivement chère sur pas mal de domaines. @Femzi: Oui. Autant pour les deux premiers enfants, je suis favorable à foutre la paix, autant au-delà, je suis gêné. Je n'arrive pas à accepter l'idée d'un permis d'enfanter, mais je ne lui connais pas d'alternatives. Du coup, je suis effectivement complètement bloqué à l'heure actuelle sur cette question.

Une expérience personnelle ne fait pas une vérité générale

À mon sens, ça dépend des allocations. En-dessous de 800e mensuel, les allocations peuvent largement permettre de combler le trou, et de vivre décemment. (jusqu'à 550-600e à mon sens, en deça...). Je trouve d'ailleurs toujours très étrange de voir à quel point le "salaire minimum pour vivre" diffère d'un individu à l'autre, allant de 500e à 2500e pour certains Oo Concernant le "permis d'enfanter", pour moi, c'est impossible. Un tel permis serait une négation de la nature à mon sens, et je le prendrais comme le début d'un processus qui viserait à entièrement couper l'humain de sa biologie. En revanche, il est clair et net qu'il faudrait trouver quelque chose, non pour les familles avec 1 ou 2 enfants, mais pour ceux qui s'amusent à en avoir 6-7 alors qu'ils vivent sur un smic. Néanmoins, je suis toujours extrêmement réticent quant à l'idée de limiter les naissances. On va me dire que ça marche en chine ( ), mais il n'empêche, ça me hérisse toujours comme idée. (alors même que je m'en branle, n'ayant pas l'intention d'avoir d'enfants, je précise direct, hein) Et je me souviens aussi de cette scène dans le film Polisse (excellent film soit dit en passant)

Absolument pas, tu ne réfléchis simplement pas. Le dimanche est un jour arbitrairement posé. Oui, on pourrait faire du lundi le jour de congé global. Le fait est que mon point est qu'il faut un jour, et que le dimanche remplit cet office. Toi tu vois le dimanche comme tous les autres jours, chouette pour toi, mais tu ne réfléchis pas àc e que je dis. Et au contraire, je trouve que la législation est juste, mais le fait de forcer un individu à travailler n'importe comment, le fait de détruire la société, ça ça n'est pas juste. L'obligation normale (au sens de norme et non d'universalité) légale de ne pas travailler le dimanche est une nécessité, et quelque chose de profondément juste, et au-delà de ça, de BON. Ce que tu proposes toi, c'est une dictature complète, une transformation des rapports humains en conflit constant. C'est, comme je le disais, la loi de la jungle avec l'hypocrisie du refus de la violence physique. Dans ton monde, une personne ayant un verre d'eau à la main et n'ayant pas soif peut ne pas le donner à quelqu'un en train de mourir de soif. C'est cool. Mais c'est pas le monde que je défends.

Je remarque toujours que les personnes en situation précaire sont des couples ou des personnes seules avec enfants. Je pense sincèrement qu'il faudrait augmenter l'aide aux familles. Parce que... sans méchanceté, il est possible de vivre avec moins que le smic à mon sens. Mais ça devient très difficile quand on se retrouve à 3-4-5 sur un ou deux salaires. D'un côté, j'ai toujours envie de me dire "qu'ils réfléchissent avant de pondre", de l'autre, même si je garde cette opinion pour ceux qui ont 3enfants et +, je ne l'ai pas pour ceux qui n'en ont qu'un (et modérément pour ceux qui en ont 2 bref). Curieusement, je n'ai pas souvent vu de personne vivant seule ne pas réussir à gérer son budget. Ou en tout cas, je n'ai pas vu de personnes vivant seule, bossant, et sachant ne pas dépenser 300e en Iphone et 150e en jeu à gratter; et qui n'arrive quand même pas à gérer son budget.

Je répète une dernière fois pour toi Trouver que c'est bien de se reposer le dimanche ou que c'est bien de travailler le dimanche, c'est une opinion. Moi je trouve ça ni bien ni mal. Ce que je déplore, c'est l'OBLIGATION. Le fait est que, dans un monde idyllique, l'individu pourrait dire "non, je veux me reposer le dimanche". Mais bienvenu dans le monde réel, il ne le peut pas. Il a besoin de bosser. Donc le fait de rendre autorisé "de base" le travail le dimanche, c'est obliger les gens à travailler le dimanche. DO YOU UNDERSTAND THE FUCKING DIFFERENCE ?

Oui, et poster donc 1 smiley c'est comme en poster 10 à la file. Tes raisonnements sont merveilleux. Ils n'ont aucun rapport avec les nôtres si ce n'est le fait d'utiliser un prétexte pour dire n'importe quoi, le tout saupoudré d'insulte et d'inepties dans un français plus qu'approximatif. Je vais donc arrêter là ce "débat" qui n'a aucun intérêt avec un interlocuteur aussi peu réfléchi.

Flirter sur l'islamophobie ambiante, détourner un sujet, rajouter quinze mille smileys, tu cumules

Tu es mignon. Si tu relis, tu verras que j'ai écris en rouge afin que l'on me lise, parce que j'ai dû répété plusieurs fois la même chose. C'était des auto-citations. Le rouge avait donc un intérêt réel, contrairement à l'utilisation que tu en fais. Encore une fois à parler de contradiction...

C'est assez juste. Je dirais même que ça correspond à l'idée que l'individu est une donnée statistique qui doit se plier aux règles mathématiques. En fait, je dirais que c'est dans la droite lignée du matérialisme outrancier.

Shyiro: tu as beau dire, en cherchant à libéraliser totalement le travail le dimanche, tu cherches à imposer le travail le dimanche aux autres, désolé. L'illogisme ne vient pas de moi, c'est toi qui refuses de regarder la réalité en face. Ensuite, page 14, je dis bien que ce n'est pas un problème d'opinion, mais de destructuration de la société. Je n'ai pas dit que je n'avais pas d'opinion, j'ai dit que ça n'était pas le problème. Encore une fois, tu as apparemment des difficultés avec le français, et tu ne saisis pas ce que ton interlocuteur te dit. Écrire en rouge, insulter, et vomir des insanités n'a jamais transformer une connerie en vérité. Donc le "pauvre" va simplement t'envoyer chier et te signaler gentiment que ta petite idéologie meurtrière se heurtera toujours aux personnes dans mon genre. De même que le jour où tu voudras supprimer les lois qui "nous oppriment oh mon dieu comment osez-vous m'obliger à respecter les autres", tu trouveras sans aucun doute des libéraux qui t'applaudiront, et moi qui te dirais "tu dis de la merde".

Mon dieu... Quelqu'un qui veut forcer certains à travailler le dimanche et pas d'autres est bien quelqu'un qui veut imposer son opinion... Tu vois, ça marche dans les deux sens... Merci d'écrire en français s'il te plaît. Et c'est ton opinion que ça ne la déstructure pas. Comme je le disais: nous discutons, donc nous discutons d'opinion. Il est impossible de discuter d'autre chose. @Getalife: tu as entièrement raison, et ce n'est pas parce que tu répètes inlassablement que travailler le dimanche c'est le bien que c'est vrai :)

Mon invective sur le libéralisme est une réalité. Le libéralisme est la loi de la jungle, avec la dictature de l'intelligence sur la force. Loi de la jungle avec hypocrisie au final. De plus, désolé, je considère plus important le fait que la société ne s'effondre pas comme tu l'espères, que le fait que tu ais le "choix" d'être exploité et d'exploiter.

Je n'ai pas dit que ta question était hors-sujet, j'ai dit que Savade avait une réflexion hors-sujet. Essaye de lire convenablement mes messages. Je ne veux pas imposer mon opinion aux autres, j'explique pourquoi il ne faut pas changer quelque chose. Ce n'est pas un problème d'opinion mais de, je le répète, structure de la société. Et ne partons pas dans le "tout est une opinion", ça deviendrait ridicule. À ce compte-là, toute discussion est absurde, et doit être stoppée, puisque nous discutons tous de ce que nous considérons comme vrai, donc d'opinion. Ensuite, oui, le libéralisme est une idéologie meurtrière, responsable de plus de morts que la chrétienté, le stalinisme et le nazisme réuni. Le libéralisme, ça n'a rien à voir avec le respect de l'individu, c'est au contraire le mépris total de l'humanité, et la réduction de l'humain à la chose. le libéralisme est un retour à la loi de la jungle, avec, en sus, l'hypocrisie qui fait que l'on en ôte le droit de tuer et autre. Au final, le libéralisme c'est le fait de considérer qu'on a le droit de tuer, juste pas avec son corps, mais avec sa tête. C'est une manière de concevoir le monde qui place l'esprit au sommet, et l'humain nulle part.

Getalife: bah, quand on lit le sujet, et qu'on fait un parallèle qui a DÉJÀ été évoqué, qui a DÉJÀ été contré, et qui, au final, n'a aucun rapport avec ce dont on discute (car on ne parle pas ici d'interdire le travail le dimanche mais de ne pas le rendre universel), alors oui, c'est 1- qu'on est stupide 2- qu'on est hypocrite 3- qu'on n'a pas lu le sujet. J'ai supposé le point 3. Quant à l'argument de l'importance, il n'a rien de foireux. On se fiche de ce que TOI tu considères comme important. Premièrement, l'église n'est pas un commerce, donc n'a aucun rapport avec le reste. Tu as le droit d'ouvrir ta maison le dimanche, aussi. Deuxièmement, il y a, oui, des choses importantes, des domaines dans lesquels le dimanche travaillé a un intérêt. Mais la destruction de la semaine par la destruction du congé normatif du dimanche, c'est, encore une fois, la destructuration d'un des piliers de la société. On ne construit pas une société sur du vent, et encore moins sur une idéologie meurtrière comme le libéralisme.

Yay, tu n'as pas lu le sujet, FÉLICITATIONS ! Bon, juste pour savoir, pourquoi tu réponds si tu ne lis pas ce qui est dit ?

C'est pas difficile à comprendre. C'est facile à refuser. Croire que l'individu a le choix, est une connerie de libéral. L'idée que l'on est totalement maître de son travail et que la relation au travail est une relation de choix et d'égalité est une connerie totalement inepte. La structure d'une société, encore une fois, ne se fait pas sur du vent. Le dimanche permet cette structure, JUSTEMENT par son caractère normatif. De même qu'il faut une langue en France. On peut dire "oui, mais que chacun utilise la langue qu'il veut", l'argument serait le même du côté "liberticide trop atroce d'obliger le français" Pourtant le fait est là: le français, dans les relations, est une norme. Si on autorisait toutes les langues, on se retrouverait avec un sérieux problème. Encore que la langue a l'avantage que tout le monde a intérêt à se comprendre, alors que le dimanche, les employeurs ont une puissance sur les employés. Ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'il y a des schémas normatifs structurants au sein d'une société, et le dimanche en est un. La loi de la jungle capitaliste est une jolie idée quand on est naïf, mais dans les faits, c'est une destruction totale.

Mais le motif de ne pas modifier cela est celui avancé. Les causes d'un fait ne sont pas forcément les raisons de la nécessité de ce fait. Ici, la cause est religieuse. La nécessité est sociale.

Alors réponds à cette question: c'est quoi deux lesbiennes élevant un enfant si ce n'est pas de l'homoparentalité ?