casdenor

Je rêve ou tu es en train d'affirmer éhontément que la femme ne doit pas être libre ?

Tout est compatible avec la modernité, hormis la connerie.

Aucun rapport. Merci d'arrêter les insultes ineptes. J'ai déjà répondu à ça: On ne peut pas, sous prétexte d'avoir une paille dans l'oeil refuser de voir la poutre dans celle du voisin. Quel est le foutu rapport ? Non mais sérieusement, c'est tout ce que tu peux répondre ? "islamophobe" ? Zéro argumentation ? Que dalle ? Je te fais un paragraphe entier sur la nécessité pour l'Islam de se démarquer des pays musulmans et c'est tout ce que tu trouves à répondre ? T'as pas l'impression qu'il y a un soucis quelque part ? T'es mignon mec, mais t'es exactement la raison pour laquelle l'extrême droite monte en France. Ah, et pour ta gouverne, je dors très bien, je travaille, n'ai jamais eu de dettes, ni n'ai eu de soucis de violence dans mon/mes couple(s). En revanche, j'ai un soucis avec les types incapables de réfléchir et qui me traite de malade dès que je dis quelque chose qui ne leur plaît pas.

Comme je l'ai dit, je parle de la femme dans les pays musulmans, non de la femme dans la religion musulmane. @Pales: ah ? C'est raciste de te signaler que tu n'utilises pas correctement le français ? On aura tout vu. Oui, désolé, il y a des règles dans une langue, et le fait d'ajouter des tonnes de points de suspension engendre une perte dans la compréhension et la lisibilité de tes messages. C'est un fait. Et au passage, merci de me signaler les avancées dans les droits de la femme, il n'empêche que le dernier pays à n'avoir pas autorisé le droit de vote des femmes se trouve être l'arabie saoudite. C'est bien gentil de parler de qui a été le premier, mais on s'en fout assez royalement. Je parle ici du fait que les droits de la femme sont dans une situation catastrophique dans la quasi-totalité (si ce n'est la totalité) des pays musulmans, et je prends en exemple un fait: le droit de vote. Je peux également en prendre un paquet d'autres, qui seront plus larges (liberté de mouvement, d'expression, valeur devant la justice etc.) Et c'est là l'un des principaux problèmes ici: dès qu'on critique les pays musulmans, on a affaire à une horde de personnes prêtes à les défendre coûte que coûte, comme s'ils étaient l'incarnation de l'Islam, or, c'est précisément ce que fait également l'extrême droite. En jouant son jeu, on en finit par amalgamer les pays musulmans comme étant les représentants de l'Islam, et de ce fait, on créé littéralement de l'islamophobie. Ce n'est qu'en condamnant les abus constant visible dans les pays musulmans que l'Islam pourra commencer à combattre réellement les conneries de l'extrême droite. Tant que ce ne sera pas le cas, l'islamophobie continuera d'augmenter.

Hahaha. Mon pauvre petit, tu n'as donc que ça à m'opposer comme argument ? Je fais plusieurs paragraphe, et tu me traites simplement de malade ? T'es mignon, mais je ne parle pas des droits de la femme dans l'Islam, encore une fois, essaie de relire ce que j'écris, tu verras que ça ne s'y trouve pas, je parle des droits de la femme dans les pays musulmans. Alors c'est bien gentil de ne faire que glapir quand la personne en face t'explique en long en large et en travers pourquoi dire que le droit de vote accordé à la femme est une bonne chose (par exemple), mais tout ce que ça fait, c'est renforcer l'aberration de tes propos, et plonger ta crédibilité vers les tréfonds. Et au passage, en français, on ne met que 3 points pour faire des points de suspensions, pas cent quinze. ça ça donne juste l'impression que tu ne savais pas quoi écrire et que tu es resté appuyé sur ta touche. @Samira123: C'est là typiquement le genre de prise de position qui me gêne. Un pays n'est pas parfait, donc un autre a le droit de ne pas l'être ? Je ne suis pas d'accord avec ce principe. Les droits des femmes musulmanes peuvent être considérés comme bafoués en France, certes. Et ? Ça change quoi pour les femmes en Arabie saoudite ? Ça rend le massacre de leur droit acceptable ? Le fait de refuser de prendre position "d'une part comme de l'autre", c'est littéralement dire que les deux sont acceptables. Et c'est en faisant ce genre de grand écart mental qui vise à mettre dans le même panier des situations ô combien différentes, qu'on en arrive à faire augmenter le racisme.

wat. wat ? WHAT ?

J'approuve que chaque société est imparfaite, mais je m'insurge contre le fait que tout soit relatif, et qu'au fond, chaque mode de vie est louable. Oui, je pense qu'il y a des choses meilleures que d'autres. Je pense que le droit de vote de la femme est une bonne chose, et je ne suis pas d'accord qu'on me dise qu'il soit tout à fait louable et tout aussi bien de ne pas l'accorder. Je ne compare pas deux états pour dire que l'un est mieux lotis que l'autre, ça, j'y ai été forcé parce que dès l'instant où j'ai critiqué un état, on m'a renvoyé la France dans la face. La comparaison ne vient pas de moi. Comme je le disais: je ne suis pas contre l'idée qu'il faille balayer devant sa porte, mais il faut savoir raison et mesure garder, et de ce fait, ne pas, sous prétexte d'avoir une paille dans l'oeil se refuser à voir la poutre dans celui du voisin.

Par pays musulman, j'entends pays avec la présence de la religion musulmane au plus haut niveau politique. La france n'en fait pas parti. Par pire, j'entends que les droits de la femme sont dans un état lamentable dans la totalité desdits états. Notons au passage que le fait de dire qu'il y a aussi des violences conjugales en France ne permet de confirmer qu'une seule chose: le seul moyen de défendre une position indéfendable est de dire que les autres ne sont pas parfaits non plus, ce qui n'a jamais été nié. Comme je l'ai dis plus tôt, les droits de la femme ne sont parfaits nul part, mais il y a une différence singulière entre les imperfections qu'on trouve dans des pays comme la France, La Suède ou la Suisse, et des pays comme l'Algérie, la Tunisie, l'arabie saoudite. On ne peut combattre l'islamophobie en faisant croire que les pays musulmans sont au même niveau que les autres en terme de droit de la femme. C'est en disant la vérité telle qu'elle est et non en la travestissant, qu'on peut faire avancer les choses, et ceux qui cherchent à cacher la vérité ne font qu'amplifier le racisme, puisqu'ils amalgament eux-même l'Islam et les pays musulmans, et, de ce fait, font le même jeu que ceux qu'ils cherchent à combattre.

Je pense qu'il est un chouilla plus facile pour une femme d'être femme au foyer en france que pour une femme d'être manoeuvre de chantier en arabie saoudite. Balayer devant sa porte, c'est bien, apprendre à ne pas confondre la paille et la poutre, c'est mieux.

Je n'ai pas parlé de l'Islam, j'ai parlé des pays musulmans, et désolé, mais je parle de faits, et non de théorie. Le fait est que les pays musulmans sont parmi les pires en matière de droit de la femme.

Y a un bétisier de forumfr ? Où ça ? *_*

Il est cependant impossible de nier qu'il n'y a aucun pays musulmans dans lequel les droits de la femme ne soit pas bafoués.

Premier point, au passage, à celles et ceux qui veulent faire croire que pornographie n'a rien à voir avec prostitution, je vous invite à lire ceci: http://web.archive.org/web/20051025115104/lattention.com/article.asp?ArtID=9&lk=sexe Pour celles et ceux qui ont la flemme, shocking truth est un film suédois qui présente des témoignages de personnes dans l'industrie du porno, et fait le parallèle entre la pornographie et la prostitution. Les personnes qui se prostituent sont très proches de celles qui font du porno, et généralement, ont les mêmes traumatismes. Alors... soit on commence à interdire le tout, soit on se rend compte qu'il faut réfléchir différemment. Justement, l'un des soucis est qu'il existe des choix purement libres. Il est peu probable que les maîtresses domina soient à mettre dans le même panier que la prostituée qui enchaîne dans une caravane. Et c'est bien là-dessus que porte mon propos: essayer de s'occuper de la situation en la voyant dans sa globalité, et non uniquement à travers le prisme de la traite. Une fois que l'esclavage sexuel aura été démoli par une légalisation sérieuse et une répression violente des réseaux clandestins, on aura moyen de s'attacher à étudier la prostitution correctement.

Et grâce à quoi sont-elles dans la précarité ? Grâce à des lois qui vont dans la même optique que celles-ci. Vous renforcez continuellement cette précarité. 1. Expérience directe aucune (ni prostitué, ni client) 2. Site du strass, discussion avec des ami(e)s qui se sont prostitués (ou se prostituent) 3. Elle ne me gêne pas en tant que telle. C'est selon les cas.

Je n'ai pas dit que tu cataloguais les gens, simplement que tu niais le fait que des personnes fonctionnent différemment de toi, et que tu refuses donc de les prendre en compte.

@Lucy Van Pelt: Absolument pas. Moi je signale qu'il existe des personnes réfléchissant différemment de moi, et je veux les prendre tous en compte. Toi tu ne veux considérer que ceux qui fonctionne comme toi. On ne peut pas accepter un texte sous prétexte qu'il ne sera pas entièrement appliqué. Et cette précarité ira grandissante.

J'ai jamais vu une femme arriver à une réunion de famille en répondant fièrement à la question "tu fais quoi dans la vie" dire "Je suis dame pipi" ni "je suis éboueur", pourquoi ? Comme je le disais dans le message que tu cites Arrête de considérer que ta vision du monde doit être celle du reste du monde. Arrête de considérer que parce qu'un métier est dévalorisé socialement, il doit être combattu. Arrête de considérer que seul ton nombril peut accepter ou refuser que des métiers existent. Disons que quand on me demande mon avis, j'ai tendance à renvoyer vers un message qui vient de moi. Désolé si tu espérais que je suive aveuglément les propos de quelqu'un d'autre. Tu peux ne pas être d'accord, mais on s'en fout, c'est pas une opinion, c'est un fait, visible en Suède d'ailleurs, le sacro-saint pays des droits de la femme qui a vu la situation des prostitués devenir tellement atroce qu'on dirait un pays du tiers-monde. - Si on pénalise le client, je ne vois pas où est le soucis, sans client, pas de prostitution (Yakiba par exemple) Pénaliser le client est une démarche profondément pratique. Celui-ci, considéré comme un gros porc, ne mérite aucune attention. Peu importe ce que l'on pense des clients de prostituée, en revanche, en les pénalisant, que va-t-il se passer ? Tout simplement, la prostitution va devenir de plus en plus clandestine. Elle ne disparaîtra pas, elle va simplement se cacher. Afin de pouvoir continuer leur travail, les prostituées vont être obligées d'accepter des rencontres dans des lieux de plus en plus privés, de faire le tout en cachette. Ceci ne peut aboutir qu'à une précarisation de la situation de la prostituée. En pénalisant le client, comme le rappel le strass dans divers articles, on force la prostitution à fuir les milieux des grandes villes et à se cacher, on la rend moins contrôlable, et profondément dangereuse. En d'autres termes, cela n'a rien d'une solution.

Parce que tu crois qu'ils/elles ne sont pas satisfait de leur sort ? Je vais te dire, là tu fais dans le même abus qu'on voit partout: tu généralises ta vision en pensant que c'est celle de tout le monde. Cliché 1: Un boulot manuel ou répétitif ne peut pas être intéressant. Cliché 2: Il faut s'épanouir dans son travail Cliché 3: Un boulot de bas étage c'est juste une solution temporaire. Trois clichés, tous faux. Que ce soit ton cas, c'est cool. Mais ça n'est pas le cas de tous. Pourquoi exiger des autres qu'ils se conforment à ta manière de voir la vie et le monde ? Aucune raison. Laisse les gens choisir leur taf.

Il serait bien d'arrêter de considérer que toute personne pour la prostitution est un incapable de se trouver une partenaire, un impuissant et tout ce genre de truc. Non seulement, ça ne sert à rien dans le débat, mais en plus, ça ne fait qu'augmenter le fossé. Soit on discute, soit on termine par se traiter mutuellement d'impuissant/mâle dominateur/connard patriarcal/frustré/macho et de meurtrier/moraliste/incompétent/ignorant. (note: si le débat a pour but la seconde solution, précisez-le, comme ça je m'éloigne, les injures ne m'intéressent pas)

http://www.forumfr.com/sujet563978-343-salauds-insultent-le-droit-des-femmes-dans-une-petition-qui-defend-la-prostitution.html?view,findpost,p,8581474 Je te laisse lire, tu as les informations qu'il te faut. C'est dommage d'entrer dans un sujet sans l'avoir lu.

Je n'ai jamais connu une personne qui rêvait de devenir éboueur, caissier, ou dame pipi, mais je peux me tromper. TLTTTU: (too lazy to try to understand) C'est pas parce qu'une chose n'est pas un rêve d'enfant que ça doit être interdit. Au passage, Yakiba, cette loi attaque TOUT les clients. Les clients également des prostituées le souhaitant. Il n'y a pas de différences entre eux. Au passage, tu oublies la tripotée d'indépendantes, c'est à dire celles qui font ça chez elle, sans contrat, sans chef etc...

Je laisse tomber avec toi, apparemment, tu n'as pas l'intention d'arrêter tes divagations manichéennes, tant pis. Continue de prôner la dégradation des conditions de vie des prostitué(e)s, continue de les marginaliser et de les foutre dans la merde, de toute manière, t'as ta conscience pour toi, tu combats des salauds. Eux/elles, ce ne sont que des dommages collatéraux.

Et le pseudo féministe c'est celui qui pénalise les vilains-méchants-clients pour protéger la pauvre prostituée en dégradant au maximum ses conditions de vie et en la mettant dans une insécurité maximale. Bon maintenant qu'on a fait la caricature des deux côtés, on peut revenir à un débat sérieux ?

L'épreuve des faits... Non mais sérieusement, on dirait que tu parles de la pire tragédie qui puisse arriver. Autant, comme dit, je pense que le terme homophobe ne va pas, dû au fait que le terme est utilisé pour la haine et non pour la douleur, mais s'il te plaît, l'emphase... mets la de côté. Les parents que tu cites souhaitent que leur enfant soit conforme à leur vision, et quand ça n'est pas le cas, ils sont tristes. Et ? Ils n'ont plus qu'à travailler sur eux-mêmes pour arrêter d'avoir ce genre d'attentes et basta. C'est pas le problème de l'enfant. Non. Comme je te l'ai dit: arrête de généraliser le monde à partir de ton microcosme.

Je ne dirais pas homophobe dans le même terme que pour... toi, par exemple. Mais je dirais qu'ils avaient une idée de ce que leur enfant allait devenir et qu'ils n'arrivent pas à gérer qu'il ne devienne pas ce qu'ils avaient en tête. Comme quand un enfant ne devient pas médecin alors que ses parents le voulaient. Quand ils le voient en train de faire caissier, que ça lui convient, et qu'ils sont tristes. Je ne leur nie pas le droit d'être triste, je dis simplement que ce n'est pas le problème de l'enfant, c'est le leur. Un enfant est trop vu comme une extension des parents. Les parents qui sont triste et affligés que leur enfant ne soit pas comme ils l'espéraient sont légions. Les raisons légions également. C'est triste pour eux. Mais ce n'est pas le problème de leur enfant, uniquement le leur. Le travail pour comprendre que leur enfant n'a pas à être ce qu'ils aimeraient, c'est à eux qu'il convient de le faire. Ils devraient simplement apprendre à se préoccuper du bonheur de leurs enfants, et non à chercher dans la vie de leurs enfants, une extension de la leur.