pere_vert

Moi j'avais vu que t'en avais parlé de cette assoce, mais pas de mal d'en reparler vu l'énorme écart qu'avait pris le topic Donc les honneurs de l'information te reviennent si c'est ce que tu veux entendre =)

J'ai trouvé un site sur la toile qui semble dire que c'est possible. Les gens qui s'en revendiquent doivent être peu nombreux, mais en tout cas, ceux-là justifient leurs choix (ou états, comme vous voudrez) par les textes religieux. http://www.homosexuels-musulmans.org/accueil.html

On a également la liberté d'entreprendre. Tu imagines qu'on devrait fournir des salles de prières et des aménagements spéciaux pour le ramadan aux musulmans? Ca serait inéquitable. Certains voudraient aussi avoir le droit de prendre plusieurs pauses par jour. Si le règlement intérieur d'une entreprise ne nous convient pas, on est pas obligé d'y signer. On peut également prendre ses congés annuels quand on le veut dans la plupart des boites. L'islam contraint ses croyants à observer cinq prières par jour. Il faut assumer cette contrainte et ne pas reprocher à la société civile de continuer d'avancer. Les croyances de chacun sont respectées dans la mesure où lors de l'entretien d'embauche on ne te pose pas de questions dessus. Tu souhaiterais que ça fasse partie des questions de l'entretien? Simulons ce à quoi ça pourrait ressembler: "Vous êtes musulmans? Vous avez donc besoin de prier cinq fois par jour? Désolé, pour ce poste, il nous faut quelqu'un de disponible entièrement entre 8h et 12h puis entre 13h et 18h." On ne peut pas se permettre de faire de régime de faveur. C'est ainsi. La France n'est pas terre d'islam. Il n'y a pas de muezzin appelant la population à abandonner leurs tâches pour aller prier. Pourtant, les musulmans ne se sentent pas si mal que ça ici. On aurait déjà vu des migrations vers le sud importantes sinon. Par contre une entreprise dirigée par un musulman pourrait offrir à ses employés musulmans quelques aménagements peut-être. Mais dans ce cas là, il faut entreprendre. Quant à la viande hallal. Il y en a. Pour l'instant ça ne fait que parler, mais ça ne risque pas d'arriver le jour où il n'y en aura plus. A moins que l'on élise un dictateur...

Pourquoi ça m'a dérangé? Parce que tu as affirmé que les athées sont des menteurs quand ils se disent tolérants. Je m'en tiens aux faits. Les débats dialectiques "universitaires et académiques" ça bouffe trop de temps et trop d’énergie pour de maigres résultats. Les faits: - La France est un pays tolérant. La preuve, les différentes religions et les athées peuvent s'y exprimer. Les gens vivent (malgré internet et les journaux) dans un climat pacifique (sortir le nez de chez soi ne fait pas de mal). - L'islamophobie gagne du terrain. La preuve par l'absurde: si elle ne gagnait pas de terrain, l'OCI n'aurait pas eu l'idée d'imposer le délit de blasphème en occident. - Les islamistes veulent museler la liberté d'expression par le délit de blasphème. La preuve: le processus d'Istanbul. - Les pays musulmans (même le Maroc) sont intolérants avec ceux qui voudraient s'émanciper de la religion. La preuve là par exemple: Mac do et ramadan Dans la vie, il y a toujours des problèmes. Par contre, certaines solutions peuvent aggraver ces problèmes. Alors si vous êtes d'accord dans l'escalade de la connerie, allons-y, mais demain ça sera un peu tard pour venir chialer.

Donc la liberté d'expression va être diminué et ça semble convenir à certains.

À moi bien sur. J'ai le droit de dire que Fresler (et non pas Freiser) a fait une généralité abusive! Surtout que c'est exactement ce qu'il a fait. C'est dingue ça. Nettoie tes yeux! Je juge personne! Juste ce que je lis. Fin de la digression.

Merci d'avoir apporté tes lumières. Des pages pour dire quasiment rien.

C'est "marrant", tu viens juste de faire une généralité sans nuance. En quoi serait-il intolérant d'affirmer sa non croyance? Les croyants ont bien le droit d'affirmer leurs croyances. Faut arrêter la parano Va dans les topics religieux, tu vas voir si les croyants ont le droit d'affirmer leurs croyances, je ne dis pas que c'est tous les athées, heureusement d'ailleurs, mais qu'il suffit de certains qui envahissent ses topics pour comprendre qu'on empêche aux croyants de s'exprimer et ce n'est pas de la parano d'autant plus que je ne suis pas croyante. Bien sûr qu'il n'y a pas de généralité, qu'il y en a que quelques uns d'ailleurs on se demande pourquoi certains athées passent autant de temps sur ces topics. Pour certains athées, on dirait que c'est un crime d'être croyant, un croyant va dire une chose, plusieurs athées vont venir répliquer pour dire c'est un mensonge, c'est de l'ignorance, c'est insultant, c'est de la propagande, la religion provoque la guerre, la religion c'est le mal, vous maltraiter les femmes et des exemples tordus ils en ont et ce n'est pas du tout de la parano... Voilà les messages en question Samira123. Tu vois bien que Fresler a fait une généralité sur les athées. Pour combien d'athées à la langue acerbe sur le forum y a-t-il d'athées soit qui ne se préoccupent pas de ces sujets, soit qui en parlent avec pondération? Alors oui c'est de la parano que d'affirmer que les méchants athées sont insupportables avec les gentils musulmans. Et ne me dis pas que j'ai pas compris. Je sais lire, écrire et compter. C'est toi qui a engagé la conversation avec moi pour me dire que c'est pas de la parano. Tu vois bien que le message de Fresler n'est pas nuancé. Et désolé d'avoir engagé ensuite la discussion sur la liberté d'expression en terre d'islam. C'est vrai que c'est hyper hors sujet ^^

Samira123, Tu me parles exclusivement du forum, or mon message parlait du forum mais aussi des pays musulmans. Le forum, c'est pas très représentatif de mon quotidien en tout cas. Donc je persiste à penser que c'est de la parano parce que je côtoie des maghrébins d'origine et ils ne sont pas brimés. Je croise des religieux parfois dans la rue, et ils peuvent faire leurs trucs religieux. Par contre la question de la liberté d'expression et de pensée dans la plupart des pays musulmans reste entière. Jai un exemple concernant le côté anxiogène d'Internet , les sondages sur internet donnent des scores bien plus flatteurs à Le Pen que ceux qu'on peut lire dans les journaux. C'est la preuve que internet, c'est pas pareil que la vraie vie.

Et comment les empêchent-ils? Ils les bâillonnent? Ceux qui ne sont vraiment pas convaincus par des versets peuvent s'exprimer aussi. C'est certes navrant quand les esprits s'échauffent et que ça parte en coup bas, mais c'est la rançon d'une discussion ouverte. Tu préférais qu'on se contente de blogs ou chacun exprimerait son opinion et où les commentaires seraient interdits? On en revient au topic qu'avait ouvert Existence "Les croyants sont-ils victimes des athées?". Moi je trouve que non. Les potentielles victimes seraient ceux à qui on refuserait le droit de parole, dans la mesure où celle-ci se fait dans la courtoisie bien entendu. Et là, je suis navré, mais la libre expression dans les pays musulmans est faible. Très faible. Le risque d'apostasie paralyse la liberté d'expression et par la même, la liberté de pensée puisque les gens s'auto-conditionnent à être de braves croyants. Niant par la même occasion l'un des principes qui consiste à dire qu'il n'y a pas de contraintes en religion. Ils ont vraiment d'autres chats à fouetter à l'OCI qu'à s'occuper de régenter la France à travers l'ONU. Néanmoins, j'accorde à Fresler que le coup du gouvernement sur le génocide arménien était une opération du même type que celle-ci. Et je m'en offusque également.

Mais encore? T'as pas l'impression de flooder parfois? Et alors? Tu me demandais pas si l'Arabie Saoudite était représentatif du monde musulman, tu me demandais de citer des sources à l'interdiction aux non-croyants et aux juifs d'aller là bas.

C'est "marrant", tu viens juste de faire une généralité sans nuance. En quoi serait-il intolérant d'affirmer sa non croyance? Les croyants ont bien le droit d'affirmer leurs croyances. Faut arrêter la parano

Tu as sûrement raison sur les définitions. Merci d'avoir corrigé. Mais bon, Jésus c'est ton dieu hein moi le mien c'est Jack C'est assez caustique d'avoir posté ce message à 1:11

http://www.youtube.com/watch?v=dBu5BrGBW94

Tu veux dire quoi?

Blasphème, hérésie. La différence se situe sur le point d'observation en effet. Le blasphème concerne un croyant à propos de sa propre religion, une hérésie concerne le commentaire ou l'acte d'un autre sur la religion de celui qui se sent bafoué dans sa foi

Parce qu'en France y a pas de délit de blasphème

Vous allez trop loin. C'est facile de renvoyer le spectre de l’extrême droite, par contre défendre avec pertinence le processus d'Istanbul, ça a l'air plus compliqué. Normal, réduire la liberté d'expression, c'est plutôt fasciste comme procédé. oui c'est ça ou ta vus ça ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_Juifs_en_Arabie_saoudite#P.C3.A9riode_moderne http://www.arabie-saoudite.com/tour.htm

Second petit aparté: Mais il semblerait à ce que j'en lis sur la toile que l'entrée soit officiellement interdite aux juifs en effet. Sacrément liberticide ça pour le coup.

Petit aparté: Il n'est pas interdit aux non-musulmans d'aller en Arabie Saoudite. Par contre, les lieux saints de l'islam leurs sont interdits oui. Pour en revenir au sujet, toutes lois liberticides, qu'elles soient faites par des islamistes ou des néo-conservateurs me donnent la gerbe.

Je comprends pas bien la tournure de tes phrases Epmd71. Je suppose que tu voulais dire que "La liberté d'insulter l'islam est totale dans la presse. Après, si tu viens en disant: je veux pas de votre religion dans mon pays, on tombe alors dans la dictature". C'est évident, mais malgré les tacles de la droite et de l'extrême droite à l'égard de l'islam et des musulmans, ils sont toujours là à vivre leur religion. Donc pareil que quand je parle avec des identitaires, faut pas sombrer dans la paranoïa

J'ai l'impression que tu te rends pas compte de ce que tu défends. L'Europe, et encore moins la France n'est pas une théocratie. On a le droit de blasphémer et c'est tant mieux. Moi personnellement, je ne le fais pas parce que j'ai aucune aversion contre les religions en particulier, par contre quand je lis que l'OCI qui a son siège en Arabie Saoudite veut nous imposer le délit de blasphème, je trouve ça dangereux. Déjà qu'avec leurs lois loppsi, la liberté de pensée est mise à mal, alors si même les pays théocratiques s'y mettent, on est pas sorti de la merde