pere_vert

j'ai réfléchi plus de deux secondes... si un flic a donné les noms à un journaliste c'est que ça doit pas être compromettant pour l'enquête peut-être même qu'ils espèrent ainsi avoir des gens qui se manifestent pour dire où les suspects se trouvent

et la liberté d'expression ?

merci pour l'info

Ils ont sûrement réfléchi à tout mais vu comme les criminels avaient l'air préparé, ils ont probablement pris le plus grand soin à ne laisser aucune trace. Cagoules, gants et ils n'ont pas été blessés il me semble, donc pour retrouver leur ADN c'est pas gagné. Ils ont eu leurs armes dans un marché souterrain probablement en provenance de l'est (espace Schegen donc liberté de circulation, pas de trace) S'il s'agit d'un véhicule volé, alors là il ne reste plus grand chose. Bref, les autorités n'ont pas d'autres choix que de dire qu'ils vont être trouvés arrêtés et traduits en Justice mais je suis pessimiste.

On verra bien, mais s'ils étaient cagoulés et qu'ils n'ont pas parlé de leur plan, on les retrouvera pas. Et puis aux USA, quand je vois comment ils sortent des hélicos, je me dis que c'est pas impossible, c'est juste qu'on n'a pas la logistique et la réactivité.

Au Mali, en Irak, en Afghanistan, les premières victimes de ces terroristes sont des musulmans il me semble.

Un hélicoptère suffirait à traquer un fuyard.

peut-être que les propos du CFCM sont ignorés par la plupart des musulmans, je ne sais pas, et je ne pense pas que Chaouiya représente les musulmans (chacun représente sa pomme), mais y a d'autres "chefs" musulmans qui condamnent fermement le terrorisme à travers le monde. La Ligue arabe et Al-Azhar, principale autorité de l'islam sunnite, ont condamné mercredi l'attentat "terroriste" contre le journal satirique ... (le Figaro) Pareil pour l'EI. La plupart des "autorités" classiques de l'islam condamnent l'EI. Tu m'étonnes. On serait déjà dans une guerre mondiale autrement et l'islam serait considérée comme une organisation terroriste.

Vraiment je comprends pas comment ils ont pu fuir. On était déjà en plan vigipirate non ? Et puis même si ce n'était pas le cas, 5-10 min de coups de feux, c'est quand même long... Je ne comprends pas. On est en fait très vulnérables. Ils n'étaient que deux ou trois. Vous imaginez si plusieurs groupes de ce genre agissaient en même temps à différents endroits. Réactivité quasi nulle. Je ne critique pas la police qui fait très certainement avec les moyens du bord et en fonction des directives données, mais tout de même, ça me rend dingue de savoir qu'ils peuvent fuir aussi facilement à l'heure où on n'a jamais été aussi forts technologiquement parlant.

c'est terrible comment ont-ils pu fuir ?

Oui c'est largement plus solide, je ne dis pas le contraire. C'est l'exercice de ce sujet qui me pousse dans mes retranchements pour essayer de voir à partir de quand je crois car je sais et quand je crois car je ne sais pas.

"Mon ennemi c'est la finance" sans explication de texte, ça veut dire que la finance c'est le grand méchant loup il me semble. C'est étonnant que tu te sentes visé. Je dis juste qu'il y a une part de croyance, si ce n'est pas chez l'expert, au moins chez le profane, dans la représentation qu'il se fait de ses idéaux ou de ses épouvantails. Et le profane à défaut de maîtriser certains sujets remet sa confiance envers un autre (croyance en l'analyse de l'autre) pour s'engager. Si tu me dis que les produits toxiques sont mauvais, ça me paraît trivial. Un peu comme dire que les déchets radioactifs sont polluants et condamner du même coup toutes les centrales nucléaires. C'est une position qui peut se défendre mais pas face à un ordinateur qui tourne à l'énergie nucléaire. De même, la finance apporte un certain confort matériel aux gens, même s'il y a des effets pervers. Si nous avions tous une démarche scientifique véritable, nous démontrerions de nouveau tous les résultats pris pour acquis. Quand il y a un flou, il y a un loup.

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de présenter un dieu pour avoir des croyances. Déjà on n'est pas omniscient donc notre interprétation repose sur une part de flou, et puis je pense que les croyants s'appuient entre autre sur des éléments rationnels pour justifier leurs positions. Peut-être que je semblais dire que l'analyse économique et sociale est fondée sur des croyances, mais en fait je voulais plutôt dire que certaines formules, comme celle de F Hollande, relève d'une forme de mysticisme. J'ai ouvert un sujet sur la Fraternité, c'est aussi une forme d'idéal religieux j'ai l'impression. Penser que la finance c'est le mal absolu relève un peu aussi de l'imagination et de l'incarnation du diable des populations précaires.

S'émanciper des croyances ? Penser par exemple que la finance serait l'ennemi de l'humanité est une croyance, même si c'est issu d'une réflexion avec des éléments de preuve. De la même manière qu'un théologien assemble des preuves pour défendre sa thèse. Comme la finance, la religion peut également se montrer l'ennemi de l'humain, mais le plus déterminant semble être l'usage qui en est fait. Et l'usage le plus commun des religions colonisatrices c'est la domination des chefs sur les zouaves. Sur les origines des croyances, comme ça a été plus ou moins dit, on a comblé tous ces "pourquoi ?" par des "parce que l'Esprit en a décidé ainsi". Cela nous rassure (Dieu est un anxiolytique selon certaines études ).

Je pense que c'est juste ainsi que des lectures sur le web. Ce que j'ai dit c'est qu'on n'a pas tous la même sensibilité à la littérature et aux beaux arts. S'il y a un levier pour faire évoluer ces stats, je ne crois pas que ce soit en proposant la gratuité des livres, mais plutôt en éduquant de manière adaptée les jeunes à ces domaines.

Vin pour sang ?? :D

Petit rappel : la statistique c'est aucun livre sur une année ! L'argent est un faux problème à cette échelle de temps !

Avec l'hypothèse inverse on peut aussi dire n'importe quoi. La preuve parmi toutes les religions qui se contredisent. En supposant dieu, on peut tout à fait aboutir sur du n'importe quoi. Par exemple qu'avant il y avait vraiment des miracles mais depuis qu'on a les moyens de les montrer à tous, Dieu préfère rester secret. Il aime bien le mystère, ça donne du suspens. :)

Je n'avais pas envisagé cette angle de lecture :D

Si on est en train de parler d'esprits, pourquoi est-ce que je m'attends à ce que des archéologues viennent me prouver tes histoires ? J'suis con :) J'adore la science fiction aussi. Des fois je mets des reportages sur les ovnis, c'est soporifique.

Preuve simple : on bénéficie des travaux précédents pour innover. A l'échelle de l'Histoire, le progrès augmente avec le temps (plus de savoir, plus de techniques, plus de compréhension rationnelle de l'univers...). Par contre si tu prends une plage de temps assez courte, la régression est tout à fait concevable. En français y a une expression qui dit "tu e***les les mouches"

Pourquoi on a dû attendre les archéologues assez modernes pour parler des dinosaures ? Dieu pouvait pas nous le dire avec ses messagers ? Il a dû préférer l'histoire qui dure 7jours à la vérité peut-être ^^ Aussi ils sont forts les religieux, tels des girouettes, ils font dire aux textes ce que des scientifiques découvrent même si avant ils défendaient mordicus l'inverse.

Car l'enfant en sait moins que l'adulte, même si son cerveau à 17ans est plus performant. Et que les travaux révolutionnaires s'appuyaient sur les travaux des prédécesseurs pour les réfuter ou les compléter en apportant des preuves et démonstrations. Bientôt tu vas remettre en cause le fait que je suis face à un écran car on n'aura pas expliqué ce qu'est et comment fonctionne un écran ? Tu peux croire que les premier hommes connaissaient tout du futur, ça serait pas mal pour de la science fiction.

Je n'ai pas compris l'exigence injustifiée ?

Donc comme on croit qu'il y a une force créatrice on croit qu'elle a une volonté de créer des êtres ayant le libre arbitre et qui seront jugés pour aller au paradis ou en enfer. Cette prospection des premiers prêtres est juste un moyen de contrôle social pour éviter certaines revendications individuelles difficiles à contenter. Aujourd'hui encore, quoi de mieux que la religion pour forcer les gens au sacrifice d'eux mêmes ? La LSD ?