Frelser

Je ne sais pas quelle âge elle avait, mais il est évident qu'elle n'avait pas 9 ans, et aussi il est évident qu'elle avait plus de 12 ans...

Comme tu semble ne pas avoir compris ma proposition alors je me répète, au lieu de poster des copier-collers, puisque tu as prétendu que seule la bataille du Fossé serait défensive, donne un cas de bataille de Muhammad de son initiative, qui ne soit pas une contre-offensive. Tiens, je te donne un second exemple de bataille contre-offensive de Muhammad, la bataille des banu Mustaliq. Après la défaite des coalisés lors de l'assiègement de Yathrib, les banu Mustaliq s'apprètèrent à s'attaquer aux musulmans, leur mise sur pied d'une troupe pour causer des dommages aux musulmans fut appris par Muhammad par des commerçants, comme ils résidaient non loin de Yathrib. Muhammad organisa donc une contre-offensive et les battit chez-eux. Donc, de toute façon, ton affirmation est fausse, et c'est ainsi pour les autres expéditions et 10 batailles effectives, qui sont marqués dans ton message avec les termes Military symbol.svg. Maintenant, à toi, cite un seul cas de bataille de Muhammad qui ait été de sa propre initiative, et non une contre-offensive et défensive.

Tabari rapporte qu'Aycha est née avant l'islam. J'ai donné la source plus haut, et cité.

Commence par citer tes sources, comme ça on voit de quoi il s'agit.

Relis mes explications, tu n'as manifestement toujours rien compris. Mais ôte ton bandeau d'abors, c'est plus pratique pour lire. Tu prétend que seul la bataille du Fossé est défensive, les autres étant offensives. Alors, cite une bataille offensive de Muhammad qui soit de son initiative si tu en trouve. Les autres batailles historiques ne sont pas plus violentes que celles des européens de leurs époques. Je n'ai jamais parlé de conformité avec le Droit International de ces batailles, ce qui serait simplement un anachronisme absurde. P.S. : Daniel Pipes est un journaliste néoconservateur américain. Non un historien. Vérifie si tes sources sont pertinentes quand tu les cite. J'ai quant à moi posé des points vérifiables. Donc, avant de taper des pages de bêtises apprend à vérifier les affirmations, en sorte de les réfuter.

Les batailles de Muhammad.Les batailles de Muhammad. Sur le lien ci-dessus j'ai synthétisé ce qu'étaient les batailles du Prophète. Tes sites font du prosélytisme, et n'apportent rien de concret. Alors voilà, je répète... 1) Muhammad a fait une soixantaine d'expéditions, et concrètement il y a eut 10 batailles : Badr, Uhud, Khandaq, banu Mustaliq, banu Qurayza, Khaybar, la Mecque, Taef, Mu'ta et Tabuk. Toutes les autres expéditions étaient sans affrontement, des razzias. Qorayche avait dépouillé les emigrés de tous leurs biens, et on organisait régulièrement des troupes pour attaquer les musulmans. Ces razzias visaient à les dissuader et fragiliser. La force de Qorayche venant précisément du commerce. 2) Les ouvrages qui relatent les batailles donnent les bilans de chaque bataille, en tout on a un peu plus de 300 morts dans les deux camps dans toutes les batailles confondues sur le terrain. 3) Toutes les expéditions de Muhammad sont défensives et en réponse à des attaques et agressions : aucune n'est de l'initiative du Prophète. Si tu as bien compris ces trois points, alors, tu as également compris que les batailles de Muhammad n'étaient comme le présentent tes sites sélectionés.

Les versets qui précèdent les versets des exp 1 et 3 que nos amis islamophobes ont omis de placer avant leurs citations : (Coran, 8:1-30) : 1. Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis : "Le butin est à Allah et à Son messager." Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants. 2. Les vrais croyants sont ceux dont les coeurs frémissent quand on mentionne Allah. Et quand Ses versets leur sont récités, cela fait augmenter leur foi. Et ils placent leur confiance en leur Seigneur. 3. Ceux qui accomplissent la Salat et qui dépensent [dans le sentir d'Allah] de ce que Nous leur avons attribué. 4. Ceux-là sont, en toute vérité les croyants : à eux des degrés (élevés) auprès de leur Seigneur, ainsi qu'un pardon et une dotation généreuse. 5. De même, c'est au nom de la vérité que ton Seigneur t'a fait sortir de ta demeure, malgré la répulsion d'une partie des croyants . 6. Ils discutent avec toi au sujet de la vérité après qu'elle fut clairement apparue; comme si on les poussait vers la mort et qu'ils (la) voyaient . 7. (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. "Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier . 8. afin qu'Il fasse triompher la vérité et anéantir le faux, en dépit de la répulsion qu'en avaient les criminels. 9. (Et rappelez-vous) le moment où vous imploriez le secours de votre Seigneur et qu'Il vous exauça aussitôt : "Je vais vous aider d'un millier d'Anges déferlant les uns à la suite des autres. 10. Allah ne fit cela que pour (vous) apporter une bonne nouvelle et pour qu'avec cela vos coeurs se tranquillisent. Il n'y a de victoire que de la part d'Allah. Allah est Puissant est Sage. 11. Et quand Il vous enveloppa de sommeil comme d'une sécurité de Sa part, et du ciel Il fit descendre de l'eau sur vous afin de vous en purifier, d'écarter de vous la souillure du Diable, de renforcer les coeurs et d'en raffermir les pas! [vos pas]. 12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts. 13. Ce, parce qu'ils ont désobéi à Allah et à Son messager." Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager... Allah est certainement dur en punition! 14. Voilà (votre sort); goûtez-le donc! Et aux mécréants le châtiment du Feu (sera réservé). 15. Ô vous qui croyez quand vous rencontrez (l'armée) des mécréants en marche , ne leur tournez point le dos. 16. Quiconque, ce jour-là, leur tourne le dos, - à moins que ce soit par tactique de combat, ou pour rallier un autre groupe, - celui-là encourt la colère d'Allah et son refuge sera l'Enfer. Et quelle mauvaise destination! 17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient. 18. Voilà! Allah réduit à rien la ruse des mécréants. 19. Si vous avez imploré l'arbitrage d'Allah vous connaissez maintenant la sentence [d'Allah] Et si vous cessez [la mécréance et l'hostilité contre le Prophète..], c'est mieux pour vous. Mais si vous revenez, Nous reviendrons, et votre masse, même nombreuse, ne vous sera d'aucune utilité. Car Allah est vraiment avec les croyants. 20. Ô vous qui croyez! Obéissez à Allah et à Son messager et ne vous détournez pas de lui quand vous l'entendez (parler). 21. Et ne soyez pas comme ceux qui disent : "Nous avons entendu ", alors qu'ils n'entendent pas. 22. Les pires des bêtes auprès d'Allah, sont, [en vérité], les sourds-muets qui ne raisonnent pas . 23. Et si Allah avait reconnu en eux quelque bien, Il aurait fait qu'ils entendent. Mais, même s'Il les faisait entendre, ils tourneraient [sûrement] le dos en s'éloignant. 24. Ô vous qui croyez! Répondez à Allah et au Messager lorsqu'il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez qu'Allah s'interpose entre l'homme et son coeur, et que c'est vers Lui que vous serez rassemblés. 25. Et craignez une calamité qui n'affligera pas exclusivement les injustes d'entre vous. Et sachez qu'Allah est dur en punition. 26. Et rappelez-vous quand vous étiez peu nombreux, opprimés sur terre, craignant de vous faire enlever par des gens. Il vous donna asile, vous renforça se Son secours et vous attribua de bonnes choses afin que vous soyez reconnaissants 27. Ô vous qui croyez! Ne trahissez pas Allah et le Messager. Ne trahissez pas sciemment la confiance qu'on a placée en vous . 28. Et sachez que vos biens et vos enfants ne sont qu'une épreuve et qu'auprès d'Allah il y a une énorme récompense. 29. Ô vous qui croyez! Si vous craignez Allah, Il vous accordera la faculté de discerner (entre le bien et le mal), vous effacera vos méfaits et vous pardonnera. Et Allah est le Détenteur de l'énorme grâce. 30. (Et rappelle-toi) le moment où les mécréants complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent, mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes . Et lorsque Nos versets leur sont récités, ils disent : "Nous avons écouté, certes! Si nous voulions, nous dirions pareil à cela, ce ne sont que des légendes d'anciens. 32. Et quand ils dirent : "Ô Allah, si cela est la vérité de Ta part, alors, fais pleuvoir du ciel des pierres sur nous, ou fais venir sur nous un châtiment douloureux". 33. Allah n'est point tel qu'Il les châtie, alors que tu es au milieu d'eux. Et Allah n'est point tel qu'Il les châtie alors qu'ils demandent pardon. 34. Qu'ont-ils donc pour qu'Allah ne les châtie pas, alors qu'ils repoussent (les croyants) de la Mosquée sacrée, quoiqu'ils n'en soient pas les gardiens, car ses gardiens ne sont que les pieux. Mais la plupart d'entre eux ne le savent pas. 35. Et leur prière , auprès de la Maison, n'est que sifflement et battements de mains : "Goûtez donc au châtiment, à cause de votre mécréants! " 36. Ceux qui ne croient pas dépensent leurs biens pour éloigner (les gens) du sentier d'Allah. Or, après les avoir dépensés, ils seront pour un sujet de regret. Puis ils seront vaincus, et tous ceux qui ne croient pas seront rassemblés vers l'Enfer, 37. afin qu'Allah distingue le mauvais du bon, et qu'Il place les mauvais les uns sur les autres, pour en faire un amoncellement qu'Il jettera dans l'Enfer. Ceux-là sont les perdants. 38. Dis à ceux qui ne croient pas que, s'ils cessent, on leur pardonnera ce qui s'est passé. Et s'ils récidivent, (ils seront châtiés); à l'exemple de (leurs) devanciers. 39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent. Ceux précédant les versets de l'exemple 3 : (Coran, 47:1-4; 32-35) : 1. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah (La Mecque), Il a rendu leurs oeuvres vaines. 2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition. 3. Il en est ainsi parce que ceux qui ont mécru ont suivi le Faux et que ceux qui ont cru ont suivi la Vérité émanant de leur Seigneur. C'est ainsi qu'Allah propose leurs exemples aux gens. 4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés , enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions. ... 32. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah et se sont mis dans le clan opposé au Messager après que le droit chemin leur fut clairement exposé, ne sauront nuire à Allah en quoi que ce soit. Il rendra vaines leurs oeuvres. 33. Ô vous qui avez cru! Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos oeuvres. 34. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah puis sont morts tout en étant mécréants, Allah ne leur pardonnera jamais. 35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah est avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.

Exemples de travestissement de passages du Coran pour justifier leur islamophobie : « expl. 1. (Sourate 8, verset 39) : Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils œuvrent. » Révélé contre Qorayche et la Mecque « suite à leurs maltraitances envers les convertis musulmans qui ont dû s'exiler jusqu'en Abyssinie », d'après Tabari (839-923), selon Urwah ibn Zobayr (m. 713). Comme en témoignent, en effet, les versets précédents et suivants d'après Kazimirsky par exemple, de même pour la citation infra (Sourate 8, versets 59-60). Les musulmans les plus faibles demeuraient à la Mecque dans des conditions très difficiles car ils refusaient de revenir aux croyances de leurs ancêtres, et n'avaient pas les moyens d'émigrer. « expl. 2. (Sourate 8 versets 59 et 60) : Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher (de les rattraper à n'importe quel moment).» ; «Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés. » L'historien médiéval Tabari rapporte que le fait de se surarmer avait pour but de dissuader l'ennemi de s'attaquer aux musulmans. Les ennemis qui sont évoqués au verset 59 sont toujours les habitants de la Mecque qui ont poussé les musulmans à fuir en Abyssinie et vers Yathrib. À considérer avec les versets précédents, voir remarque plus haut, même sourate, même contexte. « expl. 3. (Sourate 47, verset 4) : Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions. » Tabari rapporte d'après Qayâdah ibn al-Nu'mân (m. 742 ou 749) que ce verset aura été révélé à Muhammad lors de la Bataille d'Uhud dans le campement musulman, « pour que les musulmans ne faiblissent pas et arrêtent de se faire massacrer », il vise donc les adversaires présents à Uhud au moment de la bataille. Comme signalé par Mohamed Arkoun en note de bas de page de la traduction du Coran de Albert Kazimirski pour ce verset.

Les batailles de Muhammad.Les batailles de Muhammad. Sur le lien ci-dessus j'ai synthétisé ce qu'étaient les batailles du Prophète. Tes sites font du prosélytisme, et n'apportent rien de concret. Alors voilà, je répète... 1) Muhammad a fait une soixantaine d'expéditions, et concrètement il y a eut 10 batailles. 2) Les ouvrages qui relatent les batailles donnent les bilans de chaque bataille, en tout on a un peu plus de 300 morts dans les deux camps dans toutes les batailles confondues sur le terrain. 3) Toutes les expéditions de Muhammad sont défensives et en réponse à des attaques et agressions : aucune n'est de l'initiative du Prophète. Si tu as bien compris ces trois points, alors, tu as également compris que les batailles de Muhammad n'étaient comme le présentent tes sites sélectionés.

Il y a un très bon ouvrage, sur la condamnation du terrorisme et des attentats suicides de la part des ulémas. "Que disent les savants de l'islam sur le Terrorisme ?", Le Comité des Grands Savants d'Arabie saoudite, éditions Anas 2004 ISBN 9960-36-560-3. C'est le rapport de nombreux colloques et fatwas contre ces attentats anti-islamiques. On n'en parle pas dans les médias français, mais les arrestations de groupements terroristes, les fatwas les condamnant sont nombreux. Comme les médias français montrent et médiatisent les attentats sans diffuser ces condamnations verbales et politiques, on dirait que le monde musulman est silencieux face à ces attrocités. C'est pour montrer cela que j'ai créé ce topic. Merci de ton intérêt. Amitié Samira.

Sur ces deux cartes du Monde, on voit le parralèle évident entre les resources en pétrole (Afganistan, Iran, Arabie, Irak, Proche Orient et Soudan) et les interventions anti-terroristes contre le terrorisme dit islamiste.

Et toi, tu es le superviseur de ma thèse. :D

La durée de la séparation n'est pas déterminée. Je parlais de la pratique personelle de Muhammad selon Bukhari. La séparation peut autrement être plus courte ou plus longue, mais pas plus de quatre mois, autrement la femme est considéré divorcée. Quant au sens de "daraba", je ne compte pas répéter la même chose indéfiniment. On a compris, cela ne te convainc pas... Libre à toi d'apprendre l'arabe liturgique et vérifier si ce sens est impeccable ou non. Jusque là, ton avis n'est qu'un reffus sans vérification. Puisque tu ne maitrise pas l'arabe, et ne peut, par conséquent pas voir comme ma lecture est claire et limpide.

Comme je l'ai déjà précisé, le choix du sens de ce terme "fadribuhunna" retenu traditionellement comme "frapper légèrement" ne remonte pas au vivant de Muhammad. Les anciens ont fondé ce choix à partir du troisième siècle. Donc, d'un point de vue scientifique et critique, cette exégèse demeure discutable. Si ils ne fondent pas cela comme étant de fait le sens visé, alors, même si il y a un consensus sur ce sens particulier, cela demeure une possibilité, rien de plus. Quant à moi, j'ai présenté une explication précise pour situer le but visé de ce passage à partir d'un hadith très connu, celui du sermon d'adieu, et montré que le contexte sémantique du passage est en réalité "la gestion de la sexualité au sein des couples". Et j'ai fait la preuve que le mot "nuchuz", qui est rendu par "désobéissance" retrouve bien dans ce contexte son sen primitif, comme au verset (4:128) un peu plus loi, c'est-à-dire "indifférence"... C'est ainsi que j'ai reserré le contexte initial du but de ce passage en l'esprit de Muhammad, selon le sermon d'adieu, et montré que le mot "daraba" a un sens qui colle de façon très claire et précise dans ce sens rétabli, à savoir "caliner", "séduire" et "se serrer contre". Et le sens devient d'une clarté très au-dessus du sens traditionnellement retenu. "Les hommes veillent sur les femmes de par leur avantage physique sur elles et en les pourvoyant par leurs biens. Les femmes pieuses préservent leur sexe en l'absence de leurs époux avec le soutien d'Allah. Si vous sentez de la part de vos épouses indifférence. Exhortez-les, séparer leurs lits et abordez-les. Si elles deviennent conciliantes, alors ne cherchez pas de voie contre-elles".

Les troubles de la mémoire sont divers. On peut oublier jusqu'à savoir à quoi sert une pantouffle. Mais on peut oublier les noms des personnes proches sans oublier à quoi servent des pantouffles. On peut se souvenir d'une chose en gros, sans se souvenir des détails... On peut aussi extraposer de faux détails sur base de faux souvenirs... Parfois on crois se souvenir de choses très précises, or, quand on confronte nos "souvenirs" avec les personnes qui sont concernées, on se rend compte que l'on a déformé des détails, et soudain, on se rappelle des détails exacts. Le cerveau a tendence à ajouter des détails qui lui semblent évidents pour combler des vides. Personne n'a dit qu'Hicham était devenu dément, on a dit qu'il avait des troubles de la mémoire...

Ici, mais aussi de l'autre côté. Adorer Jésus qui est venu commander d'adorer Dieu est un grâve blasphème. L'association étant le seul péché absolu qui ne sera jamais pardonné selon Muhammad.

En arabe, les mots polysémiques sont prèsque la règle. Un arabisant sait que quand on lit un texte en langue arabe, on doit d'abord savoir de quoi parle le texte. Un discours journalistique ? Philosophique ? Politique ? En fonction de cela, les mots prennent leurs couleurs... Le Coran ne fait pas exception, quand on le lit, on confronte les versets entre eux, recadre le contexte et ainsi, on comprend le sens visé par chaque terme. L'exégèse coranique se fonde précisément en priorité sur cette méthode de cadrage contextuel. Les paraboles, métaphores, ellipses, ..., sont très fréquents dans le Coran. Cela incite les lecteurs à la méditation, à rester sur les versets un moment avant de passer aux suivants. Les Compagnons de Muhammad disaient ne pas passer d'un verset au suivant avant d'avoir longuement médité sur celui-ci. C'est un peu comme si tu lisais "Prend le train Paris-Amsterdam de 14h00" et comprenais que tu dois te jeter devant. Quand on a un mot à sens multiple, on situe son usage dans son contexte. En langue arabe, cela est impératif, car la plupart des mots sont polysémiques. Par exemple dans "Lisân al 'arab".

Commence par discuter de façon organisée. Jusqu'ici tu confonds "preuve" et "entre dedans"... J'ai exposé clairement mes arguments, or toi, au lieu de chercher à réfuter mes arguments, tu fais une péricritique, sans aborder mes arguments. Est-ce que tu m'as trouvé dire que la traduction traditionnelle retenue par la plupart des traducteurs n'existe pas ? Est-ce que j'ai dit que le mot "daraba" n'est pas compris comme "frapper" à partir du troisième siècle ? Si donc, je ne dis pas cela, alors que dis-je ? Je dis que le mot "daraba" est rendu traditionnellement, par conservatisme comme signifiant "frapper" à partir de Tabari, après deux siècles de vide exégésique... Et que le mot est polysémique. Et en recadrant le mot "daraba" avec le contexte sur base du hadith du sermon d'adieu, je démontre que le contexte du passage vise la gestion de la sexualité au sein des couples, et que les mots "nuchuz" et "daraba" acquièrent dans ce cas un sens clairement prédominant. Etant donné que tu n'as toujours rien dit sur mes arguments, je ne sais pas si tu as seulement compris ce que je soutiens comme thèse. Par conséquent, je te propose de relire mes posts avant de critiquer ma thèse. C'est ça une discussion saine.

Oui, les fantasmes sont entièrement libres, mais ici, le sujet est une analyse fondée sur des arguments vérifiables et réfutables. Tu es d'accord avec toi-même, donc tu as forcément raison... Cela n'est pas une approche scientifique et neutre.

Roqayyah Maqsood, "Aishah - A study of her age at the time of her marriage - Islamic Vision", IPCI, (1996). Et pour ceux qui ne sont pas qualifiés en islamologie, les dates de naissances de la plupart des Compagnons de Muhammad sont ainsi discutés... Y compris l'âge et l'année de naissance exacte du Prophète Muhammad, dit coïncider avec "l'année de l'éléphant". Ce n'est pas propre à ce hadith, à cette époque en à Yathrib et dans le Hijaz, il n'y avait pas de calendrier, pas de registres de naissances. On faisait donc des recoupements entre des dates de références, Aycha est née 10 ans après Asma, Aycha est née avant l'islam, etc. Chez les arabes, l'âge n'était pas fort considéré d'ailleurs. On déterminait par exemple si une personne est assez grande et mature par sa pilosité aux aisselles et au pubis, pour savoir si il peut participer à une bataille, comme celle d'Uhud.

J'ai exposé d'autres points nombreux et recoupé. Et précisé que ce fammeux hadith vient par le chemin de Hicham ibn Urwah qui avait des troubles de la mémoire, cité les ouvrages qui confirment ces troubles de la mémoire.

Oui, sauf que le Coran n'est pas un livre rédigé en français, et le mot discuté n'est pas le mot français "frapper" mais "daraba" qui a plus de 70 sens.

De toute façon c'est du hors sujet.

Oui pour les 60 coudées, je pensais en mètres... Pour la fin du hadith, je resouligne, ce n'est pas une parole de Muhammad mais un commentaire d'abu Hurayrah, et il n'y dit pas "ils y rétrécissent de siècle en siècle" mais "les autres générations sont petite". Le changement de corps est sous-entendu dans des hadiths : Adam transpirait une substence parfumée comme du musc, n'urinait pas, n'avait pas de sperme, ... Quand il a été envoyé sur Terre il est devenu mortel, transpirait de la sueur, urinait et avait du sperme. La métamorphose est en revenche mentionée dans le Coran textuellement : (Coran, 23:13-14) : « Nous avons créé l'homme d'extraits d'argile (Adam) ensuite Nous l'avons rendu (Adam) une goutelette en un reposoir sûr (utérus), puis Nous avons fait de la goutelette une adhérence ; puis d'adhérence Nous l'avons transformé en une petite bouchée ; puis de cette petite bouchée, Nous avons formé des os, que Nous avons revêtu de chair... Ensuite Nous avons produit une toute autre créature. Depuis, vous mourez.. »

Le hadith d'abu Hurayrah ne dit pas qu'Adam faisait 60 coudée sur Terre, il dit qu'il avait 60 coudées lors de sa création au Paradis. Et il ajoute "depuis, les hommes sont petits". Dans le sens de "ils ne sont pas de cette taille". C'est un commentaire d'abu Hurayrah cet ajout.