Frelser

Cher Zarathoustra, je considères chaque information figurant chez Tabari avec une distance critique égale. Par conséquent, je lis qu'Aïcha est née avant le début de la prophétisation de Muhammad dix ans avant l'hégire, qu'elle a été demandée avant cette même date en mariage par un certain Jubar, ibn al-Mot'im ibn Uday', qu'elle était une jeune fille quand Muhammad récitait la sourate al-Qamar, qu'elle a eue ses noces avec Muhammad en l'an deux de l'hégire, que Hicham ibn Urwah qui a transmis ce même hadith a lu cela dans un manuscrit (l'écriture étant archaïque à cette date de façon certaine), qu'il avait des troubles de mémoire également, que Umar a instauré un calendrier fondé sur l'hégire quand il a été caliphe... Que les dates de naissances des arabes nés avant l'hégire sont systématiquement douteuses, même celle de la naissance de Muhammad, sauf la date du début de la prédication de Muhammad à la Mecque qui a durée dix ans jusqu'à l'hégire. Toutes ces informations figurent dans le même ouvrage d'histoire chez Tabari. Alors il faut considérer toutes ces informations comme autant d'informations historiques que le hadith en question disant qu'Aïcha aurait neuf ans lors de ses noces. En critique historique, la paléographie et la comparaison des sources multiples est incontournable pour statuer. Par conséquent, Aïcha ne pouvait absolument pas avoir neuf ans lors de ses noces, toutes les informations figurant dans les informations biographieques disponibles au sujet d'Aïcha montrent qu'en l'an deux de l'hégire, l'année de ses noces elle devait être âge de plus de douze ans (née avant dix année précédant l'hégire de la première épouse d'abu Baqr), sans doute plus de seize ans (elle était une jeune femme quand Muhammad récitait la sourate al-Qamar à la Mecque (vers l'an cinq avant l'hégire selon les mêmes sources disponibles), et demandée en mariage avant l'an moins dix de l'hégire... Le hadith que Muslim transmet contient l'information dans l'isnad (chaine de transmission supprimée en version française) disant que Hicham ibn Urwah a lu ce hadith dans un écrit de son père Urwah. Or, quand ont supprime les voyelles et les points diacritique, un texte peut se lire de maintes façons, donc ce hadith est une erreur de Hicham, qui par ailleurs souffrait de troubles de la mémoire. Cette analyse est une approche historienne et critique fondée sur toutes les informations connues sur la biographie d'Aïcha chez ibn Ishaq et Tabari...

Heureusement que les chinois et américains ne sont pas musulmans, autrement ça ferait plus de musulmans en moins par rapport au milliard et demi de musulmans... Quand il s'agit des arabes on saute au plafond, mais ailleurs ce n'est rien. On pourrait aussi l'histoire de s'amuser comparer le nombre de personnes exécutées pour vente d'alcool en Iran, et les morts provoquées sur les routes, ou par la voie de la maladie liée à l'alcool en France. Aucun esprit critique. Être contre la peine de mort, c'est une chose, être borgne en est une autre.

A ma connaissance l'âge minimum de mariage des filles dans l'empire romain du temps de Muhammad était bien de neuf ans pour une fille. Quel que fût l'âge de Aïcha, le fait qu'elle a été demandée en mariage avant Muhammad par un autre montre qu'elle était en âge d'être demandée dans les moeurs arabe à ce moment. J'ai donné des informations historiques qui montrent qu'elle avait forcément plus de 12 ans, et fort probablement plus de 16 ans. Parler de pédophilie dans cette conversation présente relève donc d'une confusion voulue ou non entre ce mariage de Muhammad avec Aïcha et la question de la pédophilie. On ne compare pas deux sociétés séparées géographiquement et temporellement hors contextes, c'est non seulement ne pas tenir compte de ce qui a été développé plus haut (démonstrations à l'apui, je peux développer éventuellement), mais c'est également manquer de tout esprit critique. Même les mariages précosses en campagne dans certaines région arabes de nos jours ne peut pas vraiment être qualifié de pédophilie légalement pour les codes légaux d'états souverains. Sauf quand ces états interdisent ce type de mariage. Les ligues des droits des enfants se fondent sur d'autres codifications certes aussi légaux, et la question est plus que pénible à notre époque, vu de ce côté du monde. Mais heureusement, la tendence actuelle est très largement inverse, y compris chez les arabes.

Personne n'a prétendu que cette conjugaison est désuète. Je peux dire j'ai été surpris, j'ai été appelé, j'ai été élu, j'ai été déçu... Mais pas j'ai été (...) chez mon patron. On se demandera alors qu'as-tu donc été chez ton patron.

Si tu lisais tout de même tou le raisonement, ce serait plus pratique de continuer ce débat. Il est exact que nous nous sommes principalement concentrés sur un seul point du raisonement, le paradoxe absolu. Or, la notion d'une ontologie de l'usage du qualificatif de dieu pour le rien de départ, et la sémiologie, la sémantique qui en découle est un point aussi important, voir davantage important que la question de la démonstration que tout a un commencement dans ce Rien de départ. Ensuite, pour ce qui est des manifestations de ce rien dans la beauté, il faut comprendre également la chaleur, la douceur d'une caresse, les parfums, les sensations de bien-être... En revenche, les motifs colorés chez de nombreuses espèces animales comme des poissons ne voyant pas les couleurs, ou étant simplement aveugles, ainsi que la merveilleuse esthétique des squelettes invisibles à nos yeux, des enchevêtrements des muscles et ligaments etc. constituent une énigme scientifique.

Topologiquement fini, c'est-à-dire ne pouvant pas produire une infinité d'observables. Et encore, plus haut je n'ai pas encore mentionné l'aléatoire algorithmique d'apparence, la possibilité d'obtenir des suites de longueur variable respectant apparement les lois des probabilités ponctuellement, mais semblant régie virtuellement par des règles cachées, et se répétant jusqu'à la fin en cas de séries suffisement longues.

Nous ne pouvons qu'observer un nombre fini d'occurences à la fois. Et notre Univers porte la signature typique d'un Univers unique, ou représentant d'un nombre fini d'univers (hypothèse d'un multivers pex.) topologiquement fini ayant un commencement dans le temps.

MmmmpfF c'est du thaï. Cela veut dire que je t'apprécie.

En réalité c'est plus simple encore au point (4). Prenons notre Univers qui se répèterait une infinité de fois. Comme il s'est écoulé 15.000.000.000 d'années, cela signifie que 5 X 10exp16 secondes se sont écloulés depuis le big bang... 50.000.000.000.000.000.000 de secondes... Imagines-toi lançant un dé une infinité de fois, à raison d'un lancé par seconde dans une infinité d'univers, dans des univers parrallèles d'une longueur de 5 X 10exp32 secondes. Il faudra qu'à l'échelle de l'éternité, chaque série possible apparaisse une infinité de fois. Ce denier point est primordial en effet. Chaque série de suite finie possible se produit depuis l'éternité, sans commencement, depuis toujours... Donc, chaque série finie de 5X10exp{n'importe quel nombre fini envisagé} a lieu une infinité de fois. Donc, obtenir n'importe quelle suite possible est strictement équiprobable. Ce qui signifie simplement que si l'éternité existe, les probabilités ne pourraient se manifester dans un univers particulier qu'avec une chance infiniment peu probable, tendant asymptotiquement vers zéro. Cela serait une loi largement vérifiée... Et les Univers qui respecteraient en apparence les probabilités seraient accidentels. En fait, n'importe quelle série ne respectant pas les probabilités pourrait perpétuellement s'observer dans chaque Univers. Donc, à chaque instant, ponctuel ou étendu, les lois de probabilités de chaque univers ponctuels pourraient se voir spontanément violées... Il faudrait donc qu'à chaque lancé, la probabilité de violer l'aspect aléatoire ou des proportions équiprobables serait infinie. Dans l'optique de l'infini, les contraintes infinitésimales des probabilités sur des séries de 60 lancés constitueraient en fait une contrainte géométrique directement proportionnel à l'ordre de grandeur des séries de lancés. Ainsi, à chaque lancé, la probabilité de dévier en apparence des lois probabilistes dans un univers particulier serait omniprésente. Pour encore formuler autrement, sur une série longue de par exemple 5X10exp300 lancés, il serait aussi probable d'obtenir que des 6, ou que des 6 et un seul 5, situé n'importe où dans la série, idem avec que des 6 et un seul 4, etc. Ensuite avec deux 5, etc. Géométriquement, tomber sur une série respectant les lois de proportions équiprobables de façon strictement aléatoire sur des séries de 60 lancés, comme des séries de 6000, 60.000, 6.00.000, ... lancés tiendrait géométriquement d'une extraordinaire coïncidence infiniment peu probable, en regard à toutes les possibilités équiprobables entre-elles de violer les lois de suites aléatoires aveugles et respectant les lois de proportions. Par exemple, les proportions pourraient être respectées, mais suivant un ordre apparent, comme des suites de 1000 six, puis de 1000 cinq, de 1000 quatre etc.

La datataion comme -10 est bien sûr fondée sur la date du début de la proprétisation de Muhammad par rapport au calendrier hégirien que Umar a instauré sous son règne. Donc, Muhammad est demeuré environs 10 ans à prêcher à la Mecque avant son exode vers Yathrib... Et épousé Aïcha la deuxième année de résidence à Yathrib. Ce que donne comme information Tabari est que tous les enfants d'abu Baqr (dont Aïcha qui est citée dans la liste par l'historien) sont nés avant la bi'thah (=début de prêche de Muhammad). De même pour la première demande en mariage d'Aïcha, avant le début de prêche... @ Zarathoustra2, la date du premier mariage dans l'empire romain était de 9 ans. Cela est choquant de nos jours, à l'époque, il était courant de mourrir avant 20 ans.

Ceci est un hadith qui a été considéré défaillant sur sa fiabilité historique pour plusieurs raisons, dont des anachronismes. Aïcha est née avant l'an -10 de l'Hégire et s'est mariée en l'an 2 de l'hégire selon Tabari, plus ancienne source historienne, et ne pouvait chronologiquement pas avoir moins de 12 ans lors de ses noces. Il faut souligner que Tabari est un historien, contemporain de Muslim qui, lui, est un compilateur de hadiths et un théologien. Toujours d'après Tabari, Aïcha a été demandée en mariage avant l'an -10 de l'hégire par un polythéiste, et son père a changé d'avis quand il s'est converti à l'islam, ce qui montre qu'Aïcha était en âge d'être demandée en mariage avant cette date. Elle devait donc avoir plus de douze ans lors de ses noces. Il semblerait d'après la comparaison historienne des diverses sources qu'elle avait 16 ans lors des fiancailles et 19 lors des noces. Un confusion possible avec les ciffres 6 et 9 de Hicham ibn Urwah, qui avait des troubles de mémoire quand il a transmis cet hadith d'après les sources historiennes multiples. De plus, la chaine de transmission précise qu'Hicham a lu ce hadith dans des écrits de son père Urwah, or l'alphabet était défaillent à cette époque, et Hicham a pu mal vocaliser l'écrit et induire cet anachronisme... Le hadith est défaillent, en outre Aïcha elle même eût pu se tromper, puisque dans d'autres hadiths elle donne des détails prouvant qu'elle était plus âgée que cela lors de ses noces. Il faut ajouter encore qu'il n'existait pas de date de référence et encore moins un registre de naissance. Les dates de naissances de la plupart des contemporains de Muhammad et sa propre date de naissance, et non seulement celle de Aïcha, sont douteuses en effet. De fait, si les dates de décès sont en général connues du fait qu'un calendrier hégirien a été établi par Umar ibn al-Khattab, le premier calife, les dates de naissances sont suvent des énigmes. Il faut donc comparer toutes les information avec les méthodes historiennes pour statuer et évaluer l'âge aproximatif d'Aïcha lors de ses noces. Maxime Rodinson émet ainsi une critique dans son fammeux Mahomet et interroge également ce hadith. En outre, si cela eût été juste, ce qui n'est manifestement pas le cas, il faut préciser que le mariage à cet âge était courant également à cette époque du Moyen-Age en Europe, sous l'empire romain chrétien. Autrement dit ce hadith défaillent a été accepté comme possible à cette époque, car en soi il n'était pas impossible. Or, une critique historienne montre qu'elle avait sans doute environs 19 ans lors de ses noces, un âge en fait plutôt avancé pour un premier mariage pour une fille, et pour l'époque dans cette partie du monde, mais également un peu partout ailleurs. Sans doute étant lié aux guerres, à la forte mortalité et la polygamie, entre autres... Mais elle avait eue au moins un mariage raté avant son mariage avec Muhammad.

Grosse bise Infinitive chérie. MMMMpfF.

Nan, mais c'est joli. :)

Je sais que le raisonement n'est pas très pratique sans familiarité avec les mathématiques. En fait, prenons par exemple des séries d'un milliard de lancés de dés. Sur une projection à l'infini, on aura strictement toutes les suites de 1000.000.000 possibles une infinité de fois, donc avec une équiprobabilité absolue. La même opération vaut également pour n'importe quelle longueur de séries. Donc, il existe une infinité de chaque suite de séries possibles. Une infinité de suites de 6 sur des milliards de milliards de fois d'affilée, une infinité de série 1, 2, 3, 4, 5, 6, ... Sur des milliards de milliards de fois. Autrement dit, le côté des proportionalités se conserve, mais à des échelles de temps largement au-dessus de l'âge de notre Univers.

Au présent on dit : "Je suis à New York" Au passé composé on dit : "J'ai été à New York". C'est un simple changement de temps. Si la forme au présent est correcte, celle au passé composé aussi l'est. Je suis d'accord avec Lapinkiller sur ce point (mais c'est que ces derniers temps, on est souvent d'accord ;-) ). Grammaticalement, l'usage est correct. Cela étant confirmé, précisons que quand quelqu'un dit : j'ai été à New York, il n'utilise pas du tout cela comme un passé composé du verbre être mais comme un passé composé du verbe aller. Sémantiquement, cela sous-entend donc une violation du sens primitif de cette forumule en désuétude. A savoir que si je dis j'ai été à New York cela ne sous-entend pas que je m'y suis rendu, j'ai pu y être né et y résider sans devoir m'y rendre. En outre, dans un français correct, on évitera cet usage pour une raison toute simple. Cette formulation constitue une proposition défaillente. Etant donné que quoi que si je dis Je suis à New York, cela a une utilité langagière, si je dis j'ai été à New York, cela n'a aucun sens pratique envisageable en tant que le participe passé du verbe être. Essaye de former une proposition complète et pratique, alors on tranchera si cette formule tient du français.

Imagines une personne lançant un dé depuis l'éternité. Elle aura des suites strictement aléatoires et aveugles, qui confrontées à l'infini donneraient toutes les suites possibles ordonnées ou désordonnées à l'échelle d'une vie humaine strictement équiprobables. Donc, on devrait dans l'hypothèse de l'infini avoir autant de chances de n'obtenir que des 6 toute notre vie, ou des suites 1, 2, 3, 4, 5, 6, ... Toute notre vie. Donc le fait que nous obtenons des séries désordonnées mais respectant strictement les proportions de 1/6 à mesure de nos lancés, est typique d'un Univers unique et fini, qui a une origine dans le temps. Parceque si il existait un univers éternel ou infini, il y aurait une infinité de répliques de nous mêmes qui se sont produits de la même façon que nous,et qui lanceraient le dé une infinité de fois. :) Quand on sait qu'en mécanique quantique, il arrive par exemple qu'une particule peut quitter un atome par effet tunnel, ou qu'une particule peut se constituer depuis le néant par fluctuation quantique et surgir dans le monde sensible par effet tunnel, nous en arrivons à la conclusion que tout ce qui est probable peut se reproduire indéfiniment avec une variable infinie. Or, dans un espace-temps fini, tout ce qui est probable devient aussi probable que le fait pour un objet laché de tomber à terre...

D'accord. Je reprends et reformule autrement. Dans l'hypothèse d'un univers fini mais éternel, ou ayant une origine dans le temps et infini spatialement, ou d'un univers éternel et infini, ou d'une infinité d'univers finis spatialement et ayant un début et une fin, nous devons admettre plusieurs faits : (1) les lois probabilistes de notre univers sensible étant efficientes, il faut que de telles lois probabilistes se perpétuent en une quantité infinie, dans le temps, dans l'espace ou dans l'espace-temps... (2) notre univers actuel doit de même en vertu de la conclusion (1) se reproduire à l'infini, avec des variations allant d'une simple différence de coordonnée d'une seule particule dans l'univers jumeau en entier sans en modifier la forme d'ensemble, jusqu'à des différences de plus en plus remarquables, en chaque point de l'espace-temps. Il existerait donc des univers variables depuis une infime variation d'un état de spin sur un seul électron dans l'ensemble de l'Univers jumeau, jusqu'à des Univers jumeaux débutant exactement comme le notre, mais devenant strictement absurdes. (3) en vertu de (1) et de (2), il faudra qu'en conformité avec la M.Q. purement probabiliste, et dans l'hypothèse d'un univers intérgrant le paramètre infini (dans le temps ou dans l'espace), nous obtenions une infinité d'univers jumeaux ne respectant pas les règles probabilistes de proportionalité et/ou de non-déterminisme (aléatoire aveugle). (4) en vertu de (3) il faudrait que dans l'hypothèse d'un univers infini et/ou éternel, nous ayions une chance de nous trouver dans un univers particulier ( portant une signature typique d'un Univers unique, fini dans le temps et dans l'espace respectant strictement le non-déterminisme et la proportioanlité des occurences équiprobables etc.) parmis une infinité d'univers ne respectant pas les lois des probabilités (proportionnalité et non-déterminisme stricte) soit, comparée à la conclusion que chaque événement se déroulant dans notre univers doit être violé dans une infinité d'univers de façon probabiliste, improbable de l'ordre de 0,00... / . (5) en vertu de (4), il faut que le fait d'accepter que nous nous trouvions dans un univers aussi improbable est possible, mais tient de l'absurde : (a) il faut dans le cas de (5) que nous acceptions comme des événements infiniment plus probables que le fait de nous trouvers dans un espace-temps portant la signature typique d'un Univers unique et fini ayant un commencement dans le temps, *comme la naissance de Jésus par Marie sans même un ovule (puisque la M.Q. autorise que de la matière puisse se former ponctuellement par fluctuation quantique dans le faux-vide quantique et surgir dans le monde sensible par effet tunnel), et qu'un embryon entier surgisse du néant spontanément en conformité à la M.Q. confrontée à la variable infinie. Ou même, *comme l'idée encore moins cohérente que le fait d'accepter que je viens de surgir du néant à l'instant, de même que l'ensemble de l'univers sensible, croyant avoir déjà écrit tout ce qui précède vraiment.... Car avec la variable , et la M.Q. tout devient strictement probable et cohérent. (b) de même en vertu de (5), il faudrait admettre de façon absolument certaine, qu'aucune loi établie scientifiquement n'a de garantie de n'être ni une coincidence accidentelle, ni qu'elle puisse être violée à chaque instant en chaque point de l'espace-temps... Conclusion, l'acceptation de l'hypothèse d'un Univers infini et/ou éternel est absurde, et notre Univers porte la signature typique d'un Univers unique, fini spatialement et ayant une origine dans le temps; respectant un non-déterminisme stricte et des événements aléatoires strictement aveugles, et la proportionalité des événements équiprobables de façon caractéristique d'une quantité finie d'occurences strictement probabilistes.

@ LA Folie, ce n'est pas inexact. J'arrête ce débat personnellement, pour ne pas froisser les chrétiens qui ne se bornent pas à une lecture bornée des évangiles et ont un esprit ouvert. Ce n'est jamais agréable d'entendre critiquer sa foi, même quand la critique est objective et vérifiable, comme tu le fais très équitablement au sujet des évangiles. Or, je suis d'accord avec toi, il y a beaucoup d'irrationnel quand il s'agit de parler du monde musulman en Europe. C'est maladif. Mais ce n'est pas nouveau, je cites le manque de tolérance envers les religions en France, on me cite le Japon. Comme si au Japon on luttait contre les religions. Je cites les horreurs perpétrées par les chrétiens avant la rencontre de l'Islam, on me dit que ce n'est pas précis... Je pourais fort bien exemplifier mais je m'arrêterai ici par respect envers les chrétiens qui ont appris à s'émanciper des extrémismes des évangiles. Amitié.

tu regarderas le rapport des associations humanitaires qui se bâtent pour défendre les enfants qui subissent des violences sexuelles parmi le peuple arabe. De ma part, ce n’est qu’un constat ! qui inspire le peuple arabe ?! ce n’est pas le « coran » de "moamed" ????! si tu veux savoir ce que c’est le christianisme il te faut lire un évangile. ( avant de parler de Marie ... instruis-toi ! ) Ce topic commence à me monter par les narines. Je voudrais juste souligner que je t'ai donné une explication. Maintenant, si tu lis quelques part dans le Coran qu'il faut épouser des fillettes, cite le verset, autrement le débat est vide de sens. La haine de l'isla en Europe est une guerre croisée. On n'accuse pas une personne sans vérifier la source des affirmations. Moi j'ai lu le Coran et en langue arabe. Alors vos préjugés, ils ne signifient que vos propres opinions. D'où vous sortez que le Coran inciterait à se marier avec des fillettes. Citez un verset. Moi, je vous ai cité la source de la désinformation. Aïcha avait forcément au dessus de 16 ans. Et je me permettrai de souligner qu'il s'agit du Moyen-Age, dans la péninsule arabique. En outre, les moeurs et usages ne se calquent pas sur le modèle occidental dans le monde entier, mais il suffit d'ouvrir les yeux pour voir que les mariages musulmans aussi se font de plus en plus tard, du Maroc en Thailande. Mais cela, vous ne le saviez pas, des pédophiles, il y en a malheureusement dans les Eglises aussi. Il faut cesser de mettre tous les musulmans dans un même sac.

De toute façon, c'est du HS. Mais on est habitué dans les forums. :p

Je me demandes simplement ce que serait devenue l'Europe sans l'arrivée de Muhammad. Désolé, je trouves très sincèrement le christianisme une religion trop contraignante et lugubre. Malgré tous mes respects envers ses pratiquants tolérants.

Encore une fois c'est inexacte, les condamnations, colloques et sommets se succèdent mais cela n'est pas bien médiatisé en Europe. Comprenant l'arabe, je suis parfois les événements dans des chaines arabes. Si tu veux je peux te donner des informations plus précises.

défendre l'islam ?????? et que défends-tu dans l'islam ?! un soit disant "prophète moamed " qui se "marie " avec une enfant de 9 ans pratiquant la pédophile et incitant tout un peuple à en faire de MÊME ! ?????????? ou la haine que l'on apprend au jeunes hommes arabes pour les autres peuples ( en se croyant supérieur en " quelque chose" ) au point de se faire exploser avec une bombe pratiquant le suicide et tuant des INNOCENTS ?????? QUE DEFENDS-TU ?! instruis-toi avant de parler ! Muhammad n'a pas incité les musulmans à se marier avec des enfants de 9 ans. C'est soit une erreur de compréhenssion soit un mensonge cru. D'après la critique historique, il s'avère qu'Aïcha avait au moins 16 ans lors de son mariage avec Muhammad. Il n'existait pas de registres de naissances, même pas de calendrier avec une date de référence avant l'époque de Umar ibn al Khattab. Reste qu'à cette époque les filles pouvaient vraiment se marier à un tel âge, vu la mortalité élevée... La vie sexuelle débutait très tôt en fonction des règles. Marie était enceinte de Jésus à l'âge de 12 ans selon les traditions chrétiennes. Dans certains états américains, le mariage des filles à 14 est autorisé avec autorisation parentale. Mais, l'âge d'Aïcha était forcément de minimum 14 ans, car elle est née avant que Muhammad vive ses révélations mystiques en -12 de l'hégire d'après les plus anciennes sources, ibn Ishaq et Tabari. Or il a épousé Aïcha en l'an 2 de l'hégire. Je ne parles pas sans avoir cherché. Au contraire, c'est justement du fait que j'ai cherché de façon neutre que je suis insurgé devant tant de préjugés. @ merle. Les savants que tu cites ont soit plagiés des écrits arabes, soit bâtis dessus en les consultant. Babur était un nationaliste, il était aussi musulman que moi. Il n'y a pas eu d'islamisation mais un massacre. C'est pas mieux, mais c'est différent. Pour le reste, c'est pareil... Ta haine t'aveugle. Tu ne vois que ce qui t'arrange.

Abstraitement oui... Si nous pouvions scanner tout ton crops jusqu'à l'échelle de Planck et que nous encodions cette information sur un super-calculateur, nous aurions toute l'information nécessaire pour te ramener à la vie en reconstituant ton corps où et quand nous le voudrions. Donc, en réalité, il est donc désormais bien établi que l'information est notre véritable profil de réalité. Donc, en réalité comme une information est un ensemble de données abstraites, même sans support, le potentiel de ressusciter sera non nul. Comme une occurence à bien eu lieu, il devient probable avec une probabilité non nulle que nous puissions ressusciter à un moment ou à un autre. Ce qui n'était pas évident d'un point de vue scientifique jusqu'aux découvertes nouvelles en M.Q.. Mais la croyance en la résurrection eschatologique demeure une simple probabilité scientifique non nulle, non une certitude. Du moins pas encore.

Non tu n'inventes rien, mais des tarés il en court partout.