Madame.

. Chuis déçue, je m'attendais à un véritable développement argumentaire étayé et j'ai juste "vous avez tort parce que vous avez tort , parce que je me repose sur la vérité vraie et c'est une aberration de nier ce que je n'explique pas" :smile2: J'ai argumenté : vous avez tord de rejeter la biologie pour des raisons idéologique. L'argument me semble suffisant. Après, libre à vous de croire en vos théories parascientifiques. :mef: Pourquoi "si" ? Vous envisagez que les sentiments soient d'origine non-biologique ? D'origine paranormale peut-être ? J'ai pas trop suivi cette discussion mais j'ai vu ton argument qui illustrait cette phrase que j'ai soulignée en gras, et ayant eu un cours sur le genre quand j'étais à la fac je peux confirmer que souvent les militants féministes et anti-homophobie (comme si ces deux combats avaient un quelconque rapport) ont tendance à rejeter la biologie pour des raisons idéologiques. Genre : il n'y a pas d'hommes et de femmes, il n'y a que des humains qui sont tous pareils (ou plutôt tous différents), et patati et patatère... PS : Comme par hasard ma prof était lesbienne :smile2: Ah oui et pour répondre au sujet de base je suis pour que les gens puissent faire ce qu'ils veulent tant que ça ne fait chier personne, donc je vois pas pourquoi deux personnes du même sexe ne pourraient pas se marier.

On parle de "théorie" parce que c'est abstrait. Théorie, en science, ne veut pas dire "hypothèse" ni "incertain", cela veut dire qu'il s'agit d'une modélisation abstraite de la réalité. Peut-être que "théorie" n'est pas synonyme d'"incertain", mais si les théories changent si souvent d'un point de vue à un autre, d'une époque à l'autre, c'est bien qu'elles sont incertaines, même en biologie.

Je croirais entendre une créationiste. :smile2: Mais oui bien sûr, j'en ai sans doute trop fréquenté !

Au contraire de la biologie. Faux ! La biologie, comme toutes les disciplines scientifiques - y compris la sociologie - a pour objectif d'atteindre la vérité (donc l'exactitude), ce qui ne signifie pas qu'elle y parvienne, loin de là. Ce n'est pas pour rien qu'on parle de théories, en "sciences exactes" comme en sciences inexactes !

Je ne pense pas que la majorité des gens montrent du doigt la minorité qui lutte contre la destruction des ressources planétaires ! Enfin ça m'étonnerait un peu quand-même Ce que je crois cependant c'est que les individus qui sacrifient tout et n'importe quoi pour augmenter leur pouvoir ne sont qu'une poignée, et que la majorité de l'humanité n'est pas directement impliquée dans ce processus de destruction. Quand nous nous servons d'essence dans une station service qui dans un autre pays réduit une population en esclavage avec l'aval du chef de celle-ci, nous sommes indirectement responsables de cela en donnant du fric à cette entreprise. Mais je ne crois pas que ces comportements de consommateurs méritent tous les vices que tu prêtes à l'humanité. Nous vivons dans des sociétés qui n'ont pas attendu notre accord pour prendre le chemin qu'elles prennent (c'est-à-dire surconsommation et gâchis à outrance, lutte pour le profit, mondialisation et j'en passe), et à part quelques exceptions, chacun de nous vivons plus ou moins dans les sillons déjà tracés. Pour parvenir à en sortir, il faut une volonté de fer, un courage immense, et c'est de toute façon quasiment impossible. Tout ça pour dire que beaucoup d'humains, sans doute la majorité, font simplement ce qu'ils peuvent pour vivre un minimum heureux dans une société de merde et ne méritent pas d'être considérés comme violeurs, meurtriers, etc. Par ailleurs, l'état de nos sociétés actuelles n'a sans doute été anticipé par personne. Les aléas des innovations technologiques, qui comprennent notamment le développement des voies de communication super efficaces d'un bout à l'autre de la planète, ont largement contribué à faire ces dégâts que nous constatons actuellement. Alors qu'à l'origine, à part peut-être quelques visionnaires, personne n'avait prévu que l'humanité en arriverait là. En tout cas j'ai du mal à croire que les chercheurs en progrès technique se sont dit :"Chouette, grâce à nos trouvailles dans quelques dizaines d'années des espèces animales et végétales disparaîtront, et des peuples seront complètement acculturés et dans l'obligation de vivre comme nous - enfin notre descendance - les dominants, leur permettrons de vivre." Ca me paraît improbable ! Maintenant pour en revenir aux animaux non humains, si j'en parlais c'était pour faire remarquer que finalement il y a des espèces très belliqueuses, parmi lesquelles des individus très violents et cruels, et maintenant avec un peu d'imagination on peut se dire que si ces mêmes espèces avaient connu les même essors techniques que nous, peut-être auraient-ils au final fait autant voire plus de dégâts que l'humanité.

Lesquels ? Je ne suis pas d'accord avec toi, je pense qu'il existe d'autres espèces animales capables de regrouper tous ces défauts que tu cites. Et parmi ces espèces (dont les humains), une grande partie si ce n'est la majorité n'est pas capable d'avoir tous ces défauts. Seulement une poignée d'individus est violente alors on l'impute à tous ses congénères, ce qui est injuste. Quant aux proportions, je ne vois pas comment les calculer ; les méfaits des humains sont nécessairement beaucoup plus visibles par nous, humains, puisqu'ils se passent au sein de nos sociétés et sont causés par des humains. Beaucoup plus que ceux des autres animaux desquels nous avons encore beaucoup de choses à apprendre, notamment les rapports entre individus de chaque espèces ; toujours est-il que les chercheurs qui passent leur temps à observer des animaux comme les chimpanzés par exemple voient beaucoup des vices que tu cites. Alors d'une espèce à l'autre il y a certainement de grandes différences, certaines sont plus belliqueuses que d'autres, mais je ne crois pas qu'il ait été prouvé que les humains ont plus de "vices" que les autres animaux.

Parmi les animaux non humains, il y a aussi des cas de cruauté gratuite, ou de meurtres intra-espèce qui n'ont pas de rapport avec la protection de l'espèce, mais plutôt à des rivalités de pouvoir. Concernant nos vices, je crois que tu penses surtout aux industries d'élevage, mais elles ne sont pas l'apanage de l'ensemble de l'humanité et heureusement, il y a sur Terre des peuples différents qui vivent chacun selon leur culture, peut-être plus pour longtemps mais c'est encore le cas. Et même au sein de chaque peuple il peut y avoir des divergences de points de vue sur le meurtre et la nourriture, la preuve dans ce topic.

Je veux juste comparer des comportements humains avec des comportements d'animaux non humains, et je conclus que le premier n'est pas le seul capable de tuer pour faire autre chose que manger. Pour ce qui est de la quantité de cas rapportés je ne crois pas que ça remette cette idée en cause.

Puisqu'on parle de chimpanzés, justement il a été observé qu'il pouvait arriver que certains se regroupent pour aller tabasser à mort un étranger qui a franchi trop allègrement la frontière de leur territoire. Et qui n'a jamais entendu parler de cas d'humains tués (et non mangés) par d'autres animaux ?

Non, c'est humain de tuer, a forciori des animaux étant donné qu'on s'en sert pour manger. En fait, ici le terme "humainement" ne veut absolument rien dire, ou alors c'est un pléonasme. Un humain ne peut pas agir animalement ! Si l'on ne précise pas que l'humain est un animal, bien sûr.

Je trouve ça sympa, ça fait une jolie construction pyramidale :)

Et je t'ai répondu que si quelqu'un bosse au black ce n'est surement pas pour le plaisir de bosser, par conséquent rien de dit qu'il n'a pas besoin de l'aide des resto du coeur. Tu entends quoi par parent isolé ? Je n'ai pas à te prouver parce que moi contrairement à toi, je me contrefous qu'il y ait des fraudeurs. Par contre, je dis qu'en les pointant constamment du doigt on fait du tord aux associations et par là même aux personnes qui ont besoin de leur aide. Donc qu'est ce qui te pousse à sans arret rappeler qu'il y a de la fraude ? c'est quoi le but de cet argument ? A quoi penses-tu que ça sert ? Moi aussi je me contrefous qu'il y ait des fraudeurs, contrairement à ce que tu crois. Par contre je n'aime pas la désinformation. Ce qui me pousse à sans arrêt rappeler qu'il y a de la fraude, c'est que plusieurs personnes sont sans arrêt en train de me dire que ce n'est pas vrai, ce qui me paraît parfaitement absurde. Si seulement vous aviez reconnu un fait aussi banal et plausible dès le départ on serait passé à autre chose depuis belle lurette ! Un parent isolé c'est un parent qui élève seul ses enfants. La fraude aux restos on s'en fout un peu surtout. L'important c'est de venir en aide aux 95% d'autres personnes qui en ont vraiment besoin. S'il y a des petits malins qui mettent un peu de margarine dans leurs épinards en boîte, c'est pas vraiment ce que j'appellerais du "profit" ou même un quelconque scandale. En tout cas, rien qui remettrait en cause le fait qu'il y a de plus en plus de misère en France et de plus en plus de personnes qui n'ont ni toit, ni boulot, ni rien à se mettre sous la dent. Proposer de fouiller les bennes à ordures comme une potentielle solution ... et bien je ne sais même pas quoi répondre à ça. Les denrées pourraient être mises à part, à disposition, et seuls les véritables déchets finiraient à la poubelle. Fouiller les poubelles, ça reste la dernière des solutions pour se substanter dans une société que l'on dit évoluée. Je trouverais honteux de "normaliser" cette pratique comme on normaliserait le reste de la misère humaine pour oublier qu'elle existe et que cette détresse est réelle. Voilà Fuel4Life, tu les as tes chiffres :smile2:

J'ai expliqué qu'en travaillant au noir ou en se déclarant comme parent isolé on pouvait se faire passer officiellement pour un miséreux auprès de différentes organisations, quant aux chiffres que tu demandes je n'ai pas la prétention de les connaître, libre à toi de les chercher si ça t'intéresse. Et puis au passage, tu ne m'as pas non plus prouvé que la fraude ça n'existait pas.

Non, puisqu'en fraudant comme il faut on peut avoir des droits aux Restos sans en avoir vraiment besoin. Donc ce n'est pas hors sujet. Je tiens à préciser par ailleurs que ce n'est pas moi qui ait parlé de Mercedes, merci bien.

Y a des gens qui sont pas riches mais qui ont quand-même les moyens de se nourrir avec leurs rémunérations. Aller chercher sa ration aux Restos ça permet aussi de faire des économies pour d'autres trucs. Les gens qui ont les moyens de bouffer ne rechignent pas tous sur les restos du coeur. Quant à la vidéo qui est plus haut, faut arrêter de s'extasier devant comme ça, c'est juste du reluquage indécent qui pousse à mater des pauvres qui s'expriment sur fond de musique triste. Tout le monde sait qu'il y a des gens qui dorment dans la rue en France, y en a même qui crèvent de froid. Regarder un SDF mécontent sur une vidéo ça l'aidera pas plus à s'en sortir. donc les pauvres ne doivent pas se plaindre et y'a toujours cette peur du profiteur qui profitent des pauvres ou des français moyens sur le cout de la nourriture a ton avis c'est le pauvre smicards je crois pas :gurp: Y a des gens qui sont pas riches mais qui ont quand-même les moyens de se nourrir avec leurs rémunérations. Aller chercher sa ration aux Restos ça permet aussi de faire des économies pour d'autres trucs. Les gens qui ont les moyens de bouffer ne rechignent pas tous sur les restos du coeur. Quant à la vidéo qui est plus haut, faut arrêter de s'extasier devant comme ça, c'est juste du reluquage indécent qui pousse à mater des pauvres qui s'expriment sur fond de musique triste. Tout le monde sait qu'il y a des gens qui dorment dans la rue en France, y en a même qui crèvent de froid. Regarder un SDF mécontent sur une vidéo ça l'aidera pas plus à s'en sortir. Oui, bien sur, c'est évident que cela n'est en rien humiliant d'aller quémander de la bouffe, de faire la queue pendant des plombes dans le froid, etc. Ce qu'il faut pas lire. Si c'est si bien que cela faut pas vous gêner. Je précise que la bouffe est pas de la meilleure qualité, je dis ça comme ça... Tu parles pour toi, et pour la majorité des gens je suppose, mais je t'assure que certains n'ont aucun problèmes avec leur dignité à aller chercher de la bouffe aux restos du coeur, aussi malsaine qu'elle soit ! Et à vrai dire, sa qualité n'est pas pire que ce que la majorité des gens consomme après être allée au supermarché. Les gens qui ont les moyens achètent beaucoup de merde aussi. Parce qu'avoir les moyens c'est pas être milliardaire, et ça suppose souvent de se serrer la ceinture malgré tout. Et rassurez-vous je ne contredis pas le fait que la majorité des gens qui vont aux restos sont dans la misère, je contredis qu'on puisse croire que les profiteurs ça n'existe pas, même s'il ne s'agit que d'une poignée d'individus. laisse les profiteurs qui sont comme tu le dis une minorité regardes la majorité qui a faim ou a pas de quoi remplir sont frigo Personnellement je n'ai aucun problème avec les profiteurs, c'est pas de ma faute si des gens s'offusque que je les contredise lorsqu'ils disent que les profiteurs ça n'existe pas. Et qui persistent puis finissent par me faire passer pour une anti pauvres et une anti "assistés" parce que c'est intolérable de dire qu'il est possible de frauder dans ce pays ou de faire d'autres trucs de ce genre :smile2: Faudrait peut-être arrêter les niaiseries de temps en temps ! Tant mieux, ça en fait plus pour les autres. Et alors ? En fait t'es en train de me dire qu'il faut éradiquer les poubelles parce qu'il y a un contact humain aux Restos du Coeur ? Une benne ça ne fait pas tout ce que tu dis mais c'est normal, c'est un objet en plastique, évidemment que ce n'est pas particulièrement chaleureux. Ah je vois qu'on a tiré le gros lot là. Chouette, on va pouvoir rigoler. :cool: C'est pas bien gentil de se moquer, y a pas de quoi être fière en tout cas

Ca dépend, y en a qui peuvent avoir honte d'être obligés d'aller quémander leur bouffe dans une association qui galère déjà à trouver suffisamment de repas pour tous les nécessiteux. Alors que dans une benne, tu te sers tout seul, tu peux y aller en catimini, et selon la chance que tu as tu peux trouver des trésors qui remplissent ton frigo à bloc ! C'est juste qu'être inscrit dans une association, c'est plus sûr parce que t'es assuré d'avoir un petit quelque chose toutes les semaines. Mais ça suffit peut-être pas toujours ! Enfin tu y trouves aussi des produits que tu ne trouveras pas dans les bennes.

Tant mieux, ça en fait plus pour les autres. Et alors ? En fait t'es en train de me dire qu'il faut éradiquer les poubelles parce qu'il y a un contact humain aux Restos du Coeur ? Une benne ça ne fait pas tout ce que tu dis mais c'est normal, c'est un objet en plastique, évidemment que ce n'est pas particulièrement chaleureux.

Le plus grave ce ne sont pas tant ces magasins qui jettent la bouffent soi-disant périmée, mais ce sont les magasins qui détruisent cette bouffe, l'aspergent de produits toxiques de façon à ce qu'on ne vienne pas se servir dans les poubelles. Sinon il y a peu je vivais dans un village où le super u du coin jetait sans contaminer la bouffe, les personnels triaient même les produits, genre la viande dans un carton, les fruits et légumes dans un sac... le tout dans la benne. J'imagine de toute façon que les magasins n'ont pas le droit de donner des légumes presque pourris et des produits d'apparence périmée aux associations. Là, au moins dans les bennes, on peut se servir et c'est plus direct que dans une association, parce qu'y a pas besoin de s'inscrire.

Je connais toute cette histoire de justificatifs, enfin bon on va pas rester des heures là dessus ; je vous dis qu'il est possible d'aller se servir aux Restos quand on n'en a pas besoin, je suis bien loin de dire que c'est très fréquent, je dis juste que ça existe. C'est tout ! A part ça, vivent les Restos du Coeur ! Bonne soirée :) Dinausore Marin : Ca arrive, j'en connais :)

En plus, on peut comprendre que des gens trichent pour mille euros par mois mais tricher pour gratter un panier repas c'est grotesque. Ca dépend la part à laquelle tu parviens à prétendre, si tu as droit à un panier de 4 parts majoré ça fait des économies non négligeables, t'as de quoi nourrir ta famille pour la semaine. Oui mais quand on travaille au noir, ni la CAF, ni les impôts ne sont sensés le savoir ! Après j'en sais pas plus, je suis pas spécialiste en fraude et en paperasse ! Quand les gens en sont à faire du black, c'est soit parce qu'ils ne trouvent pas de boulot, soit parce que leur boulot ne suffit pas à ce qu'ils vivent, donc pour moi ils font parti des gens qui peuvent avoir besoin d'aide. Moui peut-être... Mais dans certains cas, tu touches mieux en travaillant au noir qu'en étant déclaré, de quoi vivre décemment, en quelque sorte.

Oui mais quand on travaille au noir, ni la CAF, ni les impôts ne sont sensés le savoir ! Après j'en sais pas plus, je suis pas spécialiste en fraude et en paperasse !

Il "suffit" de ne pas déclarer ses revenus et on peut être admissible aux Restos du Coeur, toucher des allocations quelconques... Si les employés de la CAF se la jouent de plus en plus gestapo en faisant des enquêtes voisinages pour savoir si tel ou tel allocataire vit bien en collocation avec telle personne ou s'ils sont en couple, pour savoir si machin est bien sans emploi et ne travaille pas clandestinement, si Madame parente isolée ne perçoit effectivement pas de pension alimentaire du papa... ce n'est pas pour rien ! Mais bon, vu comment c'est galère pour beaucoup de s'en sortir en restant dans la légalité, je comprends que l'on puisse frauder, c'est juste un risque à devoir rembourser des sommes faramineuses pendant des années si on se fait gauler.

Ben je m'en doute bien, mais je répondais à quelqu'un qui semblait dire que les profiteurs ça n'existe pas. Nan c'est sans doute pas facile, mais y en a qui y parviennent, alors que d'autres auraient sûrement besoin d'aides sociales et ne parviennent même pas à toucher un miséreuse petite allocation. Sinon je trouve qu'il y a une différence entre dire qu'il y a des profiteurs et nier qu'il y a beaucoup de pauvres et de miséreux. Sauf peut-être quand on est un média et qu'on le rabâche sans arrêt, mais à moi toute seule je ne suis pas un média.

Y a des gens qui sont pas riches mais qui ont quand-même les moyens de se nourrir avec leurs rémunérations. Aller chercher sa ration aux Restos ça permet aussi de faire des économies pour d'autres trucs. Les gens qui ont les moyens de bouffer ne rechignent pas tous sur les restos du coeur. Quant à la vidéo qui est plus haut, faut arrêter de s'extasier devant comme ça, c'est juste du reluquage indécent qui pousse à mater des pauvres qui s'expriment sur fond de musique triste. Tout le monde sait qu'il y a des gens qui dorment dans la rue en France, y en a même qui crèvent de froid. Regarder un SDF mécontent sur une vidéo ça l'aidera pas plus à s'en sortir. Oui, bien sur, c'est évident que cela n'est en rien humiliant d'aller quémander de la bouffe, de faire la queue pendant des plombes dans le froid, etc. Ce qu'il faut pas lire. Si c'est si bien que cela faut pas vous gêner. Je précise que la bouffe est pas de la meilleure qualité, je dis ça comme ça... Tu parles pour toi, et pour la majorité des gens je suppose, mais je t'assure que certains n'ont aucun problèmes avec leur dignité à aller chercher de la bouffe aux restos du coeur, aussi malsaine qu'elle soit ! Et à vrai dire, sa qualité n'est pas pire que ce que la majorité des gens consomme après être allée au supermarché. Les gens qui ont les moyens achètent beaucoup de merde aussi. Parce qu'avoir les moyens c'est pas être milliardaire, et ça suppose souvent de se serrer la ceinture malgré tout. Et rassurez-vous je ne contredis pas le fait que la majorité des gens qui vont aux restos sont dans la misère, je contredis qu'on puisse croire que les profiteurs ça n'existe pas, même s'il ne s'agit que d'une poignée d'individus.

Y a des gens qui sont pas riches mais qui ont quand-même les moyens de se nourrir avec leurs rémunérations. Aller chercher sa ration aux Restos ça permet aussi de faire des économies pour d'autres trucs. Les gens qui ont les moyens de bouffer ne rechignent pas tous sur les restos du coeur. Quant à la vidéo qui est plus haut, faut arrêter de s'extasier devant comme ça, c'est juste du reluquage indécent qui pousse à mater des pauvres qui s'expriment sur fond de musique triste. Tout le monde sait qu'il y a des gens qui dorment dans la rue en France, y en a même qui crèvent de froid. Regarder un SDF mécontent sur une vidéo ça l'aidera pas plus à s'en sortir.