pep-psy

Je te souhaite que cela se passe le mieux possible et que tu trouveras rapidement du calme et du bonheur dans ta vie et celle de tes enfants...

Je dirais surtout, une totale dépendance...

Pourtant, sans critiquer, la plupart des intervenants donnent leur avis sans retenue et parfois très durement... Donc je suis heureux d'agir avec différence en m'intéressant sérieusement aux sujets de cette section et surtout en m'intéressant à leurs initiateurs en leur posant des questions qui peuvent amener à un peu plus de clareté pour eux comme pour ceux qui participent à ce forum ! Après, ce n'est que mon opinion et je ne force personne à lui donner de la valeur...

Quelqu'un qui serait sorti même en méga mini-jupe et tenue sexy et qui se serait fait violé, qui n'est plus comme avant, qui n'a plus la joie de vivre, qui doit remettre intégralement sa vision de la vie, en question... Je l'aiderais quand-même et ça me touchera quand-même de la voir souffrir ! Là, tu cites quand-même l'exemple le plus inhumain que je connaisse, la femme qui parce qu'elle ne veut pas perdre son mari, accepte que ses filles soient touchées et plus, par le mari, je la punirais aussi fort que le mari, elle est plus que complice, elle offre carrément sa chair à la souffrance absolue et à la destruction du mental de ses enfants pour quoi, pour elle et son pseudo amour ?! EEEEEERK ! :bad: :bad: :bad:

Je vous réponds par rapport à l'empathie dans les métiers qui concernent l'aide aux personnes ! Aider quelqu'un c'est profond, c'est sincère, c'est sérieux, et les gens qui sont, justement, souffrants de problèmes émotionnels, ont besoin de sentir qu'ils peuvent compter sur les personnes, que ces personnes ne vont pas les trahïr, qu'ils peuvent compter dessus ! Pourquoi, croyez-vous que l'on parle de parrain lorsque l'on parle d'alcooliques ? Parce que les personnes qui aident sont ceux qui ont été aidés et qu'ils savent ce qu'il est d'être attiré par l'alcool, ce qu'il les a amené à en boire plus que nécessaire, la déprime, etc... C'est la meilleure méthode pour que cela fonctionne ! Alors que, ce qui me dérange profondément, c'est que l'on peut choisir un cursus en rapport avec les métiers d'aide aux personnes, mais sans avoir la moindre empathie, juste parce que le métier à l'air sympa, cool, etc... Ils passent leurs dîplomes et exercent, mais ne le feront jamais aussi bien que des gens réellement concernés, des gens qui l'auront réellement vécus, qui savent ce que souffrance veut dire... C'est mon point de vue, mais surtout une grande et longue observation de ces métiers...

L'avenir nous le dira... Mais disons que si je devais parler de faculté qui m'est propre, c'est que j'arrive à me mettre à leur place, constater la situation de l'extérieur puis de l'intérieur... Quand la personne répond à mes questions, ce que Camille fait très gentiement avec moi, je peux déjà regarder sa réponse, sa rédaction, les mots utilisés, puis son contenu... Là, je ressens des choses et je continue à poser des questions pour en savoir un peu, histoire de complèter mes infos... Ce que j'ai dit plus haut et qui te laisse dubitatif, c'est que j'ai juste donné mon ressenti à partir de ce que j'ai appris et perçu de cette histoire... Par exemple, elle dit ne pas avoir voulu se marier, mais elle l'a fait, donc elle a voulu faire plaisir, d'accord ? Et quand elle a été mariée et qu'elle a vu ce que son mari à fait ou faisait, là, elle a décidé de reprendre le contrôle de sa vie, constatant, quelque part, que la barque et la direction promise n'était visiblement plus la même... Tu vois ?

Si on a pas d'empathie, si on n'y met pas du coeur, qu'on a pas un réel relationnel avec les patients, comment savoir où ils en sont, comment ils vont, s'il y a du mieux ou du moins bien ?

Je vois comment tu me vois... :D Mais non, je parle d'intention... Je veux guèrir les malades, je veux protéger les gens, je veux chasser la criminalité, etc... Ce sont des intentions, des volontés propres à chacun, d'accord ? Alors ce n'est pas parce que tu décides et que ressens la volonté d'aider que tu vas te faire absorber, bien au contraire, plus tu aides, plus tu es doué dans l'aide aux personnes, plus cela t'apporte de bien-être... Et il arrive, parfois, que certaines personnes aient plus besoin d'aide et d'attention que d'autres ! La seule chose qui peut détruire ces intentions, ce sont les trahisons, les comédiens que l'on a aidé de toutes ces forces et qui finalement se fouttaient de nous ! J'ai rencontré des gens qui avaient de très bonnes intentions dans leurs professions et qui se sont éloignés peu à peu des gens, qui se sont détachés pour ne plus risquer ! Mais c'est la vie, c'est l'humain, c'est le destin, on doit l'accepter, ça fait mal, mais on apprend aussi des choses de ces expériences là !

Si les gens pensent que tu es responsable, c'est que tu n'as pas l'air d'avoir besoin de soutien, surtout, non ? L'autre jour j'avais parlé de dignité, d'une personne qui arrive à cacher ses souffrances, qui arrivent à cacher ses bleus et qui reste digne, tout en sachant qu'à la maison elle est maltraitée... Difficile d'aider une personne qui n'a pas l'air mal ! C'est là le problème, quand on dit "ça se voit..." Ben non, pas forcément ! Et que dire de ces bourreaux qui arrivent à garder captive leur victime, et qui eux, ont des relations avec des gens, les voisins, la famille, les amis, personne n'arrive à voir que c'est bourreau !

Ben pour moi, c'est la base, si tu vas dans un métier qui est d'aider les autres, c'est que quelque part, tu veux aider les autres... Hors, et c'est la raison de ma remarque, je constate que pour beaucoup de ces personnes, c'est juste un boulot, ils n'ont pas la compassion nécessaire pour exercer ce métier et risque de faire plus de mal qu'autre chose !

Ben voilà qui amène de l'eau à mon moulin ! Parce que pour définir qu'une personne est victime, il faut trouver le bourreau, hors si la personne se sent la victime morale d'une personne, et que la personne accusée, n'en avait pas une volonté prouvée, que faire ?!

Oui mais... Lorsque tu frappes quelqu'un, il faut être monté en colère, il faut avoir une intention volontaire de toucher l'autre, de le faire réagir, etc... Alors que la manipulation mentale, la torture mentale, peut être subie même si la personne de qui elle vient, n'a pas volonté à l'exercer ! C'est la perception qui change tout ! Exemple: T'es-tu déjà retrouvée devant un vendeur agressif, le gens que l'on voit dans les ventes express, ces gens qui sont forts de caractère, qui n'ont peur de rien et qui prennent tout de suite le contrôle !? Il y a des gens qui sont tout de suite intimidé, alors que d'autres, ne réagiront pas... Ce qui sont intimidés, pourront imaginer être attaquer par cette personne, alors que la personne, elle, elle est comme tous les jours, elle n'en veut pas, particulièrement, à ces gens ! Tu vois ?

Je serais curieux de voir les moyens mis en place par les personnes qui traitent ces personnes... Quel est leur niveau d'empathie et d'investissement de la personne à vouloir aider réellement... Parce que quand on met les gens face à leurs souffrances et qu'on leur promet une amélioration, va falloir s'investir concrétement pour aider, sinon la personne risque de tomber encore plus bas et de se faire récupèrer par un autre bourreau ! J'ai même lu des histoires où des personnes censées être chargées d'aider des personnes en souffrance, en abusaient pour obtenir différentes choses ! (rapport sexuel, cadeau, etc...)

Y'a un moment donné, dans la vie des gens, où il faut que les choses bougent, parce que le temps passe, l'énergie se perd, la souffrace est subie de plus en plus douloureusement, alors il faut aller voir un conseiller, quelqu'un qui peut faire bouger les choses ! Sinon, je suis assez d'accord sur l'idée d'avoir plusieurs propositions et de pouvoir en choisir une qui nous convient, mais conviendra-t-elle, également à l'autre dans ce couple ?

C'est un des projets que j'ai en tête pour atteindre les gens qui sont violents envers n'importe qui et qui pourtant, respecte et défendent leurs familles ! Donc une personne va agresser des gens, va les frapper, leur faire des tas de choses horribles, sans que cela ne le touche, mais ne supporterait pas que l'on touche à un cheveu des membres de sa famille ! L'idée était de monter des vidéos où on voit les membres de sa famille, la mère par exemple, se faire agresser (cinéma) par d'autres personnes et d'observer sa réaction... Puis, à partir de là, tenter de lui faire comprendre la souffrance qu'il fait subir à d'autres...

Ce que je voulais soulever, c'est que les peuvent, à force, totalement accepter et s'habituer à leur sort ! Tu sais, quand tu vois les pauvres, dans la merde, les déchets, qu'ils boivent des trucs dangereux pour la santé, qu'ils se nourissent dans les poubelles, et qui font cela depuis leur naissance, tu veux qu'ils se sentent victime de quoi ? Nous en les regardant, on se dit, naturellement et légitimement: "oh les pauvres, c'est pas normal de devoir vivre comme-ça"... Mais si on les enlève de cet environnement, ils vont même arriver à nous en vouloir, n'ayant plus de repère ! Tu comprends ?

C'est mon ressenti, rien d'autre ! Tu sais quand tu dis à quelqu'un: Mais tu avais dit ça !" Et lui de te répondre: "mais non, qu'est-ce que tu dis, jamais je n'aurais dit un truc pareil..." Les gens ont ensuite, le choix, que d'écouter ou pas, les avis des gens... Et certains, même s'ils ont tort, veulent continuer dans la voie qu'ils ont choisi sans se remettre en question et vont même jusqu'à dire que ce sont les autres qui sont responsables du fait que ça ne fonctionne pas, que c'est à cause d'eux qu'ils n'ont pas réussi, etc... C'est pourquoi j'ai utilisé le terme "astucieux jeu de questions", parce qu'il faut être fin et malin pour arriver a remettre les gens sur les rails, parfois...

C'est le côté triste des humains qui ne savent pas rester en mode "froid", calme, impartial et examiner la totalité des choses, non... Les humains, ils se mettent en "MODE" et à partir de là, ce ne sont, soit, que des regrets, soit que de la colère, soit que des reproches, etc... Il n'y a qu'un médiateur, qui lui, à la tête froide, parce qu'il n'est pas touché par ces problèmes, peut amener les gens à changer de "mode" par un astucieux jeu de questions... On amène les gens à penser à des bonnes choses, des choses touchantes et là, les gens peuvent à nouveau se parler et arrêter de se jeter des trucs à la tronche ! C'est pourquoi, au début de ce sujet, je voulais rappeler que l'on était deux dans un couple et qu'il est bien de comprendre l'autre, même si l'on apprécie pas forcément ses décisions ! Là, ce que je ressens dans ce couple, c'est surtout un combat de caractère, une lutte pour exister, pour se respecter soi-même... Et visiblement ils ont, l'un comme l'autre, un grand besoin de se dire qu'ils ont le contrôle de leur futur, destin, vie, etc... Tu vois ?

Oui, mais à contrario, la personne à qui s'était adressé, la bien compris, elle ! Donc je ne peux m'en vouloir parce que d'autres ne comprennent pas... C'est un peu comme parler dans une langue spécifique à une personne à qui l'on souhaite parler alors que d'autres personnes autour, qui entendent la discussion, ne peut pas, intégralement, la comprendre ! Mais rien de méchant, je ne t'en veux pas de me reprendre, parce que cela peut quand-même être utile de temps en temps

Ben voilà, 8 pages bien remplies, de beaux échanges, c'est plaisant à lire, et j'aime bien voir ce débat entre personnes qui veulent échanger sans se juger les uns, les autres ! On en ressort bien que la situation est complex et qu'il faut souvent profiler en profondeur une personne pour déjà la comprendre et ensuite voir si on arrive à communiquer avec elle... @January, toi qui dis voir des gens en souffrance régulièrement, tu dois bien constater que les personnes ne perçoivent pas la souffrance de la même manière ! Quelqu'un qui va se bruler physiquement, la première fois va en faire tout un plat, ça fait mal, quelle horreur, etc.. Et celle qui se brule régulièrement ne sent plus rien, ce n'est pour autant, vu qu'elle arrive à accepter et à gérer cette souffrance, qu'elle doit, continuer à la subir ! Tu comprends ?

Mais pourquoi y'aurait-il escalade ? L'agression mentale, ça peut se faire par petites doses mais très régulière... On trouve quelqu'un qui doute depuis toujours, qui a de la peine à avancer dans la vie, on commence une union avec cette personne, qui va sans doute s'y plonger à fond, contente d'avoir trouver quelqu'un et là peut déjà s'installer un rapport "bourreau - victime" ? Un autre point qui arrive souvent, c'est quand une personne est observée comme victime, c'est à dire que l'on pense qu'elle subit des choses... Tout peut, ensuite, venir de l'imaginaire des personnes qui vont s'intéresser à son cas (la défendre ou autre...) Celui qui est un peu énergique, un caractère fort, dans une entreprise, peut se retrouver avec une personne qui doute, qui est faible, sans caractère.... si le caractère fort entre en contact avec le caractère faible, il peut débuter une interprétation de la part du faible sur le fort, qui va s'imaginer être harcelé, dominé, etc... Et le tourbillon de la suspicion peut commencer ! :blush:

Mais oui la comparaison, parce que beaucoup savent constater des coups et très peu comprennent qu'il existe de la souffrance qui peut être bien supérieur aux coups, mais qui ne se voit pas ! Ca me fait penser à l'image classique, que l'on voit souvent dans les films où une personne arrive avec des lunettes à soleil et dessous se cache un beau bleu, pour entendre; "Mais qui t'as fait ça" et l'autre de dire "Je suis tombé dans le... ou je me suis cogné"... Pour rire, il y a quelques mois, ma copine, qui a des problèmes de tête qui tourne qui peut l'amener à perdre connaissance, est tombé dans les toilettes, là où se trouve une multitude de trucs sur lesquels tu peus te faire très mal... Alors sur les toilettes, elle a perdu connaissance et s'est tapé la tête contre le lavabo... = Marque sur le visage, bleu, etc... J'ai pris cela à la rigolade en disant: "ça y est, les gens vont penser que tu es un femme battue"... Ben je suis certain que ce fût le cas ! :( Donc, déjà si ce sujet permet à certains de comprendre que les coups au visage ne représente pas l'unique preuve de souffrance des gens... Bon en même temps, déjà que l'on est suspicieux avec les coups qu'est-ce que ça va être si on imagine que quelqu'un qui n'est pas en forme est en fait, quelqu'un qui souffre de violence morale... Donc bien expliquer, décrire des situations, expliquer ce que l'on pense, serait la meilleure façon de faire évoluer ce sujet... Je ne cherche pas à te juger, d'ailleurs j'apprécie ce que tu écris, mais je ne peux pas imaginer de cas, si je ne n'en pas vécu un ? J'aime bien imaginer des scénarios, mettre les gens dans une situation et de voir comment ils l'analysent ! Tu dis que les gens doivent mettre des barrières, mais je peux te dire que pas tout le monde ne peut le faire et c'est pour cela qu'il y a des victimes... Si tout le monde était préparé, prémuni contre toute éventualité, on n'en serait pas à discuter de ce genre de chose qu'est la violence en couple (puisqu'on est dans la section qui parle d'amour...)... Et si on écoutait ce qui a été écrit dans ce sujet et dans un autre, faudrait presque aller voir un psy avant de commencer une union pour évaluer notre capacité mental à résister aux manipulations mentales, morales, etc.. Voilà, donc, si on pouvait imaginer un débat et des situations, ce serait très enrichissant ! [Mode ouverture de dialogue ON]

Chacun comprend ce qu'il comprend en fonction de sa perception, si tu ne veux pas que tes propos ne soient interprétés, assure-toi des les avoir bien détaillé ! Ce qui est marrant, là, c'est que tu dis que c'est mal de se mêler, que ça fait chier, qu'il faut que la personne aille faire l'effort de soliciter, etc... Et de l'autre, dans un autre sujet, tout le monde à fait l'inverse, juger, interprêter, conseiller, etc... Un sujet on y participe pour le construire, mais aussi, il est lu par d'autres personnes qui peuvent ensuite comprendre ou déjà réflèchir à certaines situations ! En même temps, si on te lit, on a l'impression que tu veux nous faire comprendre, qu'ici, sur ce forum, on aurait pas le niveau pour parler de ce sujet, et que l'on risque plus de dire des conneries, d'en faire, que d'aller dans la bonne direction ! Si je peux ajouter, je trouve très intéressant ta façon de nous dire, toi qui n'es pas psy, qui est capable de comprendre et d'analyser justement une situation des autres qui n'en seraient, selon toi, pas capable ! Pas mal ! Ce serait chouette si les gens qui sont actifs sur ce forum, prenaient le temps de participer aux sujets et arrêtaient de juger leurs intervenants !

Ce que tu dis m'interpelle, parce que là tu voudrais voir des gens se battre pour sauver un couple, l'amour qu'il y a entre eux, etc... Mais quand on ne voit plus l'amour, quand on ne ressent plus rien venant de l'autre, que des actes qui demandent réfléxion et compréhension, où trouver de quoi donner de la volonté pour se battre ? C'est un peu comme cette phrase stupide: "il faut te motiver"... On ne se motive, on est motivé ou on ne l'est pas, mais quand on est démotivé, on ne va pas redevenir motivé d'un claquement de doigts ! Là on a surtout un couple qui a mal commencé, on avait un vécu, des intentions, des attentes qui, finalement, ont été abandonnées... On ne voulait pas faire des choses que finalement on a faites... Donc dès le départ il y a un décallage qui a créé un mal-être de part lequel l'amour (la liaison entre les deux) n'a jamais pû réellement s'exprimer ! Ca sent le grand voyage mal organisé ou a manqué plein de choses et qui n'ont pas permis d'aller vraiment loin dans l'aventure ! Maintenant, dans la situation décrite et concrète, que vois-tu de possible réellement entre ces deux personnes ?

Vu que cela ne te concerne pas, dans le sens où tu n'es pas la personne à qui cela s'adresse, tu le prends d'une autre manière qui visiblement, vu ton interprétation, est complètement faussée, alors que la personne concernée, elle, est toujours en contact avec moi dans un dialogue apaisé et sympathique... Comme quoi... D'ailleurs, ces phrases ce ressemblent, mais ne sont-elles pas adressées à 2 personnes différentes ?