Constantinople

Samuel Dufour n'a pas touché un seul cheveux de clément meric. C'est quoi votre problème ? Pour vous vous trouvez que ne pas avoir touché un cheveux de la victime mais avoir envoyé un sms, victime qui a prit deux coups de poings en faisant une mauvaise chute alors qu'il a lui même cherché la bagarre est équivalent à un type qui bourre de coup sa compagne, au sol, inconsciente et qu'il n'appelle pas les secours quand il voit qu'elle ne se reveille pas ? Êtes vous complétement malade ? Les faits : Samuel dufour a participé a une bagarre de rue parce que son groupe de skinhead a été cherché par un groupuscule gauchiste type anti fa, dans laquelle un des anti fas aprés avoir pris deux patates dans le visage alors que, gringalet fluet, il a voulu donné des coups, a fait une chute en heurtant le mobilier urbain de sa tête. Il n'a pas touché lui même à la victime. Si vous pensez que ça vaut 7 ans de prison considérant que même des types qui assassinent à coup de hachoir ne chopent pas plus que ça, avec des casiers pourtant longs comme le bras, et que ces peines ainsi que les qualifications n'ont rien avoir avec le contexte politique, que voulez vous, on ne peut rien pour vous. C'est sans espoir. Vous n'avez juste aucun sens de la justice, principe assez important quand on vit dans une démocratie. Je ne conteste pas que les magistrats, avec l'aide du code pénal, peuvent faire ce qu'ils veulent avec la loi, au mépris des faits, par le jeu de la qualification et des circonstances atténuantes à la carte, selon la tête du coupable. En France tout est excusable, tout, sauf d'être d'extrême droite. Là aucune excuse sociale ou circonstancielle ne vous empêchera d'en prendre plein la gueule. Tous les journalistes, observateurs, reconnaissent qu'il s'agissent d'une peine extrêmement lourde, et cette lourdeur n'a rien avoir avec les faits puisqu'il n'y a pas eu de casier, d'acharnement sur la victime, qui n'est morte qu'indirectement aux coups donnés, et que le légiste n'a pas retenu l'utilisation de l'arme ce dont le verdict n'a pas tenu compte. Je ne comprends même pas de ce que vous niez.

je l'ai démontré à de multiples reprises. C'est évident pour tout le monde de toute manière : Tout le monde s'accorde à dire que les peines sont extrêmement lourdes et que ce n'est pas du aux faits mais au contexte politique de l'affaire, qu'un ait tué des miliciens de gauche.

C'est surtout qu'à coté de ce que zemmour se prends dans la gueule quotidiennement, ca fait pitié : on a l'impression que le petit truc qui lui a dit c'est limite comme si il avait tenté de la violer ou un truc du genre. Ca pue le plan com et l'exagération en effet, pas vu l'émission mais ça m'étonnerai pas qu'elle en ai rajouté pour faire sortir un truc du genre à Zemmour. Puis c'est quand même dingue, on a vient à cracher sur la gueule de tous les enfants d'immigrés qui portent des prénoms bien français.

Ce n'est pas moi qui a fait la comparaison parlez en à l'interressé. N'importe qui peut faire une mauvaise chute aprés un coup de poing. Ca n'en reste pas moins deux coups de poings, pas de coups de couteau, pas d'acharnement au sol jusqu'à le battre à mort, juste une bagarre débile entre groupuscules débiles qui a mal fini. La justice a jugé l'appartennance à l'extrême droite et pas les faits. C'est absolument indéniable. Mes cas ne se seraiy jamais présenté. l'antifa naurait fait quoi ? Six mois un ans ? 2 si les magistrats avaient voulu $etre sevére ?

Vous aimez vous ridiculisez décidemment. Cantat a donné de nombreux coups de poings dans l'intimité du couple, à une nadine Trintignan en sang, inconsciente, et au sol, incapable de se défendre, et n'a eu que 8 ans. Là on parle d'une bagarre de rue, que les accusés n'ont pas provoqué, et que merric a frappé le premier celui qui l'a tué, qui n'a donné que deux coups poings, la mort étant dure à la chute de celui ci. Au passage on notera que Dufour n'a absolument pas touché un cheveux de Meric mais a chopé quasiment autant que Bertrant cantat qui a massacré une femme, sa compagne, au sol,avec une multiciplé de coups de poings de toutes ses forces alors qu'elle était au sol et sans défense. Si on avait besoin d'une exemple de plus pour les irreductibles de la mauvaise fois de montrer la dimension essentiellement politique de ce procés, vous nous l'avez donnée, merci.

Non. Juste que si une mort aprés deux coups de poings dans une bagarre de rue aux torts PLUS que partagés, alors, toutes les agressions au couteau devraient être punies de perpète, logiquement. Ceci dit je n'aurai rien contre. Ca remettrai de l'ordre dans les rues. Mais vu que tel n'est pas le cas, juger quelqu'un différemment en fonction de ces opinions politiques, c'est plus de l'ordre du fascisme de l'émotion que de la justice.

Les magistrats ont voulu faire un procés en nazisme. Ils ont fait un procés en nazisme. Voila tout.

déja expliqué le problème des jury populaires. Il est biaisé par le processus des délibérations. Les faits sont claires et indéniables. Il s'agit d'une rixe aux torts clairement, indiscutablement, partagés. Même les vigiles corroborent. En fait les torts sont mêmes plus du coté des potes anti fas de méric qui ont appellé un petit fils de bourgeois gaulé comme une moule en renfort pour se taper du skinhead. Quand on est con....

Ca fait depuis la premiere page que j'en parle, guignol. Ca fait 4 pages que je vous explique. Les délibérations. des magistrats sont là lors de celle ci et encadrent les débats, de a à z. C'est trés simples pour desm agistrats professionnels habitués de guider plus ou moins subtilement le juré qui vient pour la premiére fois dans un procés dans le sens voulu lors de ces délibérations. C'est tout le problème. J'ai dit que le Syndicat de la magistrature sabrait le champagne. Relisez. C'est à dire qu'il se réjouit du verdict étant donné que c'est un syndicat d'extrême gauche, qui a tendance à politiser la justice. Si vous ne savez même plus lire correctement, faut vraiment arrêter. Mon, pauvre DDR.... L'affaire Méric, aprés avoir été une honté médiatique, une honte politique, sera une honte judiciaire. Le syndicat de la magistrature sabre le champagne. Expliquez moi comment fonctionne votre cerveau en pleine déliquescence pour que vous arriviez à comprendre que j'ai affirmé dans cette phrase que ce sont des membres du syndicats de la magistratures qui participaient au procès.

étape 1 Déjà fait dans au moins 5 ou 6 réponse. Merci de relire. étape 2 vous n'avez toujours apporté aucune source sérieuse affirmant que le verdict est proportionné par rapport aux faits. étape 3 si votre seul angle d'attaque est que j'ai dit "tous les jours", ce que j'admets être une exagération car je n'ai pas en tête le nombre de mort violente qui passent en jugement en france chaque année, vous avez conscience que c'est un angle complétement foireux, ou pas ? étape 4 : j'en ai marre, je ne me répéte plus avec vous. En googlant je vous ai sorti plusieurs affaires manifestement beaucoup plus graves et ayant eu des peines moins sévéres, et des affaires équivalentes se chiffrants en mois de prisons plutot qu'en année. Je vous ai expliqué à plusieurs reprises en quoi les jurés populaires posaient probléme en terme de rfiction. Vous ne faites rien. Encore une fois DDR: Sortez vous les doigts. Vous trouvez la sévérité parfaitement dans les normes de la justice française ? Appuyez vos dires.

Il s'agit d'une rixe aux torts partagés, et en fait, ce sont même les anti fas qui les ont attendus. Clément Meric a frappé le premier. Il n'a reçu que des coups de poings, et il n'y a eu aucun acharnement au sol (donc battu a mort déja...). Ces gens ne sont pas récidivistes et n'ont pas de casier. Cet sévérité n'a aucun sens sinon politique. quel rapport entre un crime crapuleux commis avec arme et une rixe de rue aux torts clairement partagés ? Non. Prendre un coup de poings par contre oui. Est ce que ca vaut 11 ans de prison du coup ? Ces gens là ne seraient pas des skinhead (au moment des faits, parce qu'en plus ils exprimaient leur recul par rapport à cet mouvance), la réponse eut été cent fois non.

Ca je l'assume oui, sans aucun souci parce que c'est évident : tous les jours est sans doute exagéré, mais des faits plus graves sont systématiquement soumis avec beaucoup plus d'indulgence alors que commis par des gens avec des casiers, et des cas équivalent font à peine quelques mois de prisons, là encore de maniére systématique. C'est ainsi, je n'y peux rien, le procés méric a été exceptionnel de par la sévérité absolue des peines rendues compte tenu des faits. Je ne comprends même pas que vous arriviez à le nier, c'est assez incroyable. Ce n'est pas ça c'est juste que vous ne bitez que dalle à ce qu'on vous dit. Mais vraiment que dalle. D'un coté il y a la sévérité du procés méric ou des cas similaires sont traités avec beaucoup plus de clémence, et même des cas plus grave, et de l'autre le probléme du jury populaire qui n'est qu'une vaste blague, un théatre tout au plus.

Ca fait trés longtemps que le jury populaire est dénoncé comme vidé de sa substance. Sans regarder la vidéo, souvent effectivemment le verdict et la peine sont décidé avant les délibérations et les jurés sont pilotés dans les débats par les magistrats pour agréer le tout. Au delà du cas particulier de ce verdict parfaitement aberrant, c'est une vraie question, perso je suis pour les supprimer ou modifier le fonctionnement des délibérations.

Il s'agit d'une bande d'anti fas qui a cherché la merde a une bande de skinhead, et un type gaulé comme une huitre qui a essayé de taper un gars qui lui a foutu deux beignes qui l'ont mis sur le carreau, et en chutant, il s'est heurté la tête. Ca, ce sont les faits. Aucune raison de donner 11 ans de prison et 7 ans de prison a un mec ne l'ayant même pas frappé sinon le contexte politique de l'affaire. Quand on vient participer aux bagarres de rues, on risque des coups. Généralement en tout cas. Mais effectivemment j'ai toujours trouvé tellement stupide et intolérants ce genre de milices avec effets de groupe abrutissant que je ne comprends pas.

On comprends mieux pourquoi son fils a fini dans une bande de crétins d'anti fas, ce qui a provoqué in fine sa mort.

Une bagarre de rue n'est pas un meurtre en réunion, et aucune utilisation d'arme selon les dires du medecin légistes. Ca vous coute quoi de reconnaitre que les peines ont été particuliérement sévéres par rapports aux cas similaires ? Je comprends pas ?

Non mais vous débloquez complétement, c'est ça. En l’occurrence oui c'était plus sévère dans le cas de ce procès là mais quand je parle de jury comme fiction en général, ce n'est pas necessairement pour la lourdeur d'une peine, juste que les magistrats professionnels ont une influence décisives sur les jurés lors des délibérations, dans tous les procés dont celui de Méric. genre http://www.leparisien.fr/etampes-91150/aux-assises-pour-avoir-tue-un-homme-lors-d-une-bagarre-a-etampes-22-02-2016-5568519.php Combien vous pensez qu'il a prit lui ? Sinon au lieu de radoter façon azheimer, vous nous trouvez une seule source sérieuse qui considére que les peines prononcées sont tout à fait mesurées et comparables aux autres cas similaires ? On se sort les doigts, pour une fois? et on argumente ses propos sans cesse répétés ? ? Les affaires n"ont rien avoir, justement. Dans un cas il y a eu des coups de couteau, dans un autre les mecs se sont acharnés en groupe alors que le type était inconscient et au sol jusqu'à ce que mort s'ensuive. Une affaire comparable à celle de Méric par exemple : http://www.leparisien.fr/etampes-91150/aux-assises-pour-avoir-tue-un-homme-lors-d-une-bagarre-a-etampes-22-02-2016-5568519.php Quand un jury populaire, j'ai déja dit ici que c'était au mieux une hypocrisie, au pire une fiction totale. Le processus des délibérations donne la mainmise aux magistrats.

J'ai déja répondu plusieurs fois, j'ai déja un vieux qui n'a plus l'eau chaude à tous les étages à qui il faut répéter sempiternellement les mêmes réponses qu'il oublie en 5 minutes chronos, je ne vais pas prendre le temps de le faire pour tout le monde. Vous apportez de l'eau à mon moulin : Un coup de poignard, et s'acharner en meute contre une personne inconsciente au sol jusqu'à ce que mort s'en suive est autrement plus grave que deux coups de poings portés dans une rixes aux torts partagés, sans armes, parce qu'une tête à heurté le mobilier urbain, et que la victime a porté le premier coup. Le fait que que la peine soit inférieure à celle de Morillo malgré les circonstances valide mon propos, merci.

Qu'est ce que vous nous déraillez encore ? Vous devenez sourd d'oreille en plus de devenir le vieux rabâcheur ? Vous me demandez pour le juré je vous répond, essayez de vous souvenir au moins 5 minutes de vos questions précédentes avant de réagir, là azheimer vous guette, méfiez vous. J'ai déjà donné des exemples. Régis de Castelnau est d'accord avec moi. Si vous nous trouviez une seule source qui affirme que ce verdict est proportionné correctement et habituel ? Une seule ? Pour une fois ce serait à vous de vous sortir les doigs de votre orifice anal et de faire une recherche pour argumenter vos dires. En lisant avant hein, parce que vous avez la facheuse habitude de nous trouver des liens qui contredisent vos propos. Comme d'hab, vous parlez, parlez, parlez, parlez sans lire une réponse et pour ne répéter que les mêmes conneries. Effectivement, répéter des conneries n'en font pas des vérités DDR. L'intégralité de vos messages sur le forum est concerné par cette affirmation.

Important de noter que c'est bien Méric qui a tenté de frapper Morillo en premier. Mis bout à bout, le déroulé des événements montre bien que ce procès fut celui des milices d'extrême droite et pas des accusés et des faits. Evidemment là il n'y avait pas Dupont Moretty ni le SDM pour en appeller à la dissociation de l'émotion des faits. Le quantum de la peine excède très largement celui que l’on rencontre lorsque l’on étudie la jurisprudence. On n’en présentera pas ici une étude exhaustive en se contentant simplement de rappeler que « Jawad le logeur » fut condamné à huit ans de détention pour avoir tué son meilleur ami à coups de hachoir à viande. Il y a des dizaines d’autres exemples. Et c’est dans cet écart de plusieurs années au détriment d’Esteban Morillo que se loge la dimension politique de la décision rendue par la Cour d’assises de Paris.

je n'ai rien dit de tel, je n'ai pas parlé de plus de gravité de peine ou de moins de gravité, mais que dans les délibérations les magistrats pilotaient les débats avec les jurés populaires de a à z, et in fine obtiennent gain de cause quasi systématiquement. Que ce n'était qu'une fiction hypocrite pour prétendre que le peuple participe du processus judiciaire : C'est même pire que tout puisque les magistrats ont les jurés comme alibi. Soit on décide réellement de faire entrer les citoyens dans le processus judiciaire, soit on arrête l'hypocrisie. plutôt l'évidence face à la mauvaise foi la plus crasse. Comme le dit De Castelnau, ce sont des peines ahurissantes car il s'agit d'un procès politique qui a été mené. On verra ce qui se passera lors de l'appel.

Affaire Méric : quand la justice se pique de combattre « la bête immonde » Des peines anormalement lourdes Après une semaine de débats, la Cour d’assises de Paris a donc rendu son verdict dans le dossier concernant la mort de Clément Méric. De façon surprenante ont été prononcées des peines très lourdes, sans commune mesure avec celles que l’on rencontre habituellement dans les affaires de violences similaires. Il n’y a pas lieu de s’en réjouir, au contraire. Force est de constater qu’après une conduite d’audience empreinte de partialité, les 11 ans de prison infligés à Esteban Morillo et les 7 à Samuel Dufour, l’ont plus été au regard de leur passé de skinhead qu’à celui des faits qui leur étaient reprochés. Ce qui en fait malheureusement une décision incontestablement politique. Rappelons brièvement les faits tels qu’ils ont pu être exposés à l’occasion des débats largement répercutés par la presse. Deux groupuscules violents et antagonistes se sont confrontés à l’occasion d’une vente de vêtements dans un magasin du quartier des halles de Paris. Une bagarre de rue s’est déclenchée à l’occasion de laquelle le skinhead Esteban Morillo, a porté deux coups violents au visage de Clément Méric, jeune étudiant appartenant à la mouvance « anti-fas ». Dont la tête lors de sa chute, a heurté un élément de mobilier urbain, ce qui a entraîné son décès. Les rôles respectifs dans l’affrontement ont été à peu près cernés, la volonté initiale d’en découdre étant plutôt du côté des « anti-fas », et Clément Méric ayant participé directement à la bagarre. Restait en suspens la question de savoir si Morillo avait frappé à l’aide d’un poing américain, ce qui aurait constitué une arme par destination. Les débats n’ont pas permis de l’établir, ce qui n’a pas empêché la Cour de retenir la qualification de violences avec arme. (...) http://www.vududroit.com/2018/09/affaire-meric-justice-se-pique-de-combattre-bete-immonde/

Aucun mensonge, tout ce que vous retenez c'est la mort de Méric je vous cite : qu'y a t'il de plus grave ? Vous avez bien dit ça n'est ce pas ? Et bien la préméditation. L'acharnement. la récidive. L'usage d'une arme léthale démontrée par une expertise médico légale. Les antécédents judiciaires. Le fait que la victime soit sans défense et agressée gratuitement. Ca s'apelle la justice, et nous n'en avons effectivement pas la même conception. S'acharner à voup de barre de fer jusqu'à laisser pour mort un type par un gars au casier chargé condamné deux fois moins qu'une bagarre de rue qui tourne mal à cause de quelques coups de poings par un type au casier vierge, ce n'est pas logique. Un type qui assassine en s'acharnant sur sa victime sans défense à coups de hachoir condamné à 4 ans de moins, et avec un casier chargé là aussi, ce n'est pas logique. Que dire de la condamnation à 7 ans de prison pour un type qui n'a même pas donné un seul coup à la victime ? Tout le monde peut reconnaitre que c'est une peine anormalement lourde, de trés loin, alors arretez de raconter n'importe quoi. Pour une fois sur ce forum au moins. (Au passage d'ailleurs c'est un vrai sujet : est ce qu'une tentative de meurtre avec circonstance aggravante doit être condamnée plus légérement qu'une mort accidentelle lors d'une bagarre où le coupable n'a pas tous les torts, juste parce que dans un cas, le meurtrier n'a pas réussi son coup ? Je n'ai jamais trouvé ça logique.) Je suis pas votre bonne à tout faire. Ne faite pas passer votre inculture crasse ainsi que votre manque de curiosité sur le fonctionnement d'une cours d'assise pour un manque de preuve. Chaque fois que vous venez me briser les burnes avec votre insupportable mauvaise foi de coupeurs de cheveux en 4, je passe du temps à vous fournir jusqu'à des dizaines de liens avec argumentation, mise en contexte, et tutti quanti pendant que vous n'en branlez pas une à vous contenté tel une personne agée rabachant sans cesse les mêmes phrase. On dit qu'il faut apprendre à pécher plutot qu'offrir des poissons pour rendre service au necessiteux, et bien, sortez vous vos doigts et faire une recherche google "jury d'assise délibérations influence magistrats professionnels" ou quelque chose d'approchant et vous verrez des dizaines de références s'afficher. En attendant si vous n'avez rien de mieux à dire qu'une bagarre de rue avec quelques coups de poings c'est pareil qu'un meutre de sang froids, avec préméditation, à voups de hachoir vous pouvez aller chercher les poils pubiens d'un autre forumeur plutot qu'épargner votre seviteur de devoir lire de telles conneries.

Effectivemment question justice on ne partage pas la même puisque tout ce que vous retenez c'est la mort, et nin les circonstances, autrement dit vous mettez sur un même plan un assassinat prémédité doublé d'un acharnement etg une bagarre de rue ou un coup mal porté tue un des belligérants. Comme à l'accoutumée vous êtes un pitre de mauvaise foi. Beaucoup de livres et de sujets ont traité la question. Google est votre amis. La délibération et l'influence des magistrats professionels sur les jurés LORS DE CELLE CIest un vieux serpent de mer, et je me souviens même d'avoir lu dans un livre enquêtre qu'une magistrate disait quelque chose comme "je n'ai jamais vu un jury avoir gain de cause". Mais comme d'hab avec vous, il n'y a pas pire aveugle....

L'expertise médico légale n'a mis en évidence aucun coups portés par un poing américain, relisez le sujet. Procès Méric : des coups, mais pas de poing américain, affirme le légiste Méric est mort dans une bagarre de rue qu'il a cherché, en prenant quelques coups de poings, sans acharnement sur lui encore moins lorsqu'il était au sol. Ca n'a rien avoir avec un assassinat prémédité ou avec un déferlement de violence. Pourtant la peine est équivalente voire supérieure. Vous pouvez tourner la chose dans tous les sens, ce verdict n'a aucun sens sinon politique. Ironiquement d'ailleurs pour ces antifas, Un marxiste parlerait ironiquement de justice de classe de la classe bourgeoise de merric face à la classe populaire de Morillo. Je me souviens que Jawad le logeur de DAESH avait tué un homme sans défense à coup de hachoir dans un acharnement dingue, avec un casier judiciaire déja long comme le bras, il avait Huit dans de prison. Un peu d'objectivité pour reconnaitre que ce verdict est complétement hubuesque.