Constantinople

Perso, ma seule revendication dans ce sujet était d'apporter mon soutien aux corses qui ont manifesté par solidarité envers les pompiers, et ma satisfaction de voit de tels actes enfin provoquer une réaction, même avec quelques débordements regrettables, suite à quoi, tu t'es appliqué par les démonstrations les plus fumeuses, pour ne pas dire branlantes, à démontrer que ces corses étaient racistes, mafieux, vivaient aux crochets de l'état français. Par ailleurs, tu as dis que seul leur racisme justifiait leurs manifestations et les débordements puisque ceux qui avaient attaqués les pompiers n'habitaient probablement pas dans le quartier, n'étaient probablement pas musulmans, et avaient attaqué le soir de noël par hasard. Tu as ensuite inventé que les attaques contre les églises ne signifiaient rien, tandis que les actes islamophobes, bien qu'infiniment moins nombreux et moins violents, étaient revelateur d'une tendance signifiant que les français étaient globalement des racistes avec la bave aux levres, prêt à se jeter éperdument dans un pogrom anti musulman à la moindre occasion. Tu as terminé par dire que Bruler trois corans c'était pas vraiment moins grave que de tabasser voire tenter de tuer des pompiers ( en ayant préalablement tendu une embuscade à ceux ci). Le diagnostic est clair : raciste, et christianophobe.

Bandes de tarés....

Dans un cas, on veut tabasser des pompiers, voire en buter un ou deux, dans l'autre on brule des bouquins. Que ce soit dans l'absolu, ou dans le relatif, il n'y a pas de point de comparaison entre les deux évenements. Evidemennt que l'attaque contre les pompiers est plus grave. C'est tout ce qu'il y à a dire. Tout ton bla bla consistant à dire que les deux evenements sont a peu pret de la même gravité ou que les eglises vandalisées c'est vraiment pas important alors que le moindre acte islamphobe tu en fais le signe d'un pogrom en marche, c'est plus dans ton psyché de christianophobe et raciste qu'il faut aller trouver les raisons qui expliquent ces jugements de valeurs, et pas dans des théorèmes sociologiques vaseux de tendances ou non tendances.

En Français, quand on dit "dans l'absolu tu as raison mais....", cela veut dire exactement cela ça : "sur le fond oui, tu as raisons, mais dans ce cas précis non parce que....". Ce n'est pas ma compréhension du français, mais le français tout court. Au moins une chose : que tes démonstrations sociologiques relevaient du grand guignol, avec un petit coté raciste et christianophobe de derrière les fagots.

lol Traduction, en temps normal, c'est le cas, mais là je trouve vraiment que bruler trois coran c'est beaucoup plus grave que tenter de tabasser ou tuer des pompiers. Tout cette partie, c'est de la branlette du sociologue de mes deux. Tu n'as rien montré du tout. Les agresseurs sont trés probablement dans la quasi totalité musulman, et le fait que cela se déroule le soit de noël a trés peu de chance d'être un hasard de calendrier. Quand à ceux d'en face qui ont brulé trois corans, c'est une toute petite partie des manifestants que tu essaies d'amalgamer comme si tous ceux qui avaient manifester avaient brulé ces corans, pas 60 mecs qui établissent une embuscade en essayant de frapper, voir de tuer, quelques pompiers. Viser une religion, c'est inquiétant, mais on en est pas encore à mitrailler à la Kalachnilkov les fidèles allant à la mosquée, quel que soit la virulence des propos anti islam. Ceux qui étaient en danger physiques dans cette histoire, c'était les pompiers et les flics, et personne d'autre.

Je fais la différence, seulement très rapidement, c'est les officiers du PC, eux même cadrés par les soviétiques, qui menèrent les opérations anarchistes compris, une fois les fortes têtes matées, fut ce militairement. D'ailleurs les troubles et les assassinats politique fomentés par les anarchistes, sans parler des curés pendus et nonnes violées, dans l'espagne d'avant et pendant la guerre civile proprement dites sont nombreux. Ils ne furent pas pour rien, et c'est rien de le dire, d'une guerre civile qui dégénéra en carnage atroce. Le fait de différencier les soviétiques et les anarchistes ne change rien à ce fait. Ca je le comprends fort bien. Mais peut être que tu comprendras que beaucoup d'espagnols n'avaient pas envie qu'une clique d'extrême gauche pratiquant l’assassinat politiques, les purges, l'interdiction de la religion chrétienne, l'abolition de la propriété privée et plus généralement, prônant la révolution armée et de purger dans le sang tout ce qui n'est pas rouge en se foutant total de la démocratie, à pu faire émerger un Franco. Assassinat public de députés de l'opposition par tes démocrates en plein Madrid aura été la goutte d'eau. Dans cette guerre extrêmement sale, les héros et les salauds sont dans tous les camps. Désaccord ou pas, ils furent alliés objectifs, et les anarchistes étaient voués à se faire bouffer tout cru. C’était juste la deuxième étape après avoir éliminé tout ce qui était chrétien, de droite, phalangiste, militaire, etc.

Elles sont désacralisées que par ceux qui ne sont pas chrétiens. Et ce que tu dis s'applique également au mosquées, si on suit ton raisonnement de sociologue à deux balles : Pourquoi bruler des corans serait consécutif a une idéologie anti islam ? Pat ailleurs faut il rappeler qu'une église aurait été la cible d'un massacre christianophobe si l'auteur ne s'était pas tiré avec sa kalach dans la cuisse ? Mais cela n'a rien avoir avec une idéologie anti chrétienne, de même que tendre une embuscade aux pompiers le soir de noel. Tu n'es pas anticlérical. Si c'était le cas tes malhonnêtetés intellectuelles toucheraient aussi les autres religions comme l l'islam. Tu es simplement raciste et christianophobe. Certes, mais on pourrait prendre aussi l'inverse de ton présupposé : Dans un contexte où des musulmans, fussent ils islamistes, ont commis autant d'attentats dans les démocraties, et En france ces dernieres années, avec selon nos sociologues patenté, des français ultras racistes, prêt à partir au pogrom à la moinde occasion, il est notable que les actes anti islam soient aussi peu nombreux, et si peu violents finalement, les trois corans brulés étant la manifestation la plus violente jusque ici contre un lieu de culte musulman, à ma connaissance. Dans un pays supposé tellement islamophobe et raciste, que les actes anti islam soient infiniment inférieurs aux actes anti chrétiens dans un tel contexte est quelque chose d'assez étrange finalement ...Mais nuls doutes que les sociologues de mes deux trouveront des explications à deux ronds pour rendre ces incohérences cohérentes. J'en viens à plaindre Mélenchon, obligé d'attendre que trois pauvres corans soient brulés pour parler de Pogrom et mythifier une France de racistes fachos prêt à en découdre avec les arabes, alors qu'il est obligé de se faire tout petit chaque fois qu'un attentat est commis ou déjoué par des musulmans dits "radicalisés" en abjurant de ne pas faire l'amalgame, desespéré qu'il est lui de ne pas avoir l'occasion de le faire lui parmi le peuple français qu'il dit tant aimer. Y'a des déclaration d'amour comme ça, dont on se passerait volontiers.

Non, mais le mensonges venant de racistes ne me surprend guère. J'ai toujours dit que trois corans brulés c'etait regrettable, mais bien peu de chose comparé à ma satisfaction de voir enfin des citoyens se mobiliser contre ce genre d'actes inacceptables. Je confirme, persiste et signe ; Bravo aux corses qui ont réagit positivement. Le problème des églises vandalisées, c'est que ce sont des lieux de cultes de chrétiens, a priori pas de minorité sociologiquement à défendre, donc tu n'en a rien à faire. Pourtant il n'y a absolument aucune différence entre une église saccagée et trois corans brulés. Mais, vu que tu es raciste, si. Parce que trois corans brulés en 20 ans, ca te suffit par contre pour établir une tendance. Sociologue de.... Tu connais la suite.

Non mais c'est toi qui en plus d'être un raciste, est un foutu menteur. L'avertissement c'est la mobilisation des citoyens défilant dans le quartier pour montrer qu'ils n'ont pas peur, ne se laisseront pas faire, et pour pousser l'état a prendre ses responsabilité pour faire respecter l'ordre. Les débordements c'est les trois corans brulés, regrettables, mais en ce qui me concerne, minime. Des centaines d'églises sont vandalisées chaque années tandis que tu tu t'en cognes total, au passage.

Qu'on note noir sur blanc le caractère spécifique du christianisme dans la civilisation française, et même européenne, ou qu'on le note pas, il existe de fait. C'est en le niant de toutes ss forces et en faisant comme si les peuples étaient des choses sans histoires malléables à souhait qu'on s'expose à des soucis. Hollande et Hidalgo faisaint comme si Noël n'existait pas, ca pose plus de souci au niveau national que le programme lectoral du parti nationaliste Corse relevant une simple réalité historique. Mais ce n'est que mon avis

Dans ta tête de raciste et d'amalgameur, sans aucun doute. Qui ? Les communistes furent les premiers responsables de la guerre civile d'Espagne, sans ces mecs, jamais Franco n'aurait pu exister. D'autres parts les brigades rouges étaient à la solde de l'URSS, et leur mission était de monter des républiques satellites par la guerilla armée partout ou cela été possible. Chacun son kiff aprés. Suivant les ordes des officiers du PC directement drivés par les officiers soviétique. Tu me diras qu'en Face, y'avait aussi quelques officiers italiens et des Waffen SS qui drivaient les franquistes. Certes. Maius avec le recul, je suis pas sur qu'avec une république socialiste, quand je vois le carnage dans lequel sont sorti les pays de l'est de cette abomination, les espagnols aient forcément gagné au change. Pour tout dire, je suis même persuadé du contraire. Dans tous les cas, les anarchistes, en bon suppôt du PC qu'ils étaient malgré leurs beau discours, sont responsable au même titre qu'eux de la guerre civile. Tu en es fier, tant mieux pour toi. Moi je vois ça comme un affreux désastre stupide, grands par moment par le courage des hommes (dans tous les camps d'ailleurs, anarchistes, et franquistes), mais pour l'essentiel pathétiques et d'une tristesse à pleurer, ayant eu lieu a cause d'une poignée d’extrémistes débiles suivant une idéologie aveuglément quitte à plonger dans le sang leur peuple, leurs amis, leurs voisins, et parfois meme leur propres familles. C'est une horreur sans nom. Faites que le socialisme ne revienne plus jamais ravager nos terres, c'est tout ce que je demande. Tu sais, les premiers résistants français furent d'extrême droite, ainsi que tous ceux qui rejoignirent le général de Gaulle tandis que les communistes avaient saboté les armes des français pour faciliter la victoire des nazis. Tu ne les respecte pas pour autant.

Raciste anti arabes, anti corses, anti provinciaux, ca reste du racisme tu sais. Tous les régimes politiques qui ont été inspirés par le socialisme et le marxisme ont été des désastres politiques, humains, économiques. Rien que de s'en revendiquer aujourd'hui devrait être criminalisés au même titre que le nazisme. Ne fais pas comme si ce qui était soutenu, c'était les trois corans brulés. Ce qui est soutenu c'est la manifestation de solidarité et envers les pompiers et l'avertissement net et ferme que contrairement au continent, si ce genre d'acte reste impunis par l'état, la populace ne le laissera pas passer. Dans la mesure où les anarchistes participaient trés largement aux brigades internationales et qu'encore aujourd'hui, les crétins anti fas ne sont rien d'autre que de vulgaires milices de barbouzes au service des socialistes qui ferment les yeux sur leurs agissement parfaitement illégal et anti démocratique, je me permer en effet de faire l'amalgame.

Ajaccio n'est pas un village. D'autre part, les manifestants sont visibles, à visages découvert, leur identité est connue. Ta manière d'appeller l'attaque ultra violente contre les pompiers un simple "jet de pierre" est proprement dégueulasse. Sinon, oui, tyu es bien un raciste prompt à l'amalgame avec les clichés les plus gerbants, que ce soit sur le corses ou toutes les autres régions françaises. Sur ce sujet donc, si tu avais un minimum d'honneteté intellectuelle, tu eviterais de donner des leçons puant la faux culserie. On la connait. Responsable des pires massacres, dictatures, désastres économiques.

A part ça, les amalgames tu connais pas toi. Je cite leur programme Ca me parait rappeller une évidence, rien de plus. Ce n'est quand même pas la faute des nationalistes corses si sur le continent on a pas les yeux suffisamment en face des trous pour ne pas voir qu'une religion intégrée consubstantiellement à la France dés ses balbutiements n'a pas tout à fait le même statut que les autres religions, ne serait ce que pour les traditions comme Noël. Quand on voit que Hollande ou Hidalgo n'a pas jugé compatible avec la laicité de souhaiter un joyeux noël aux français, ou les crises pour quelques créches dans les mairies, on se dit que ca reléve de la pathologie mentale, comme si cela allait anéantir la laicité de reconnaitre que la France à des racines chrétiennes et donc naturellement, une tradition chrétienne naturelle.

Je faisais pas de lien entre délinquance et religion, sauf dans la mesure où chez les auteurs de ces actes, il y a un facteur identitaire musulman dans ces quartiers dit "sensibles" et par exemple, noël n'avait pas selon moi été choisi ici par hasard. J'ai jamais soutenu que bruler des corans "se tenait", j'ai dit que des débordements visant trois corans brulés étaient certes regrettables, mais qu'il valait mieux une réaction populaire fut ce au prix de ces débordements qu'aucune réaction populaire, ce qui t'aurais bien plus satisfait de ton coté. Appeller cela des" exactions" me parait complétement disproportionné, surtout compte tenu de l'attaque subie par les pompiers où là, on peut parler d'exactions. Applaudir des deux mains la réaction, encore une fois, beaucoup plus saine que sur le continent ou ce genre d'evenement reste sans réaction, ne veut pas dire applaudir des deux mains la carbonisation de trois coran, mais il est clair qu'un tel débordement ne me parait pas aussi gravissime qu'àn eb tout cas pas au point de condamner l'ensemble des manifestants en les traitants de racistes mafieux comme toi tu t'es permis de le faire. Par contre, en ce qui concerne les habitants de ces quartiers, oui je dis clairement que tout le monde connait les responsables de ces actes et que si il n'y avait pas de passivité et une réaction aussi vive que celle des corses qui ont manifesté, ces actes n''auraient même pas existé. Avant de s'inquiéter d'être stigmatisé par les manifestants solidaires avec les pompiers, ils devraient s'inquiéter des voisins, cousins, frères, fils, qui ont commis de tels actes.

lol, y'a pas de souci. Pourtant d’après long nao, étant donné que les pompiers remercient les manifestant, si, ils font des amalgames. Normal, ce sont des sales racistes corses mafieux et profiteurs (dixit celui qui combat les amalgames.) Un local ou se tenaient des piéres musulmanes, c'est pas une mosquée non déclarée ?

Complétement d'accord avec droit de réponse avec une seul réserve : à l'heure ou les gens qui nous gouvernent semble trouver normal qu'on mette sur un pieds d'égalité les terroristes ayant prêté allégeance à DAESH et les citoyens votant FN, j'ai une confiance relative sur l'application dans un avenir plus ou moins lointain aux seuls terroristes la déchéance de nationalité.

J'ai commis aucun amalgames, j'ai juste dit que si cette réaction citoyennes doit entrainer comme "exactions" regrettables trois corans brulés dans une mosquée clandestine non déclarée, j'estime que ce cout en vaut la peine, car je considère comme infiniment plus grave une embuscade contre les pompiers, anti France, raciste, et lourde d'intentions anti chrétiennes, sans aucune réaction, beaucoup plus grave. Toi j'ai bien compris que c'était l'inverse, tu aurais préféré qu'il n'y eut pas de réaction du tout. Grand bien te fasse. Mais ne mets pas tes conceptions pour le moins étrange de l'ordre public dans la bouche des pompiers qui ont remercié les citoyens corses de s’être mobilisé en leur faveur, et qui donc, sont allés dans le sens exactement inverse au tient.

Et, ca change quoi à la déclaration ?

Malgré toute la pression médiatiques, les pompiers ont refusé de condamner, et ont au contraire remercié les manifestants. Dans un esprit de responsabilité ils prônent l’apaisement. Irréprochables du début jusqu'à la fin, contrairement aux sociologues de mes deux et leur justifications/condamnation à géométrie variable.

Tu proposes quoi toi déja ? Ah oui Supprimmer le capitalisme. Ca promet d'être vachement plus efficace.

Complétement d'accord. Et accessoirement, discuter de la manière dont on distribue les yeux fermés la nationalité. Parce que la déchéance est une chose logique, mais ca reste un constat d'échec. Ce qui compte c'est comment arriver à ne plu donner la nationalité à des gens qui vomissent tout ce que représente la France. Je vois pas en quoi encadrer le droit du sol de ce point de vue là et rendre plus difficile l'octroi de cette nationalité, parce que au bout d'un moment, quand on sait qu'entre 1000 et 3000 français sont allé se battre en Syrie, un de ces jours, les autres pays vont peut etre tilter et regarder la France comme un pays avec danger islamiste majeurs au même titre que l'Algérie, ou la Syrie, et restreindre les libertés de circulations avec nous. Fin, moi je dis ça je dis rien, parce que pour moi, un français là depuis plusieurs générations avec des aieux ayant combattu pour la France, n'a pas tout à fait la même valeur qu'une personne qui a acquis la nationalité parce que sa mère est arrivé en france à huit mois de grossesse, que c'est plus au deuxième de s'adapter au premier que l'inverse. J'avoue que pour ça, ca me met en porte à faux avec toute une conception gauchiste de la république.

:smile2: Aucunes explications. De la masturbation intellectualo compassionnelle. Tu peux déblatérer tant que tu veux, le niveau de racisme en France n'explique ni les voitures brulées, ni les embuscades de pompier, ni l'islamisme. Le seul qui propose des explications simpliste ici du type c'est la faute aux racistes, c'est toi. Par aileurs constater que tous ces quartiers font culturellement secession avec le reste de la France est une evidence, pas une explication simpliste. C'est un fait réel, incontestable, pas des conjectures fumeuses sur les conséquences du racisme en france dans le cerveau des caillasseurs de pompiers. En effet, dans les quartiers à majorité musulmane, l'acculturation progresse à grand pas. Bientot les français considéreront comme une tradition culturelle bénigne le caillassage de pompiers. Ce sera un grand pas en avant pour l’intégration. d'ailleurs si les corses n'avaient pas réagi, ce serait passé comme une lettre à la poste dans les médias genre "tout est normal". Et si un pompiers ou deux doivent se retrouver à l'hosto de temps en temps, voir se faire menacer de mort lors d'intervention à causes de ces traditions somme toute bon enfant, ca n'entrave guére la paix publique. Bon quand ils commencent à cramer des bus place du trocadero, ca commence à faire désordre, mais tant qu'ils restent chez eux à tendre des embuscades à ces sales corses mafieux, tout va bien. Mis à part que tous ces evenements viennent des quartiers à majorité musulmane, les mêmes quartier ou l'islamisme se develloppe, et qu'une embuscade de ce type se produit le soir de noel et non de laid, effectivemment, aucune. Question de hasard probablement.

Et donc c'est pour ça qu'on caillasse dans les quartiers musulmans les pompiers, et que les cellules islamistes pullulle. Bravo Long Nao, tu as tout compris. Ben tiens. Éducations nationale, le lieu de toutes les masturbations intellectuelles pour justifier l'injustifiable par le racisme souvent imaginaire. D'ailleurs au pasage, les testes de cv anonymes ont été concluant : avec leur noms et prénoms cachés, les postulants d'origine immigrés étaient moins souvent sélectionnés qu'avec leur nom et prénom clairement affiché. Les français sont tellement racistes. En fait je dirais que la situation inverse décrite par ton collégue est bien sauvent vraie aussi. Un blanc par exemple doit galérer deux fois plus pour décrocher une formation payée. Parce qu'on le perçoit comme privilégié. Un homme type maghrébin sait parler correctement le français, sera toujours mieux remarqué qu'un blanc le parlant tout aussi bien, parce que le réflexe raciste inconscient consiste à se dire "c'est un mec qui a fait beaucoup d'effort d’intégration". Devant un juge, un délinquant habitant dans les cités et ayant un prénom "exotique" aura toujours plus d'excuses qu'un blanc avec un nom du calendrier, et habitant dans le peri urbain. Un jeune musulman proferant des paroles intégristes et racistes aura toujours plus de sociologues bien intentionné le justifiante qu'un jeune blanc se contentant de voter FN. Etc. Exemple typique : Des jeunes musulman organisent en masse (60 environs) une embuscade ultra violente contre les pompiers, en gueulant sales corses de merde, et tu refuseras de toute fes forces de voir un lien entre le fait qu'il soit musulmans, et le fait qu'on soit le soir de noel, ni un quelconque racisme. Par contre, des corses viennent gueuler dans ce quartier contre ces actes inqualifiables, et tu conclus de suite que ces mafieux racistes profiteurs d'aides sociales sont des xenophobes irrecupérable a cause desquels le vivre ensemble est mis à mal. Que tu le veuille ou non, tu véhicule des tas de clichés racistes toi aussi. Je faisais de l'ironie...Tout ça pour expliquer que les racismes ont été infiniment plus violent qu'aujourd'hui, et ont engendré des réactions infiniment moins violentes que dans ces quartiers.