grandfred

comique !! je ne suis pas historien mais j'aime l'histoire comique ! j'ai mis UN lien sur la conquête de ce pays afin de rappeler des faits !! vas dire cela aux nostalgiques de l'algérie française ! faut dire comme défenseur des droits de l'homme..... blanc tu es imposant !!! alors ne le perds pas ici !! bye bye !!

expliques moi comment la délinquance actuelle, la situation économique etc... de marseilles justifies ces crimes racistes de 1973 ?? minority report ???

je ne dits pas le contraire ! c 'est même sain de parler du contexte, du passé d'avant ces crimes de 1973, voire de la conquête de l'algérie comme mon lien précédent mais certains ont justifier ou minimiser les crimes racistes de 1973 par la situation actuelle ( délinquance, poussée des dérives sectaires de certains, etc..) à marseille ! c 'est ce genre de com que je trouve hors sujet sur ce topic !

certains ont profités de ce topic pour reparler des pieds noirs et des harkis ! d'autres ont justifier ces crimes racistes par ce qui se psse de nos jours dans cette ville ! je vais faire un petit rappel historique sur la conquête de ce pays = extrait De 1830 à 1871, sous cinq régimes différents, depuis la restauration jusqu’à la Troisième République, en passant par Louis-Philippe, la République et l’Empire, la bourgeoisie française va poursuivre la conquête de ce territoire à peine peuplé de cinq millions d’habitants. Quarante ans de combats, de meurtres et de pillages, quarante ans pendant lesquels, à chaque moment, telle région qu’on avait hier « pacifiée » se soulevait à nouveau et devait être « pacifiée » à nouveau, à coup de « razzia » et de massacres. Quarante ans pour cinq millions d’habitants ! Quarante ans de guerre entre, d’un côté, un peuple dépourvu de toute organisation matérielle moderne, et, de l’autre côté, l’armée française, alors, sans conteste, la première armée d’Europe, l’armée qui était, hier, celle de Napoléon et qui sera encore celle de Sébastopol et de Magenta. .....(....)... Ce que fut cette guerre ? Une guerre atroce qui n’eut de la guerre que le nom, j’entend de la véritable guerre, celle que justifie Proudhon dans La Guerre et la Paix, c’est-à-dire un combat loyal entre adversaires de force équivalente. Ce ne fut pas une guerre, ce fut une « expédition coloniale », une expédition coloniale de quarante années. Une expédition coloniale ça ne se raconte pas, et on n’ose la décrire ; on laisse MM. les assassins la décrire eux-mêmes.« La flamme à la main ! » Saint-Arnaud, qui devait finir maréchal de France, fit, jusqu’au 2 décembre », à peu près toute sa carrière en Algérie. Il y était arrivé lieutenant en 1837 ; il en partit général de division en 1851 ; durant ces quinze années il ne cessa d’être en colonne, tantôt à l’ouest, tantôt à l’est ; pendant tout ce temps il écrivit régulièrement à son frère, le tenant presque jour par jour au courant de ses faits et gestes. Ces lettres ont été publiées. Nous en donnons ci-dessous des extraits, sans autre commentaire que l’indication de la date et du lieu . ( On trouvera les lettres dont sont extraites ces citations dans Lettres du Maréchal Saint-Arnaud, tome I, pages 141, 313, 325, 379,381, 390, 392, 1472, 474, 549, 556, tome II, pages 83, 331, 340.) « Le pillage exercé d’abord par les soldats, s’étendit ensuite aux officiers, et quand on évacua Constantine, il s’est trouvé comme toujours, que la part la plus riche et la plus abondante était échouée à la tète de l’armée et aux officiers de l’état-major. » (Prise de Constantine, octobre 1837.) « Nous resterons jusqu’à la fin de juin à nous battre dans la province d’Oran, et à y ruiner toutes les villes, toutes les possessions de l’émir. Partout, il trouvera l’armée française, la flamme à la main. » (Mai 1841.) « Mascara, ainsi que je l’ai déjà dit, a dû être une ville belle et importante. Brulée en partie et saccagée par le marechal Clauzel en 1855. » « Nous sommes dans le centre des montagnes entre Miliana et Cherchell. Nous tirons peu de coup de fusil, nous brûlons tous les douars, tous les villages, toutes les cahutes. L’ennemi fuit partout en emmenant ses troupeaux » (avril 1842) ............(.............)............. La vente des femmes et le massacre des enfants Officier d’Afrique non moins typique que Saint-Arnaud, ce colonel Pein, issu du rang qui resta vingt-trois ans en Algérie (de 1840 à 1863), et qui occupa les loisirs de sa retraite à composer un petit ouvrage sur l’Afrique. A la différence de Saint-Arnaud, ce fut surtout dans le Sud qu’il eut à opérer. Voici comment il décrit la prise de Laghouat, à laquelle il assista (2 décembre 1852.) : « Le carnage fut affreux ; les habitations, les tentes des étrangers dressées sur les places, les rues, les cours furent jonchées de cadavres. Une statistique faite à tête reposée et d’après les meilleurs renseignements, après la prise, constate le chiffre de 2 300 hommes, femmes ou enfants tués ; mais le chiffre de blessés fut insignifiant, cela se conçoit. Les soldats, furieux d’être canardés par une lucarne, une porte entrebâillée, un trou de la terrasse, se ruaient dans l’intérieur et y lardaient impitoyablement tout ce qui s’y trouvait ; vous comprenez que, dans le désordre, souvent dans l’ombre, ils ne s’attardaient pas à établir de distinction d’âge ni de sexe : ils frappaient partout et sans crier gare ! » ( Pein, Lettres familières sur l’Algérie, 2e édit, p. 393) C’est tellement l’habitude de massacrer femmes et enfants qu’une fois que le colonel Pein ne put le faire, il éprouva le besoin de s’en excuser dans une lettre : « Les Ouled Saad avaient abandonné femmes et enfants dans les buissons, j’aurais pu en faire un massacre, mais nous n’étions pas assez nombreux pour nous amuser aux bagatelles de la porte : il fallait garder une position avantageuse et décrocher ceux qui tiraient sur nous. » (Pein. Lettres familières sur l’Algérie, 2e édit., p. 26.) Ainsi, si les femmes et les enfants des Ouled Saad n’ont pas été « massacrés », c’est uniquement pour raison stratégique ! Si on avait été plus nombreux, toutes et tous y auraient passé, on se serait « amusé aux bagatelles de la porte ! » Certains généraux cependant préféraient qu’on ne massacre pas les femmes, mais qu’on s’en empare... et qu’on les vendent. Telle était la méthode préférée de Lamoricière. Dans les lettres qu’il écrivait à sa famille, l’un des subordonnés de Lamoricière, le colonel de Montagnac, décrit ainsi le système ( De Montagnac, Lettres d’un soldat, p. 141,142,195,203,311, 225. ) en entier sur https://rebellyon.info/La-conquete-coloniale-de-l-Algerie alors ?, bon, plus rien à dire sur ces crimes racistes de 1973 ??

non !!! ce titre, c 'est pas moi qui l'ai choisi, rappel des faits historiques ! je n'ai pas écrit cet article ! et tu as bien entendu raison = ces salopards ne sont pas représentafis du reste de la population de l'époque à marseilles ! cela me semblait pourtant si évident !! merci pour ce lien ! c 'est toujours utile

heu ah oui c 'est vrai = c'est barbara lebol !! tu sembles ne pas connaître le principe de ce forum ! j'ai posté un topic sur un sujet particulier ! ouvres donc un topic sur les crimes racistes ! ou regardes si des sujets sur ce thème là n'existent déjà pas ! merci

et alors ?? tu as un tas de lacunes sur les méthodes scientifique des historiens, des sociologues et cie ! je suis plus dans la vraie vie que sur le net ! je ne nie pas ta réalité ! simplement, par expérience et par formation, je sais que les seuls témoignages , que sa seule expérience perso ne suffisent pas du tout à comprendre le passé, le présent ! la mèmoire de mes anciens m'a été transmise !! par mon grand père sur son grand père qui est venu de Belgique avec 4 autres frères et soeurs ! par ses soeurs et ses oncles et tantes ! les fils de boche que mon grand père et mon père ont pris dans la tronche après la 1 et la 2 guerre mondiale ne sera jamais oublié ni les autres vexations subites je ne suis pas le sujet de ce topic ! plus rien à dire sur 1973, ces crimes racistes, le contexte précédent ou celui de l'époque ??

non ! contre les crimes racistes !!! et pour éviter la fermeture de ce topic si cela part trop en fors sujet, en règlement de compte,

non !! moi c 'est historiquement les scalp / reflex !! je suis dans l'anarcho punk depuis très longtemps !! le MRAP c 'est surtout les cocos avec qui j'ai eux plusieurs fois des différents politiques assez souvent... disons sportifs ! un peu moins qu'avec les fachos mais chaud tout de même !! ah oui ! c 'est vrai ! tes lacunes sur les tribus urbaines, l'underground etc.... ben voilà le restant de la troupe ! je demande à tous de respecter le sujet ! des rappels sur des faits antérieurs au topic, sur la situation en 1973 en france , à marseilles ne sont pas hors sujet ! relis le fil de discussion avant l'intervention que tu cites justifier les crimes racistes de 1973 par la situation actuelle, par exemple comme des forumeurs ont fait, est totalement stupide !

tu dérives un peu mais tu reprends le cap malgré tout ! c 'est une de nos règles = quand tu rentres dans un groupe, dans un collectif, un comité de base tu respectes les règles en vigueur ou tu te casses ! exemple = la charte de ce forum ! tu l'as signé ! moi aussi ! je la respecte ! si cela me gène, je me casse ! je ne suis suis le sujet de personne.... et pas de ce topic !!

non car cela expliques que c 'est bel et bien une tradition française les massacres ! les protestants, les juifs ( cibles favorites durant des siècles) etc... moi, j'ai hésité d'en parlé ainsi que du sort réservé aux polonais, aux belges, etc... dans les 1ieres vagues !!

prouttt !!! c 'est toi qui dit cela ? ton inculture sur bien des faits quotiddiens, sur des faits historiques nousa déjà bien fait marrer sur ce forum et sur ce topic ! oui ! ai je nier cela ? non et c 'est moins grave peut être ?? non !! faut apprendre à lire !! où ai je écris que c 'était de la faute des seuls pieds noirs ??? c 'est dur d'être lu par des cons !

je cite Les descendants d’immigrés d’origine algérienne forment des couples mixtes dans une forte proportion : 46 % des hommes et 41 % des femmes, sans pour autant atteindre les taux des descendants d’Europe du Sud ou de l’Asie. Ils sont également nombreux à vivre avec un conjoint immigré de même origine (30 % pour les hommes et 34 % pour les femmes). Cependant, hommes et femmes descendants d’immigrés d’origine algérienne se caractérisent surtout par leur fort pourcentage de couples formés avec un autre descendant de même origine (24 % pour les hommes et 25 % pour les femmes), en comparaison aux autres descendants d’immigrés à l’exception des descendants d’origine marocaine. Certes, les femmes sont un peu moins souvent en couple mixte et un peu plus souvent en couple avec un conjoint immigré, mais le décalage entre les deux sexes n’est plus aussi flagrant que celui observé chez les immigrés algériens. Si l’on compare les descendants d’immigrés d’origine algérienne aux autres groupes de descendants, il s’avère qu’ils forment des couples mixtes dans des proportions plus importantes que ceux d’origine marocaine, mais ils restent loin derrière ceux de l’Europe du Sud ou d’Asie16. Leur comportement matrimonial traduit l’ancienneté de l’immigration algérienne en France. Celle-ci ne produit pas comme on aurait pu le croire , une augmentation considérable des unions mixtes. Le maintien des unions endogames traduit aussi l’existence d’un marché matrimonial constitué en France. http://journals.openedition.org/hommesmigrations/1456#tocto1n3 on revient sur le sujet du topic ? merci

qu'est ce que tu ne comprends pas dans = soit chacun se concentre sur le thème de ce topic soit je demande de le fermer ! c 'est peut être ce que vous voulez ???? le sujet = ces ratonnades sanglantes que marseilles a préfére oublier !! et rien d'autres ! merci !

ah bon ?? si je poste un sujet sur le prétendue génocide vendéen, cela n'aura aucun sens ? si je poste un sujet sur le camps des milles, cela n'aura aucun sens , connaître le passé n'a donc aucun sens ??? ben tu sais donc qui a fondé marseille ! et un petit rappel donc voici un extrait ==== Les travailleurs maghrébins Il ne faut pas attendre la fin de la guerre pour voir affluer des travailleurs maghrébins en France, elle ne fait qu'accentuer ce phénomène. C'est pour répondre à ses besoins en travailleurs et soldats pendant la première guerre que la France a multiplié les déplacements. Près de 500 000 Algériens, Tunisiens et Marocains ont été transportés - souvent sous la contrainte - entre 1914 et 1918, puis ramenés tout aussi autoritairement vers leurs foyers dès la fin de la guerre. Car les mouvements entre le Maghreb et la métropole sont régis par le seul pouvoir colonial, autorisés ou interdits en fonction des besoins économiques et des préoccupations d'ordre public. C'est en 1946 seulement que le principe de la libre circulation sera appliqué à l'Algérie, les discriminations coloniales n'étant plus de mise. De 20 000 en 1946, les Algériens passent à 200 000 en 1954 et 350 000 en 1962 sur 410 000 Maghrébins. Avec l'indépendance de l'Algérie, un contingentement est mis en place, et le recours à d'autres gisements de main d'oeuvre - Marocains, Tunisiens et, surtout, Portugais - privilégié. II faut aussi préciser que la reconstruction, puis les Trente Glorieuses exigeaient un afflux de bras que les fournisseurs habituels - Italiens, Espagnols, etc.. .- ne pouvaient assurer. La distance entre le fellah déraciné, analphabète, ne parlant pas le français, et la société industrielle est beaucoup plus grande que pour les migrants européens. Aussi est-il voué aux tâches de manoeuvre sans qualification, d'armée roulante du travail sur les chantiers du bâtiment ou des routes, de saisonnier agricole. Certains facteurs d'intégration, qui ont eu précédemment une place majeure dans les flux, ont beaucoup moins joué dans leur cas. Le mouvement ouvrier - CGT et PC - qui a favorisé l'adoption d'une culture ouvrière et qui a contribué à une mobilité sociale chez les Espagnols, les Italiens et les Polonais a eu pour eux un rôle limité. L'école, l'autre grand vecteur de l'assimilation et de la promotion, n'a pas pu jouer ce rôle. A Marseille, la communauté maghrébine tient une place prépondérante, et malgré le rejet et le racisme subis ces dernières années, elle fait partie intégrante de la vie de la cité. en entier sur http://fresques.ina.fr/reperes-mediterraneens/parcours/0002/marseille-et-ses-migrations.html

toi tu as été bercée trop près du mur !! j'en connais plus sur le monde de larue, sur l'underground, sur les différentes tribus urbaines que toi ! et cesses de vouloir jouer la grande ! tu n'es pas au niveau ! tant que tu ne comprends pas que si je poste un topic sur un sujet, ce n'est pas en ignorant d'autres faits historique mais juste pour faire la lumière sur tel topic !! le racisme est comme une tradition = bien ancré dans certains endroits, toujours bien partagé !

oui ! tout à fait !!! mais c 'est comme les termes racistes et anti racistes et tant d'autres qui sont rentrés dans le langage courant ! c 'est faute de mieux ! enfin, sur les forums, il est interdit de modifier les titres des journaux ou articles que nous donnons oui !! je fais des journées ou des nuits de 12 h 00

je peux pas aller bosser sans que le topic dérive vers du n'importe quoi ! bon soit chacun se concentre sur le thème de ce topic soit je demande de le fermer ! c 'est peut être ce que vous voulez ???? le sujet = ces ratonnades sanglantes que marseilles a préfére oublier !! et rien d'autres ! merci !

un petit rappel historique extrait Selon une information révélée par le Figaro, mardi 4 mars, une partie des fonds secrets de l'Union des Industries et Métiers de la Métallurgie (UIMM) pourrait avoir transité, dans les années 70, par des mouvements étudiants d'extrême droite, Occident, Ordre Nouveau et le GUD (Groupe Union Droit devenu Groupe Union Défense). Le quotidien révèle que ce dernier aurait notamment reçu des enveloppes d'argent liquide pour payer des colleurs d'affiches durant la campagne de 1974, ce qui aurait indirectement servi l'élection de Valéry Giscard d'Estaing. en entier sur https://www.nouvelobs.com/economie/20080304.OBS3380/l-uimm-aurait-finance-l-extreme-droite-etudiante-en-1974.html de plus le fhaine a été créé par le groupuscule néo nazi ordre nouveau ( le nom d'un chapitre de mein kampf !!) avec des membres fondateurs ayant portés l'uniforme ennemis ou collaborés avec les nazis !! ce qui est formellement interdit par une loi de 1945 ou 1946 !! le climat de l'époque , les visées électorales et cie ont fait que le racisme a été ainsi instrumentalisés !

c 'est incroyable que tu continues à croire cela !! tu ne comprends pas mes coms ?? un islamiste est un gros con de fachos ! quand un com est raciste, je ne prends pas de gants pour le dénoncer ! Ce sont des gens comme toi qui favorise les campagnes de propagandes des islamistes ! Ils affirment que pour tous les non musulmans, les musulmans sont des ennemis, des terroristes, etc..... tu fais leurs jeux en ne séparant pas des simples croyants les terroristes, les islamistes ! je n'arrête pas de te montrer l'image sur les curés ! il y a des curés pédophiles ! est ce pour cela que TOUS les curés sont pédophiles ?? NON !!!!!

tu ne me réponds pas du tout !! je vais être plus clair = pour toi, tous les musulmans sont des islamistes ??????? ça c 'est soit de l'ignorance soit une attaque perso mensongère soit une attaque politique ! tu peux relire toutes mes interventions sur ce forum = pour moi les islamistes ne sont que des fachos ! c'est à toi de prouver tes mensonges !!!!!!! je crois que tu as soit de graves lacunes historiques soit que tu confonds tout et son contraire ! je crois bien que pour toi musulmans = islamistes ! c 'est aussi con que de croire que curé = pédophile !!

que tu hais les islamistes je ne peux que t'applaudir !! que dans tes coms on crois comprendre que pour toi les pas gaulois = immigrés = musulmans = islamistes terroristes , là c 'est très gênant !!!

tu m'em... avec ta repentance !! j'ai déjà écris ici que c 'est de porter à la connaissance des forumeurs qui est le but de ce topic ! ces faits datents de 45 ans et je doute fortement qu'un des responsables de ces crimes soit en plus sur ce forum !! par un fou ! le fait qu'il était algérien a permis aux racistes et cie de se défouler !!!!! c 'est vrai mais c 'est pour le bizness ! la libre concurrence, la recherche de prise du march&, le capitalisme en somme !! je ne dits pas que c 'est mieux, pire mais cela n'a rien à voir avec le topic !! et pour les trafiques de drogues vas demander des comptes à vieille et historique mafia marseilllaise ou corse hé c 'est quoi ta came ??? fais gaffes = cela a l'air très puissant !! si tu es incapable de donner ton avis en toute impartialité sur un fait historique, je te conseille d'abandonner les forums et de te remettre à lire la collection Arlequins !!

le terme de races humaines est une hérésie !!! extrait Pour conclure : Ni la génétique, ni l’anthropologie, ni l’ethnologie, ni l’anthropomorphie (biométrie), ni les découvertes récentes ne semblent avaliser l’idée de l’existence de races humaines. Il semblerait que parler de groupe de populations a meilleur sens dans la mesure où l’on retrouves des gènes proches qui eux ont une signification et une pertinence médicale. La diversité aurait pour origine la migration et l’adaptation des populations en leurs lieux de vie. Le cloisonnement des humains n’a jamais réellement eu lieu et a été quasi-impossible. La reconnaissance des lieux de vie d’un individu apparaît pertinent seulement parce que nous disposons de cas d’espèce de comparaison (espèce de cartes répertoriant certaines caractéristiques génétiques en fonction du lieu géographique mais surtout avec une certaine probabilité ! ) mais l’on ne peut prétendre de son apparence puisque ne sachant quels sont les gènes qui s’expriment (notion d’allèles/phénotype/génotype) d’autant plus que les environnements se sont modifiés durant les milliers d’années passées. Du point de vue de la médecine il paraît plus judicieux de parler de descendance que de races (caucasiennes ou autres ….car il y a longtemps que les populations de proximité ont pris le dessus en termes de gènes par rapport à une “race caucasienne imaginaire”. En conclusion, il paraît évident que la notion de race humaine sous toutes ses formes, a servi de prétexte à un racisme latent et qu’elle est à l’origine des plus gros crimes qu’ait connu l’humanité !!!! Le concept de race est une idéologie dont les fondement sont arbitraires, discriminants et dont l’objet est de justifier une différence culturelle par une différence physique .. en entier sur http://www.ac-grenoble.fr/disciplines/svt/file/ancien_site/log/3eme/log_ebc/OMHtmlExport/La_notion_de_race_n_existe_pas_pour_l_espece_h.htm en 1973 on a qualifier ces crimes de crimes racistes faut de mieux ! crimes anti algérien à cause de la haine ??? etc ??? en tous les cas, les ""racistes"" ont bel et bien commis des crimes envers une population ciblée ! c 'est le coeur de ce topic !

ah la source !! la voix de poutine !!