Liutprande

bin ce ne sera pas mon cas. La vie d'un animal vouait à l'alimentation ne m'importe pas, celle d'un animal familier beaucoup plus.

et ce message de votre part n'est-il pas une manière peu détourné de vouloir faire comprendre que ceux qui mangent un steack sont des salauds? Ou alors vous êtes naïve ou alors vous voulez culpabiliser et le passage sur la conscience que vous nous avez servi à la suite de titnath???? Allons, avouez que vous souhaitez faire passer le message que manger de la viande industrielle c'est moche... Pour ma part le sort de ces animaux m'importe peu. je mange point final et? Que devrait-on faire alors ? Arrêter de manger de la viande ?

j'ai dit "ceux" pas "celui"...donc y sont inclus(e)s ceux qui nous parlent de conscience, de moral etc...je mange de la viande d'animal que l'on abat dans les abattoirs...et cela ne me pose aucun souci et cela est fait en pleine connaissance de cause.

eh bien de ceux qui ont ouvert ce topic pour culpabiliser les autres par exemple.

nous sommes bien d'accord. Seulement ce n'est pas le cas de tout le monde sur ce topic

qui a parlé de terrorisme ? Personne ! On sait que les animaux souffrent, et pour ma part je ne suis pas sensible à cette souffrance là. Ce sont des animaux élevés pour l'alimentaire et cela ne me choque en rien. Ce qui ne signifie pas que j'accepte la maltraitance d'un animal familier. Après si vous souhaitez être végétalienne, je vous en prie, faites. Mais ne m'empêchez pas de manger mes 2 kg de viandes par jour par exemple.

oui c'est le même souci...ils ont fait un choix, tant mieux pour eux. Ce n'est pas le mien, je n'irai pas les obliger, qu'ils ne m'obligent pas

Tu as dit plus haut que tu mangeais de la viande, donc tu cautionnes la souffrance animale et son non respect ? .... Ba on est content de le savoir après tout ce que tu as dit :D Et bien j'essaye au moins d'être honnête avec la conséquence de mes actes, moi. Et je ne tente pas de me rassurer ou de me donner bonne conscience en niant ce que je fais ou ce que je cautionne. donc vous tentez implicitement de culpabiliser les autres. Le fait de manger de la viande animal fait partie de notre culture. Si certains ne veulent pas, ils en ont le droit, mais qu'ils n'en dégoûtent pas les autres... Vous avez fait un choix, ne jugez pas les autres

bof : mon grand-père tué des canards avec une hachette et le canard se barrait en courant sans tête, c'était pas mieux.

cela ne me pose pas de souci particulier : je suis omnivore et j'accepte tout à fait la souffrance animale dans ce cas.

je trouve qu'il a été plutôt convaincant. Les discours de Sarkozy ne sont pas de lui non plus mais de GUAINO...c'est pas quelque chose d'ahurissant...

la question est : empêche-t-on ceux qui ne veulent pas en consommer d'être végétarien ? Moi je ne force personne à manger de la viande mais je ne les culpabiliserais pas de mettre un secteur d'activité sur la paille, c'est leur choix. mais qu'on ne vienne pas essayer de me faire culpabiliser ! Chacun est libre de ses choix.

C'est amusant ce que vous venez de dire Liutprande. Vous poseriez la même question à un frontiste de gauche ? le frontiste de gauche n'étant pas xénophobe ni nationaliste mais internationaliste, non je ne lui poserais pas la même question. Par contre je lui demanderai comment il compterait taxer un ouvrier qui a commencé à 16 ans de travailler et qui a constitué un patrimoine de ses propres mains ? Je ne fais que m'adapter à mes interlocuteurs.

Le conditionnel est le premier pas vers l'hypocrisie intelectuelle. C'est un hameçonnage, afin de récupérer des voix à sa cause. C'est une promesse dont on ne sais pas si on pourra tenir. Voila pour le conditionnel. Vous pensez que je suis malhonnête, moi je crois que vous êtes un traitre. j'ai dit en MP pour votre compte C'est sur il est mieux de voter pour des parties ( droite et gauche ) qui sont au pouvoir depuis bientôt 40 ans . Ces mèmes parties qui ont fait qu'il y a de nos jours plus de 8 millions de pauvres . Ces mèmes parties qui font croire qu'en france c'est l'eldorado , qui exploitent les travailleurs depuis tant d'années par du travail précaire . Ces mèmes parties qui se gavent sous notre nez , qui sont corrompues et qui se prennent pour des seigneurs . ET vous CROYEZ ENCORE A TOUS CES MENTEURS , mais alors vous etes bien naîf . la démocratie a de quoi s'inquiéter...confondre les testicules et les corps institutionnels...:gurp: Par contre, dire que la France n'est un eldorado pour les habitants des pays pauvres, c'est méconnaître les enjeux de la mondialisation. Mélanchon a au moins pour lui de ne pas tomber dans la stigmatisation. Ils 'ont pas forcément honte, ils évitent de le dire par peur des représailles. je ne vois pas les représailles en question... Et croire en tous ces pourris c'est pire que faire une faute de frappe . une faute de frappe trois fois d'affilée...c'est plus une faute de frappe c'est une trahison au français...pour un frontiste, c'est pas la cour martiale?

si vous aviez la décence de relire mes propos plus haut, vous n'affirmeriez pas cela. Il n'a pas inventé, il a calculé que cela coûterait 2.5 milliards ! Remarquez que le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux n'a aps rapporté mais à coûté énormément notamment à l'Education nationale.

quelle représaille ? allez-y prouvez vos dires ou alors rester dans la plainte habituelle des frontistes...

C'est sur il est mieux de voter pour des parties ( droite et gauche ) qui sont au pouvoir depuis bientôt 40 ans . Ces mèmes parties qui ont fait qu'il y a de nos jours plus de 8 millions de pauvres . Ces mèmes parties qui font croire qu'en france c'est l'eldorado , qui exploitent les travailleurs depuis tant d'années par du travail précaire . Ces mèmes parties qui se gavent sous notre nez , qui sont corrompues et qui se prennent pour des seigneurs . ET vous CROYEZ ENCORE A TOUS CES MENTEURS , mais alors vous etes bien naîf . la démocratie a de quoi s'inquiéter...confondre les testicules et les corps institutionnels...:gurp: Par contre, dire que la France n'est un eldorado pour les habitants des pays pauvres, c'est méconnaître les enjeux de la mondialisation. Mélanchon a au moins pour lui de ne pas tomber dans la stigmatisation. Ils 'ont pas forcément honte, ils évitent de le dire par peur des représailles. je ne vois pas les représailles en question...

Vous avez eu tort de répondre de cette façon. Donc vous considerez que rien ne m'empêcherai d'être raciste, fasciste et xénophobes en ayant les idées du FN, ce qui veut dire que vous pensez que je n'aime pas mon frère pour les raisons que j'ai cités avant, et que si mes cousins venaient me rendre visite en France, j'aurai envie de les virer parcequ'ils ne sont pas Français. Ensuite vous essayez de vous ratraper en disant, je cite : "Je ne sais pas si vous êtes raciste ou fasciste peu importe", de façon à attenuer l'offence que vous me faites juste avant. Vous avez planter le couteau, et vous le retirer sans discernement, comme si tout était normal. Je ne suis pas raciste, mais les gens comme vous sont pires que les racistes, car ils croient être la vérité incarné. je crois que vous êtes d'une malhonnêteté intellectuelle sans borne en fait...tout d'abord, j'emploie le conditionnel mais vous n'avez pas relevé...c'est gênant quand on fait l'effort de mettre les formes pour éviter le genre de réponse comme la vôtre. effectivement, rien n'empêche le racisme : la preuve, il existe ! C'est que rien n'empêche quelqu'un d'être raciste. Que vous le soyez ou PAS (c'est assez gros pour que vous lisiez?) m'importe peu ! Si vous ne comprenez pas le français, effectivement cela va être difficile de débattre avec vous : donc je vais faire simple. Le racisme ne connaît aucune frontière ! Vous pourriez avoir un demi frère d'une autre origine que cela ne vous empêcherez pas d'être raciste ! Vous êtes fan du FN : si votre demi-frère d'adoption par exemple est immigré et qu'on vous l'arrache pour le reconduire à al frontière, vous en penseriez quoi? Franchement cela devient une gageure de parler avec les frontistes, c'est à se demander si une fois au pouvoir on ne vivrait pas les derniers jours de notre démocratie : maintenant pour toute réponse de votre part ce sera en MP. Point final !

oui je suis d'accord avec toi hollande c'est réveur qui veut embaucher 60 000 fonctionnaires ce qui est énorme mais qui va payer la note c'est nous les contribuables de francais qui doivent toujours payer alors je dit non au ps en 2012 oui au fn vous savez lire un programme : il recruterait 60 000 enseignants mais en contrepartie il y en aura moins ailleurs, une meilleure répartition. Quand on veut critiquer, il faut connaître ce que l'on critique

les idées énoncées à la fin ne connaissant aucune frontière, rien ne vous empêcherait d'être raciste, fasciste ou xénophobe en ayant les idées du FN je ne sais si vous êtes raciste ou fasciste peu m'importe ! Par contre les idées du FN étant largement contre l'étranger bouc-émissaire de tout, alors oui vous êtes xénophobe si vous soutenez le FN l'euro n'y est strictement pour rien ! la crise économique née de 2009 était la faute de l'euro ? Allons, si le Franc était encore là, ce serait pire tant la parité franc-dollars aurait été en notre défaveur, ce qui est moins le cas pour l'euro. En finir avec le système capitaliste et soutenir le FN n'est pas franchement l'association la plus pertinente

Évidemment dés qu'on abandonne les bêtises idéologiques de type "je suis le gentil humaniste républicain qui veut du bien pour tout le monde et les autre sont des méchants égoïstes racistes intolérants" ça devient plus compliqué pour toi de suivre. Sinon, puisqu'il faut tout vous expliquer, c'est marine lepen aujourd'hui la responsable du FN, plus son père, et on lui met constamment dans la face tout ce que son pére a pu dire en une quarantaine d'années de vie politique. Bref, comme d'habitude aucun argument, que des bassesses qu'on peut appliquer a n'importe quel parti politique, ump, ps, PC, Parti anti capitaliste, etc etc etc... Si vous ne comprenez toujours pas je répondais par l’absurde pour montrer a quel point ce genre d'"argument" est pitoyablement inefficace. oh vous savez votre argumentaire ne mérite même pas réponse tellement il est prévisible sur les méchants immigrés, le méchant capital, le méchant je ne sais quoi...votre idéologie étant tellement stéréotypée, on se lasse de la lecture donc. Son père a cité Brasillach lors du meeting lillois : osez me dire que le père n'a pas parlé au nom du FN ???? Osez dire que le président d'honneur n'a pas une influence ? Maintenant répondez franchement : est-ce que vous pensez que le FN doit exclure le père Le Pen pour avoir cité un collaborationniste comme exemple ? Il ne s'agit pas ici d'argumenter mais de reconnaître que de citer l'antisémite BRASILLACH c'est ne pas avoir un poil d'esprit républicain. Si vous n'en êtes pas capable...cela veut tout dire. Néanmoins, on peut aussi remarquer que le FN abandonne son argumentaire économique parce qu'il ne trouve pas d'écho dans la population et donc on revient sur l'argumentaire de la méchante société contre le FN ou encore de ces salauds d'immigrés qui prennent tout aux Français dont l'AMD...quant à vos urgentistes, je n'ai trouvé nulle part une interview chiffrée avec statistiques à l'appui sur une arnaque à l'AMD... Pour moi si un étranger peut se faire soigner en France alors qu'il risque de crever chez lui, tant mieux!

Est-ce que décemment le donateur du ps, président français, modèle de l’actuel candidat, peut etre Vichyste et grand ami d’un collaborateur actif ? Hollande prends sans cesse modèle sur Mitterrand, et lui comme le reste des socialistes vont même en pèlerinage devant sa tombe. Bande de collabos va. Sauf qu’elle préconise un retrait de la zone euros commun avec les autres pays dans notre situation, comprendre les autres dindons de la farce, et que de toute manière jamais l’euro ne tiendra avec une Europe sous cette forme. Par contre acheter du pétrole moins cher avec des euros qui ne nous appartiennent pas parce que les accords européens ont détruit toute notre économie, c’est très avantageux. Logique imparable. Tu ne réponds pas, parles aux urgentistes, ils te feront leur chiffre lui-même du pourcentage d’utilisateurs de l’amd qui ont effectivement une maladie grave qui les met en danger de mort…Mais bon pour ça faut éviter d’etre dans l’idéologie de principe. Encore une fois tout ça pendant que toute la sécurité sociale se dégrade au point que des soins ne peuvent plus etre convenable pour une partie de la population, ou dans les soins d’urgence, qu’on augmente, et qu’on va augmenter les charges sociales, particulièrement avec hollande, ca semble pas te poser de problèmes. Bah encore une fois, c’est faux. Nos principaux concurrents qui nous on démoli, c’est l’Allemagne, certains pays d’Europe de l’est, sans parler du fait qu’on subit la monnaie et le non contrôle de nos frontières même face au dumping extra communautaire face auquel on ne peut rien faire puis que la législation européenne interdit formellement de s’en protéger. Logique. Entre ouvrir totalement nos frontières sans possibilité de se protéger ni par la monnaie ni par les taxes, et fermer boutique totalement, y’a quand même une marge, la marge dans laquelle se trouve le reste de la planète hors europe. Ils doivent avoir tort, on doit avoir raison. Non je vais t’expliquer pourquoi ce n’est pas un faux problème : parce qu’un pays ne peut se payer un état providence que si il y a une croissance économique à relancer. Or quand on est dans un système ou on rentre directement en concurrence avec des pays économiquement agressif sans aucun moyen de se défendre, va savoir pourquoi, ca détruit littéralement l’économie de l’intérieur, et tout l’argent que tu dépense ne peut servir qu’a masquer cette destruction, un argent que tu n’as pas, que tu empruntes a des préteurs privés (bah oui obligation des traités européens), de plus en plus massivement pour masquer une destruction de plus en plus complète. Notre état s’endette donc, mais sans investir, juste pour garder l’illusion a nos compatriotes que notre pouvoir d’achat ne chute pas : on emprunte donc pour que les français achètent allemand ou chinois….On s’endettent finalement pour nourrir les pays qui nous enfoncent. Un beau système que tu préconises. Tellement plus raisonnable et performant que ce que propose Mme LePen. Je ne suis pas soldat FN mais j’ai énormément de mal avec les gens qui affirment d’emblée, parce que ca vient de lepen, que tout est folie, et parce ce que c’est étiqueté PS, tout est raison, alors que ca fait 15 ans que les politiques dont vous parlez nous détruisent de l’interieur , domino après domino, et qui continuent de prétendre que continuer exactement la même politique va nous sauver. Ne changeons surtout rien, ce serait folie… Quand aux principes républicains, épargnes moi le laïus, si on avait du compter sur des gens comme François hollande pour les sauvegarder au fil des siècles, il seraient déjà morts et enterrés depuis bien longtemps. D’ailleurs, ils sont morts. au final et après une lecture longue et inintéressante...vous ne répondez pa sà ma question. Vous renvoyez sans cesse sur MITERRAND dont je me fiche comme de l'an 40 puisque je ne suis pas socialiste. Répondez à ma question : le FN peut-il cautionner les propos de JMLP sur BRASILLACH? Répondez oui ou non en expliquant pourquoi BRASILLACH a été choisi par Le Pen plutôt que d'autres. Bref en usant de Brasillach, à qui s'adresse-t-il ? Dites nous tout sans passer par la case MITERRAND ou je ne sais qui...

pourquoi voudriez-vous que je sois plus d'un parti que de l'autre ? C'est assez ahurissant de vouloir cataloguer les personnes ainsi, c'est trop réducteur. C'est agaçant quelqu'un qui n'entre dans aucune case et qui tente de peser le pour ou le contre de tout à chacun

oui si vous voulez et si cela vous fait plaisir, c'est un dogme : c'est votre mot majeur quand vous n'êtes pas d'accord...et vous mettez quoi vous derrière le mot souche quand on dit Français de souche ?

bin cherchez et vous comprendrez, s'il faut tout vous expliquez, je pense que vous n'avez pas votre place dans un débat :smile2: Pour qu'il y ait souche, il faut qu'il y ait sang français donc la génétique serait capable de dire qui est français ou pas, or ce n'est pas la génétique qui le fait mais les papiers