Liutprande

pouvez-vous nous donner des exemples sur le territoire français svp de ce que vous avancez ? Les clochers font partie du patrimoine...oui et? Qui a dit les abattre? Quotez moi svp le poste où je dis que l'on doit les abattre? J'attends!

Les athées fêtent noël non pour son aspect religieux mais pour le côté familial...au passage, combien à la messe de minuit? Que l'islam soit hors laïcité historiquement est faux puisque la loi s'appliquant dans tout le territoire Français y compris l'Empire alors les musulmans sont concernés. Ensuite vous omettez les protestants...étrange! La charia : est-elle appliquée par les musulmans en France pour que vous en parliez comme d'un risque? Il ne me sembla pas avoir vu de cas de charia. Si on interdit les minarets alors interdisons les clochers! Quant au multiculturalisme : je l'aime e tle préfère à la volonté d'imposer une seule culture toute religieuse.

faire de l'immigration la cause de tout est une dangereuse bévue : l'immigration rapporte également environ 60 milliards d'euros.

cela représente un souci? il ne me semble pas! Moi ce qui me choque en tant que laïc convaincu, c'est qu'il ne devrait pas y avoir de bruit sacré dans l'univers sonore public. Donc pas de cloche, pas de muezzin. Neutralité de l'espace sonore.

pourquoi aller dans un pays du Maghreb pour justifier une argumentation sur un fait en France? On peut toujours trouver pire ailleurs ou moins tolérant...mais cela ne fait jamais avancer le débat : notre nation est laïque et cette laïcité permet à chacun de pratiquer sa religion en toute quiétude. Or si on interdit au muezzin d'appeler à la prière, alors les cloches des églises, basiliques ou cathédrales ne doivent plus sonner autre chose que les heures. Si vous avez suivi l'actualité, vous avez du voir l'appel oecuménique pour ne pas débattre de la laïcité ans le but de stigmatiser...bref les monothéismes sont plus tolérants que bien des extrémistes politiques de tout poils.

vous allez bien au devant de ce que serait la réalité. Je trouve qu'il s'agit d'une bonne piste de travail.

les cloches étaient là avant 1905, où ai-je dit le contraire? Mais la loi a réglementé leur utilisation! La désacralisation de l'espace public est une des fonctions de cette loi et des décrets qui s'en suivront! On ne peut aps parler de neutralité et omettre d'appliquer la même chose à tous les cultes...soit on dit : aucun son religieux, soit on dit ok mais avec des restrictions décrétales. Pas d'antériorité de quoi que ce soit : la laïcité s'applique pour toutes religions et d'ailleurs, les monothéismes en France de par leur organisme ne disent pas autre chose.

je ne me trouve pas beau du tout et loin d'être attirant.

parce que le PS a peut-être l'intelligence d'analyse que n'ont pas d'autres partis politiques de droite ou d'extrême droite! L'immigration n'est pas le problème principal de la France ; qui plus est ce n'est qu'un pré-projet. le PS dit clairement que l'immigration doit être jugulée : Harlem DESIR sur France 2 chez Calvi Lundi dernier.

c'est un bon début mais il faut aller plus en avant dans les projets...il y a la volonté de traiter socialement la crise et de respecter l'individu! Encourageant.

les cloches étaient là avant, certes mais une loi est passée par là...si on l'autorise pour l'un il faut pour l'autre aussi donc revoir la loi de 1905 et les différents décrets...

quel culturel? se pose-t-on la question des athées qui ne fêtent rien? Vous critiquez avec raison le muezzin en disant que les clochers ne font pas de même : or je viens de vous prouver le contraire. Le reste n'est que partialité de votre part...votre islamophobie qui est celle du FN dont vous avez affirmé sur un autre topic être adepte (notamment une dévotion à Marine Le Pen) vous aveugle au point d'en oublier que le culturel n'est pas le rleigieux mais que les lois de la nation sont les mêmes pour tous.

non ce n'est pas le cas! Les "barbus" ne sont qu'une minorité et la majorité des musulmans laissent la France en paix, il ne me semble pas avoir vu une manifestation des plus de 4 millions de musulmans contre la laïcité? Ou encore pour la charia? Donc ce ne sont que viles peurs ou encore stupides craintes millénaristes. Quant au reste de vos propos, le fait que je ne les quote pas veut tout dire.

je conteste votre assertion : le clocher sonne également les vêpres ou encore le glas sonne lors d'un enterrement encore aujourd'hui! De plus le dimanche les églises où quelles soient sonnent l'heure de la messe (pour avoir grandi proche de trois églises, je m'en souviens parfaitement et pour retourner le dimanche dans mon ancien quartier, cela n'a pas changé!) Enfin lors des mariages, les carillons sonnent également à la fin de la cérémonie ou de la bénédiction! Donc l'Eglise catholique prend sa part de l'univers sonore.

vous comprenez mal : revoyez l'usage de l'imparfait de l'indicatif et vous verrez votre erreur. L'imparfait indique une action en coure

tout dépend d ela suite : "hier je devais allé voir madame cresson mais je me suis arrêté quelques minutes chez monsieur poireau"...Rien ne dit que je ne suis pas allé chez madame cresson... "Avec cet élève je devais chaque jour revoir le temps de l'imparfait afin qu'il apprenne enfin que le temps et le mode sont deux choses différentes". "hier je devais aller le voir pour lui donner une information la plus urgente" ne veut pas dire que tu n'y es pas arrivée mais que tu avais l'impétatif de le faire

ce climat est né aussi du FN qui aime être agressif. Quant à la nazification de l'autre, je vous laisse seul juge de votre propos que je trouve plus qu'excessif : on n'a pas une attitude nazifiante quand on critique vertement l'électorat du FN, on émet une volonté de signaler que l'électorat vote avec ses pieds... La droite salit aussi la gauche...vous ne voyez qu'un pendant...souvenez-vous d'un porte parole de l'UMP aujourd'hui au gouvernement...un certain F LEFEBVRE... je pense que vous ne voyant pas tous les côtés de la médaille

Je ne suis pas d'accord avec vos interprétations qui n'envisage que le seul usage modal de l'imparfait de l'indicatif dont le temporel "hier" vous a induit en erreur ; je pense que justement il faut l'entendre sous l'angle temporel de l'usage de l'imparfait dans le sens d'une action commencée par le passé (hier) mais avec une résonance dans l'avenir (qui aura une conséquence) : ils se sont réunis hier et il en sortira quelque chose d'une décision ou d'un discours par la suite. Ils se sont réunis hier et quelque jours plus tard il y aura une prise de décision. Donc emploi ici de l'imparfait pour un temps apssé avec une durée dans le temps.

Il me semble que vous tombez dans le piège de la victimisation du FN : ce dernier passe son temps et ce, depuis JMLP, à critiquer, vociférer sur un pseudo complot UMP PS ou RPR PS consistant à couler la France! Ils les traitent de pourris, de vassaux des USA j'en passe et des pires! Ils n'ont de cesse de reprendre l'argumentaire des ligues des années trente sur les "tous pourris"...je crois que vous ne voyez pas que la politique française est ce qu'elle est : attaque, critique et déception de l'électorat quand il y a prise du pouvoir! Ce que je vois dans le FN c'est de la gesticulation, la mise sur les peurs ou les désillusions d'une électorat qui vote avec ses pieds! Les citoyens doivent se reprendre et comprendre que les extrêmes quels qu'ils soient ne sont jamais une solution mais une mise en danger des libertés fondamentales : liberté d'expression, d'opinion ou encore d'association. Le FN parce qu'il affirme que les autres sont pourris, se positionnent comme plus blanc que blanc et ne voudra jamais de l'alternance avec ce que sa réthorique précitée induit! Quand on affirme que seul UN parti est le meilleur, on sous entend que les autres ne méritent pas de gouverner et donc on les supprimera. Jamais le FN n'a dit clairement qu'il respectera l'alternance politique...jamais!

dommage, elle a raison ! Comme quoi toute vérité n'est pas bonne à dire! Il faut être à mille lieues du rationalisme pour voter FN...Vive Sophia ARAM

pour moi il est clair qu'un fils d'immigré est un Français comme les autres, mais qui ne devrait pas oublier d'où il vient... Il a lui-même certainement été victime de préjugés, d'exclusions sociales, de brimades etc...alors si il a un Alzheimer précoce, il faut consulter! L'immigration n'est pas un souci pour moi : je suis xénophile et non xénophobe.

où ai-je dit une fois que celui qui dit cela est raciste? Pouvez-vous quoter svp? Je suis très curieux de cela! Je dis seulement que celui qui est un fils d'immigré et qui a profité de l'accueil en France critique les autres immigrés qui en ont besoin pour leur raison propre qui sont souvent les mêmes d'ailleurs! Bizarrement, Brice TEINTURIER d'IPSOS ne disait pas cela Lundi soir chez CALVI comme quoi vous n'avez pas toujours la Vérité mais une vérité qui est contestable!

oui on leur a remis cete partie de leur histoire personnelle au grand jour, sans souci! Les actes : ils ne sont audibles et valables que lorsqu'ils sont concommittents de valeurs. Quand vous avez MLP qui vous balance que la laïcité est en danger et que le catholicisme ne pose aucun souci alors qu'elle même a des actes religieux dans une église ultra catholique qui commet des actes anti laïcs, j'aurais tendance à dire qu'elle se fiche royalement de nous! Elle donne des leçons de morale qu'elle ne tient pas le moins du monde pour elle-même! Elle parle ainsi de bonne gouvernance alors que le FN est en faillite financière et qu'il est obligé de vendre le paquebot...que peut-être des Chinois rachèteraient mais là la mondialisation n'est plus un souci...

bref : tous les problèmes de la France viennent de l'étranger et non d'un choix gouvernemental de sacrifier l'éducation, de privilégier les plus riches, j'en passe et des pires! Personne ne dit ici que ce gouvernement a stigmatisé l'islam comme bouc émissaire alors que dans le même temps notre président se fait l'apôtre du catholicisme contre la laïcité à Saint Jean de Latran! MLP ne fait que récupérer les vieux thèmes des temps de crise, ce qui est primaire et ceux qui votent pour ce parti sont dans la simplicité des solutions à des phénomènes complexes! Les musulmans se sont intégrés depuis un demi siècle qu'ils sont en France et leurs enfants voire petits enfants sont Français!

ce qi est drôle dans votre 65% c'est que cela fait deux tiers de Français interrogés...mais combien sont eux mêmes issus de l'immigration espagnole, italienne, portugaise, pied noir ou autre encore? Cela me rend toujours hilare d'entendre un fils d'émigré portugais dire que les maghrébins mangent le pain des Français lui qui est issu de l'immigration! Ensuite : je ne suis pas du tout d'accord avec votre vision de l'électorat abstentionniste : le FN a tendance à mobiliser la quasi totalité de son électorat qui fait force de masse ; il n'y a aps d'abstentionniste chez les frontistes! Le plus de voix au second tour provient du report des voix UMP en cas de duel FN PS...ni plus ni moins! Il ne faut pas y voir une fidélisation absolue ; mais les vrais frontistes votent FN...leur marge de manoeuvre est plus que faible à dire vrai! Forcément qu'ils auraient eu moins de pourcentage si la participation avait été plus forte : ils ne mobilisent pas au-delà de leur parti au premier tour mais ramasse les voix d'une droite nostalgique de la France coloniale. Au passage pour une grande laïque et pour une grande pourfendeuse de l'extrémisme religieux, elle a quand même fait baptiser ses enfants à Saint Nicolas du Chardonnet qui abrite des ultras catholiques qui ont posé une bombe au cinéma qui passait la Dernière Tentation du Christ...une paroisse adoratrice également de l'Action française...mais elle n'est pas extrémiste pour deux sous la dame hein? Quand on dit fontaine...