Guybrush

Je n'ai nullement dit que la vie sort de nulle part, j'ai dit que la terre fait partie des planètes qui portaient les éléments nécessaires pour qu'elle apparaisse. Ces éléments s'associent par nature. Du moment qu'ils sont présent, la vie apparait forcément avec le temps. Y'a rien de magique. Les capacités d'adaptation de la vie ne sont pas magiques, c'est juste l'instinct de survie qui fait que la vie s'adapte à tout. Pour le reste, tu n'as rien compris à mes propos. Je n'ai jamais dit que quoi que ce soit ne sorte de rien, j'ai dit qu'il n'y a pas besoin d'un Dieu pour que l'univers fonctionne comme il le fait ni pour que la vie apparaisse. Si Dieu il y a, je ne le place qu'à l'origine de la première étincelle de l'univers. Le reste n'a pas besoin de lui. Mon propos n'est pas de nier la possibilité de l'existence de Dieu, mais de dire que les religions sont des mensonges.

J'ai fait mon service militaire dans l'armée de l'air et bien que n'étant pas pilote, j'en ai vu des avions de chasse. Harrier, F117, j'ai eu l'occasion de les voir en vol. Ca ne correspond pas au descriptif des mouvements de Chauxneuve25. Par ailleurs, si tu es assez près pour les voir, je peux te dire que le bruit ne laisse pas de doute sur le fait que ce soit des avions.

Le "grand triangle" est l'image la plus connue de la vague belge oui, mais y'a eu de très nombreuses observations. Hessdalen est un village de Norvège ou se produise depuis plusieurs années des apparitions régulières non expliquées. ></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed type="application/x-shockwave-flash" src=" width="480" height="360" wmode="transparent" allowfullscreen="true" allowscriptaccess="always"></embed></object><br /><a href=" target="_blank">Le Mystère d' Hessdalen</a> <i>par <a href="http://www.dailymotion.com/Roma-eterna" target="_blank">Roma-eterna</a></i>">></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed type="application/x-shockwave-flash" src=" width="480" height="360" wmode="transparent" allowfullscreen="true" allowscriptaccess="always"></embed></object><br /><a href=" target="_blank">Le Mystère d' Hessdalen</a> <i>par <a href="http://www.dailymotion.com/Roma-eterna" target="_blank">Roma-eterna</a></i>" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="350" allowfullscreen="true">Phoenix est l'un des cas les plus troublant jamais enregistré. Bien sur, au-dessus d'une telle ville, il a été observé par plusieurs milliers de personnes. : ></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed type="application/x-shockwave-flash" src=" width="480" height="327" wmode="transparent" allowfullscreen="true" allowscriptaccess="always"></embed></object><br /><a href=" target="_blank">Ovnis - Phoenix 1997</a> <i>par <a href="http://www.dailymotion.com/Raven-t4c" target="_blank">Raven-t4c</a></i>">></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed type="application/x-shockwave-flash" src=" width="480" height="327" wmode="transparent" allowfullscreen="true" allowscriptaccess="always"></embed></object><br /><a href=" target="_blank">Ovnis - Phoenix 1997</a> <i>par <a href="http://www.dailymotion.com/Raven-t4c" target="_blank">Raven-t4c</a></i>" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="350" allowfullscreen="true">

Intéressant. Personne n'est allé signaler cela à la gendarmerie dans votre petit groupe ?

Voilà qui est fait : ></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed type="application/x-shockwave-flash" src=" width="480" height="360" wmode="transparent" allowfullscreen="true" allowscriptaccess="always"></embed></object><br /><a href=" target="_blank">O.V.N.I, Discovery, 1991</a> <i>par <a href="http://www.dailymotion.com/nikko94" target="_blank">nikko94</a></i>">></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed type="application/x-shockwave-flash" src=" width="480" height="360" wmode="transparent" allowfullscreen="true" allowscriptaccess="always"></embed></object><br /><a href=" target="_blank">O.V.N.I, Discovery, 1991</a> <i>par <a href="http://www.dailymotion.com/nikko94" target="_blank">nikko94</a></i>" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="350" allowfullscreen="true">

Ben si, y'a des astronautes qui ont dit en avoir vu, y'a des images non expliquées filmées lors des missions de la navette. Cela dit, ce n'est parce que des extra-terrestres nous rendraient visite de temps en temps que cela signifie forcément que le système solaire serait envahi d'engins en permanence. En voir dans l'espace, c'est aussi rare que d'en voir sur terre, d'autant plus que dans l'espace, on a très peu d'observateurs. Non, je t'ai trouvé agressif à cause des mots "argumenter sévèrement" ou "accueillir les délires". Bref, passons...

Ha bon, je croyais pourtant essayer de débattre, mais il suffit qu'un gars ait osé écrire qu'il en a vu pour que tu considère que ça tourne mal. T'as raison, quelle ouverture d'esprit . Ma foi, fais comme tu veux, bon vent

Non, tu crois être cartésien, mais être cartésien, ça commence par admettre que tu ne sais pas tout ce qui existe. Or, vu ton commentaire, tu as décrété d'office que ça n'existe pas. Tu n'es donc pas cartésien, tu as l'esprit clos sur ce sujet.

Pourquoi t'es agressif avec lui ? C'est typiquement à cause de ce genre d'attitude que la plupart des gens qui voient quelque chose préfèrent se taire. Avant même qu'il fasse part de ce qu'il a vu, vous l'agressez déjà, vous partez du principe qu'il va probablement raconter une connerie, vous lui refusez tout crédit. Bref, vous le considérez par défaut comme un fabulateur ou comme quelqu'un qui a confondu avec autre chose, et avez intérieurement l'exigence qu'il vous prouve le contraire. Laissez-le porter son témoignage et vous vous en ferez une idée après, mais pourquoi ce ton agressif avant même de le laisser parler ?

Comment tu peux affirmer cela sans savoir ? C'est avoir un esprit totalement clos...

Tu peux décrire ton observation ?

Les observations n'y sont pas plus nombreuses, elles y sont plus médiatisées. Si quelqu'un du coin filme un ovni aux abords de la zone 51, il n'hésitera pas à mettre son document sur le net. Si quelqu'un filme un ovni dans un petit village au fin fond de la Slovénie, t'en entendra probablement jamais parler...

Je parlais pas pour toi, j'anticipais les réactions habituelles des "rationalistes à outrance". Ce que je pense c'est que "avéré" est de trop dans ta phrase. C'est totalement faux, c'est une idée reçue comme le fait qu'on raconte qu'ils tournent souvent autour des zones nucléaires. D'ailleurs, les enregistrements les plus spectaculaires et inexplicables sont en général bien loin de zones militaires : Hessdalen, Phoenix, la fameuse "vague belge", le film de Discovery. Les observations se déroulent dans le monde entier, dans n'importe quelle zone. D'ailleurs, avec la progression ces dernières années des moyens d'enregistrement, les documents se multiplient. Sachant qu'il est probable que la plupart des gens ne feront pas état de ce qu'ils ont vu par peur d'être critiqué, le nombre d'observations chaque année est colossal, et même si l'on peut probablement en écarter 99% qui trouveraient des explications naturelles, le 1% qui reste représente un nombre de cas respectables.

Non, je pense ce que j'ai écrit et je l'assume à 100%. On peut me prendre pour un dingue, j'en ai rien à secouer et suis convaincu que l'avenir démontrera que j'ai raison sur ce sujet.

Et bien je n'ai aucun doute sur le fait que les extra-terrestres existent, je suis convaincu qu'une ou plusieurs civilisations nous connaissent et nous visitent régulièrement, que certaines observations ovnis sont une manifestation de leur technologie et que Roswell est une affaire bien réelle. J'affirme par ailleurs que quantité de témoignages sont occultés dans le but de nous cacher les réponses évidentes qui y seraient liées. Pour ce qui me concerne, la seule question que je me pose, c'est combien de temps on continuera à nous mentir sur ce sujet avant de nous révéler la vérité qu'ils nous visitent depuis longtemps et que de nombreux gouvernements et scientifiques le savent.

Tu regardes les choses ainsi parce que tu crois que l'univers à été fait autour de la terre. Mais c'est le contraire en fait. L'univers est né et il comporte des milliards et des milliards de planètes. Il se trouve que la terre fait simplement partie des planètes qui étaient placées idéalement et portaient les éléments nécessaires au développement de la vie, comme probablement des centaines, des milliers, des millions d'autres, c'est une évidence statistique. De ce fait, la vie s'y est développée. Après, la vie et ses formidables capacités d'adaptations et d'évolutions ont fait que tout est conçu pour assurer sa survie. Bref, pour tout ça, il n'y a absolument pas besoin d'un Dieu, et ceci même si ça n'a effectivement rien à voir avec le hasard. Après, si tu veux vraiment t'obstiner a voir un Dieu créateur, c'est ton droit mais réalise au moins que les religions ne sont que des mensonges.

Si tu le dis... Moi je trouve que ça va dans le sens de privilégier le débat d'idée plutôt que le concours de preuve. La preuve (lol !), ça nous à fait écrire deux messages pour rien = perte de temps et perturbation du débat.

Exact. D'où le fait que citer des sources est souvent plus une perte de temps qu'autre chose car certains se plaisent à détourner le fil des débats sous ce fallacieux prétexte. Procurer une source peut-être utile pour apporter une info plus complète, c'est mieux que de faire des copié-collés de 500 lignes, mais si c'est juste pour se justifier, ça sert pas à grand chose.

??? Précise, je vois pas de quoi tu parles

Si l'on cite une phrase ou une affirmation qu'on attribue à une personne particulière, le fait est qu'il est préférable de pouvoir justifier la chose mais ça me semble pas indispensable. On peut très bien avoir entendu cela au cours d'une émission de télé par exemple et ne pas disposer d'une preuve que cela a bien été dit. Pour autant, si cela correspond à ce qu'on pense, pourquoi ne pas s'en servir ? Il suffit alors de reconnaitre qu'on ne dispose pas de la preuve en question. Fondamentalement, je trouve que ça ne change rien à la discussion puisque l'important, c'est l'idée qu'on défend et non pas à qui on attribue ou non l'idée en question, que ce soit à tort ou a raison.

On peut citer ses sources si on veut mais cela dit, c'est un forum, et un forum, c'est fait pour discuter et échanger des opinions, ça n'est pas un tribunal populaire où l'on serait censé prouver tout ce qu'on dit. D'ailleurs, c'est pour cela que je considère que la diffamation n'existe pas sur un forum. Si on commence à rentrer dans ce jeu-là, alors les échanges deviennent vite aussi hypocrites que dans la vie de tous les jours. Je trouve que tout l'intérêt d'un forum où chacun n'est qu'un pseudo réside justement dans le fait que les idées profondes et réelles peuvent ressortir et que cela gomme en grande partie le côté aseptisé des discussions de nos vies quotidiennes ou finalement personne ne dit vraiment ce qu'il pense, ou alors pas totalement. De fait, je trouve qu'il n'y a rien de plus désagréable dans une conversation que les gens qui objectent tout ce qui ne correspond pas à leurs idées avec des "prouve-le", "cite tes sources" etc... Comme si on avait pas le droit d'avoir des opinions personnelles, qu'il fallait toujours avoir des justificatifs officiels des choses. Bien sur, ça dépend aussi de la discussion et à contrario, cela n'empêche pas la critique mais demander sans arrêt des preuves de ceci ou cela, c'est pas dans l'esprit d'un forum, c'est plutôt l'esprit d'une salle d'audience.

Et pourquoi attendre la prochaine vie pour vivre alors que tu es vivant maintenant ?

Dieu n'a rien dit ni dans le Coran ni dans la Bible ni ailleurs. Des hommes ont écrit ces bouquins et prétendus avoir été inspirés par Dieu, des hommes qui n'avaient que bien peu de connaissances et on donc écrit ce qu'ils croyaient et non pas ce qu'ils savaient. L'homme et l'animal sont des frères, ne vous en déplaise, et l'homme est issu d'une branche simiesque, ne vous en déplaise. En elle-même, la génèse n'est pas insensée, même si elle comporte quelques chronologies douteuses dans ses premiers versets. C'est l'interprétation qu'en font les théologiens qui est insensée.

Personnellement, je trouve difficile d'imaginer une inter-fécondité entre les deux espèces sans fondation d'une "civilisation" commune. La seule possibilité de la chose à mon sens serait qu'ils aient été conscients de leurs différences et refusent de se mélanger mais à ce moment là pourquoi quelques individus auraient transgressés la "consigne" ? Tu me diras, y'a bien des humains zoophiles de nos jours alors peut-être qu'à leur époque y'a eu quelques amateurs "d'expériences"... Bref toujours est-il que ces autres espèces humanoïdes différentes de la notre posent un sérieux problème aux religions.

Apparemment, rien ne semble encore certain. Si sapiens et neanderthal était vraiment génétiquement compatibles, alors comment ont-ils pu rester si longtemps contemporains sans donner naissance à des populations métisses parce que visiblement, c'est bien ce qu'il s'est passé ? Il ne me semble pas qu'on ait jamais retrouvé de sites où les deux auraient vécu ensembles au sein d'une même communauté. S'il y avait vraiment reproduction entre les deux, ça devrait être le cas non ? A moins qu'il n'y ait que des individus isolés qui auraient gardé des particularités issues de l'ancêtre commun aux deux espèces. Si j'ai compris ton post, je répondais à celui d'avant, nos posts se sont croisés...