karima94

je suis contre le fait d'imposer que ce soit de le porter comme de l 'enlever . a partir du moment ou c'est un choix personnel je ne vois pas ou est le problème. et puis on ne fait de mal a personne il n y a pas plus pacifique qu'une femme voilée et c'est vérifiable dans la vie de tous les jours pour les septiques .

que je développe sur les non musulmans là bas ok ou la bas déjà ? je suis née en France donc je n ' y connait pas grand chose aux pays étrangers . alors d après toi porter le voile est une régression ? est ce que tu en comprends le sens déjà ? si d autres femmes aiment se promener toutes nues elles font ce qu'elles veulent moi ce n 'es pas mon truc j 'aime pas le regards pervers des hommes les r remarques obscènes etc ... je n'ai pas toujours portée le voile tu sais et c'est justement mon vécu et le comportement de certains hommes qui m'ont poussé a le porter . est tu capable de respecter le choix de chacun ? je respecte mes concitoyens il me semble normal de vouloir la même chose non ?

jusqu'à preuve du contraire on vit dans un pays démocratique qui prône la liberté de culte et de pratiquer sa religion librement si vous voulez un endroit ou tout le monde se vêtirait de a même façon et seraient semblable allez sur la lune! je rêve c 'est qui qui régresse là ? on se croirait au moyen age a vous entendre .

alors d' après toi notre intelligence et notre capacité a juger ce qui est bien et ce qui est mal ce qui nous distingue des animaux ne nous sert a rien parce que on a été éduqué de tel et tel façon ou qu'on ai vécu tel ou tel chose ? il est certain que ça peut influencer la personne dans le bien ou le mal mais la raison est là pour nous indiquer le bon chemin a suivre .

oui justement c est injuste et j imagine bien ce que peuvent ressentir ces personnes vous voulez que la France devienne comme ces pays là? la dimension humaine se partage par un regard un sourire ok le voile n empeche pas ce gzenre de choses ? c 'est pour ça que je ne comprends pas bien en quoi le voile gêne ?

a mon sens c 'est une raison qui revient assez souvent dans la bouche des gens . dieu a crée l'homme et les lois auxquelles il doit se conformer a savoir, la justice ( si ce principe était respecté plus de guerre) l 'équité, l'aumône ( si ce principe était respecté plus de pauvres sur terre) , la générosité, ne pas tuer, ne pas voler, ne pas mentir, respecter ses parents, honorer les personnes âgées, etres bon envers les enfants, aider son prochain, souhaiter le bien aux autres comme on le souhaite a soit même . ENFIN BREF SI TOUS ces principes étaient respectés on vivrait dans le meilleur des monde , mais l homme est injuste par nature et ingrat, c 'est pour ça qu'il y aura un jugement après la mort ou chacun répondra de ses actes et aura sa juste rétribution. JE NE FAIS QUE TE DONNER MON AVIS .

vous vivez au canada mais en france le voile ne peux etre porté dans les ecoles publiques , et d ailleurs je ne comprends pas cette loi dans la mesure ou avant la loi de 2004 au lycée il n y avait aucun problème par rapport au voile, jamais personne ne m 'a dit ton voile gène j 'était comme tout le monde, personne ne m'a jamais manqué de respect , bref je ne ressentait même pas que j'avais un voile sur la tête . j 'aimais bien cette France là. je trouve que cette loi n'a fait que stigmatiser et mettre a l'écart des filles qui pour la plupart ont quitté l'école. dommage.

vous vous bornez a juger a partir de la tenu vestimentaire, de la religion, etc... sans chercher a connaitre la personne dans sa dimension humaine . vous ne comprenez rien le voile n 'est pas du tout là pour revendiquer sa religion ou montrer qu 'on est de tel ou tel confession , ce n 'est pas du tout ça le but rechercher si vous saviez, les femmes qui portent le voile sont beaucoup plus féministes que n'importe laquelle d entre vous , ( je parle de celles qui le portent d elles même la grande majorité quoi ) elles revendiquent leurs droits d 'etre reconnu en temps que personne à part entière, elle ne veulent pas êtres assimilées à de simple morceaux de viande destinées a satisfaire les desirs des hommes . on voit bien que vous êtes très tolérante quand vous dites qu 'aller vers des personnes d'origines différentes vous est très difficile. pour ma part j 'aime la diversité ,et j 'aime faire connaissance avc des personnes d'origine différentes, c'est une richesse pour moi. a voire vos propos c 'est vous qui êtes arriérée et rétrograde . quand j 'etais au lycée avant la loi Stasi de 2004 j' étais dans un établissement constitué en majorité de français de souches mais mon voile ne posait pas de probleme on sortait ensemble au resto, on faisait du sport ensemble, on se tapait des délires il y avait une super ambiance dans la classe on ete tous soudés, on s entraidait bref c 'etait le top je ne me suis jamais sentit a l écart , parce que justement les camarades de classe ne se bornaient pas bêtement a juger par la tenu vestimentaire, ou la religion, mais ce qui les intéressait c 'était la dimension humaine de la personne . mes profs aussi etaient super et je ne les remercierais jamais assez pour leurs encouragements. et si c était vous qui représentiez une minorité dans un autre pays et qu'on vous jugeait par votre tenue vestimentaire ou votre religion sans chercher a vous connaitre vous ne trouveriez pas ça injuste ? vous vous bornez a juger a partir de la tenu vestimentaire, de la religion, etc... sans chercher a connaitre la personne dans sa dimension humaine . vous ne comprenez rien le voile n 'est pas du tout là pour revendiquer sa religion ou montrer qu 'on est de tel ou tel confession , ce n 'est pas du tout ça le but rechercher si vous saviez, les femmes qui portent le voile sont beaucoup plus féministes que n'importe laquelle d entre vous , ( je parle de celles qui le portent d elles même la grande majorité quoi ) elles revendiquent leurs droits d 'etre reconnu en temps que personne à part entière, elle ne veulent pas êtres assimilées à de simple morceaux de viande destinées a satisfaire les desirs des hommes . on voit bien que vous êtes très tolérante quand vous dites qu 'aller vers des personnes d'origines différentes vous est très difficile. pour ma part j 'aime la diversité ,et j 'aime faire connaissance avc des personnes d'origine différentes, c'est une richesse pour moi. a voire vos propos c 'est vous qui êtes arriérée et rétrograde . quand j 'etais au lycée avant la loi Stasi de 2004 j' étais dans un établissement constitué en majorité de français de souches mais mon voile ne posait pas de probleme on sortait ensemble au resto, on faisait du sport ensemble, on se tapait des délires il y avait une super ambiance dans la classe on ete tous soudés, on s entraidait bref c 'etait le top je ne me suis jamais sentit a l écart , parce que justement les camarades de classe ne se bornaient pas bêtement a juger par la tenu vestimentaire, ou la religion, mais ce qui les intéressait c 'était la dimension humaine de la personne . mes profs aussi etaient super et je ne les remercierais jamais assez pour leurs encouragements. et si c était vous qui représentiez une minorité dans un autre pays et qu'on vous jugeait par votre tenue vestimentaire ou votre religion sans chercher a vous connaitre vous ne trouveriez pas ça injuste ?

DONC une femme qui porte le voile ne te derange pas si j ai bien compris?

mark quand un etat ou ses drigeants ne se prennent pas pour de la m---- se croient au dessus des lois et en plus de ça oprime un peuple ça ennerve tout le monde crois moi .israel est de plus en plus isolée et les dirigeants ne peuvent s en prendre qu a eux même . IL NE FAUT pas venir faire la victime et changer de sujet en parlant d Arabie saoudite etc .. BIEN QUE l arabie n est pas non plus un exemple pour moi .

LOL NON J AVOUE QUE JE NAI PAS VERIFIE!!

Non pas desesperant mais desesperante svp!! je suis une femme , une femelle, chromosomes n 23 XX merci bon aller jte dis a une prochaine j ai des révisions . mais je reviens bientôt rien que pour toi !! sois sage!

alala!! on tourne en rond .TOUT ça pour dire exactement la même chose que toi!! bouhh , écoute je ne te demande pas de me croire je te demande simplement de ne pas affirmer des choses quand tu es incapable de les verifier point barre . et même si je te donne le lien du site a quoi ça va te servir ? tu ne peux pas vérifier si les " soit disant versés qu ils citent sont bon ou non ? d autre part je ne tiens pas a leur faire de la pub tu pourras le comprendre hein .

ENCORE UNE FOIS je n ai jamais nier ou remis en question le hadith que vous citez si seulement tu suivais un peu .peut être quelqu'un d autre mais pas moi . quand t arrêteras de m attribuer ce que je n ai pas dis je prendrai la peine de te répondre un conseil range tes crocs juste le temps de lire ok comme ça tu seras plus a la page . si tu vois pas? je bosse dure la :p

juste petite precision d un point de vue scientifique la terre, le soleil etc ont tous une fin tout est voué a disparaitre un jour

JM : Mais c'est le cas, tu utilises des astuces! Plusieurs personnes ici t'ont cités des hadiths reconnus comme authentiques par des savants musulmans. Mais maintenant, vous en sortez d'autres pour essayer de faire croire qu'en fait il s'agit certainement d'erreurs etc... Pourtant ces hadiths sont sahih depuis au moins 12 siècles! Depuis tout ce temps, les musulmans se seraient-ils trompés? encore une fois tu as laissé ton cerveau de coté ou ai je contesté ces hadith? a aucun moment je n ai contesté ces hadith qui sont comme tu le dis sahih et acceptés a l unanimité . encore une fois lis avant de parler et branche ta cervelle stp. 3h du matin waw . tu es frustré a ce point ?

l histoire d othman est complétement fausse . satan a insuflé dans l oreille de l ange ... quel histoire difficile a croire quand on sait que satan ne peut pas approcher l ange gabriel. enfin encore des histoires louches d une personne encore plus louche . ensuite oui la bible d aujourd'hui n 'est pas tout a fait la bible qui a été révélé a jésus ( va te renseigner auprès de n importe quel pasteur du coin c est un fait indéniable et vérifiable) et je ne fais absolument pas preuve d intolérance dans la mesure ou les chrétiens ayant un minimum de culture en matière de christianisme le savent . cela dit je crois en la bible relevé a jésus et la thorah révélé a moise il n y pas de problème de ce point de vu la toi t es pire que florent finalement parce que lui fait quand même ( des fois ) l effort de chercher a comprendre ( des fois hein :p ) j ai répondu a tes questions en écrivant a florent si seulement tu te donnais la peine de lire . oui je vois bien que tu aime écrire surtout quand tu laisse ton cerveau au placard

en bref je disais juste que comme tu n as aucun moyen de verifier que tel ou tel verset est bien traduit ne dis pas qu on ment et que c est une ruse des musulmans c tout . ensuite comme je t ai dis ne compare pas la bible et le coran car personne ne le lis dans la langue araméenne de nos jours a part certaines grandes personnalité de la religion chrétienne qui se comptent sur les doigts de la main donc pas comparable . les lecteurs n ont pas les moyens de vérifier que tel ou tel traduction est mauvaise . contraire des musulmans qui ont tous un exemplaire du coran chez soit en arabe donc vérifiable . ensuite pas comparable dans la mesure ou même leS chrétiens se perdent avc le nouveau testament, l ancien , la bible pour les nuls ... , l évangile de luc, mathieu jean et marc . IL Y EN A 4 . DONC PAS COMPARABLE DU tout !!!

exemples de traductions 7le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés. la voie de ceux à qui tu as accordé tes bienfaits, non pas de ceux qui ont encouru ta punition ni de ceux qui se sont egarés sourate fatiha ( l ouverture) verset 7 deux traduction différentes mais le sens est le même . les deux traducteurs ne cherchent pas a changer les ses des versets et sont honnêtes et de bonne foi maintenant la voie de ceux que tu a préféré sur terre ( les musulmans) non pas des infidèles et des chrétiens faire croire que dieu( le dieu des musulmans!) préfère les musulmans a ses autres créatures que les chrétiens sont visés tu vois la traduction délibérément erronée! toi qui ne comprends pas l arabe, comment peux tu verifier que cette traduction est mauvaise . et devine ou j ai trouvé cette dernière traduction ? mdr sur le genre de site que tu affectionne particulièrement

Mais effectivement, là est toute la difficulté. Comment puis-je être certain qu'il n'y a pas de problème de traduction sur telle ou telle traduction qu'on me propose, puisque je ne connais pas l'arabe? Seul un arabophone peut être certain d'avoir le bon sens. ben oui justement mais quand on vous dit que les versés que vous citez sont mal traduits vous nous dites que c est une ruse qu on ment comment faire ? quoi qu on dises vous ne nous croiraient pas alors c est sans intérêt Qui me dit que ce n'est pas ta traduction à toi qui est mauvaise? Tu crois que je vais te faire confiance?? ah ben voila tout s explique tu ne peux pas faire confiance a un musulman qui te dis que c est une mauvaise traduction . voila ou on en est . quel honnête homme tu veux savoir si ta traduction est de bonne foi prends ta traduction presente la a quelqu un pas forcement musulmans mais qui est neutre et ne montre pas ouvertement sa haine des musulmans ( parce que vous avez la facheuse habitude de chercher vos verses sur des site contre l islam ) et il te donnera une bonne traduction si tu ete aussi honnete que tu le pretends ( lol) tu aurai ce soucis d etre sre que ce que tu lis est une bonne traduction mais ce n est pas ton cas

D'abord il faut bien que tu comprennes une chose : quelle genre de preuve est-ce que je peux t'apporter prouvant que "Concernant les problèmes de traduction du coran il est évident que c'est une astuce sortie par les musulmans pour se réserver le droit d'avoir le dernier mot sur l'interprétation du coran."? je ne sais pas c est toi qui l affirme donc a toi de m apporter des preuves ! n affirme pas des choses si tu n en a aucune science . ensuite soit tu as un sérieux problème de compréhension soit tu ne sais pas lire quand ai je dis qu il faut être arabophone pour comprendre le coran . j ai dit que bon nombre de mots en arabe n ont pas d équivalent en français comme c est le cas dans plusieurs autres langues mais qu on peut tout de même traduire le coran non pas avc les même mots mais avc un sens équivalent le plus proche de la vérité ( d ou les rajouts ds le coran quelques fois entre parenthèses) je dis simplement que tu n es pas arabophone donc tu n as absolument aucun moyen d affirmer qu il n y a pas de problèmes de traduction qu il n y a pas de personnes mal intentionnées qui remixes les versés . ensuite le coran est universel oui a partir du moment ou le traducteur est de bonne foi . mais ceux qui ont vraiment le soucis de bien comprendre le coran apprennent l arabe.( même les spécialistes de la civilisation islamique par exemple qui sont souvent des non musulmans) tu crois que les musulmans dans le monde entier chine Indonésie, Pakistan , brésil partout dans le monde quand ils apprennent le coran tu crois qu ils le lisent dans leurs langue maternelle ? jamais de la vie ils le lisent toujours en arabe parce que en arabe il n y a qu un seul exemplaire ( d ou son universalité) mais les traductions diffèrent selon la sincérité et les connaissances en langue arabe du traducteur .

je précise que dinosaure marin n es pas musulman !! il trouve juste que les gens abusent avc leurs accusations envers eux .

[quote name=Florent52' date='mercredi 16 février 2011 à 16h19' post='6150013' Et voilà la preuve par l'exemple! Encore une défilade! Je savais fort bien que tu te défilerais sans répondre à ma question, j'en ai l'habitude maintenant, je vois bien comment vous fonctionnez. C'est bien ce que je pensais, tu te défiles : quelle accusation sans fondement ai-je donc portée? Alors? ohhhh tu as la memoire courte pour un savant !! Concernant les problèmes de traduction du coran il est évident que c'est une astuce sortie par les musulmans pour se réserver le droit d'avoir le dernier mot sur l'interprétation du coran. tiens jvais faire comme toi prouve le . aller prouve le !!!! savant extrêmement de bonne foi et très honnête qui ne se défile jamais mdr

ohhhh tu as la memoire courte pour un savant !! Concernant les problèmes de traduction du coran il est évident que c'est une astuce sortie par les musulmans pour se réserver le droit d'avoir le dernier mot sur l'interprétation du coran. tiens jvais faire comme toi prouve le .

tu vois tu continue j explique a JM que certaines traductions ne sont pas fiables et que fais tu tu ACCUSE les musulmans d user d astuces . CE NE SONT PAS DES ACCUSATIONS MENSONGERES ça ? C est bon on a bien comprit que toute justification de notre part est fausse car on est musulmans premièrement donc forcement on ment . Et ne compare pas le coran avc la bible stp parce que tu va chez n importe quel pasteur il va t affirmer que de nombreux passages de l evengile de base revélé a jésus ont été effacé. a partir du moment ou tout ce que je dirai sera faux pourquoi veux tu que je continue a perdre mon tps avc toi ? t as l aire de te prendre pour un savant avc ton ptit air hautain . les preuves les preuves , t as des preuves toi que ce que je dis est faux ? nn rien du vent alors n exige pas des autres qu ils t apportent des preuves