juuken

J'ai déjà répondu sur ce point. Ce fut une erreur. Vendre des Mistral à un mec qui a sur la conscience le génocide de 200 000 tchétchènes a été une erreur tragique.

pourtant on a entendu nul plainte contre ce contrat de 2012 jusqu’au conflit ukrainien

L'Egypte et le Qatar n'agressent pas leurs voisins quant à eux, contrairement à V. Putin.

L’Égypte certes elle n'attaque pas ces voisins mais fait une purge parmi sa population en enchainant les exécutions des opposants, et le qatar qui finance le terrorisme.

Dois-je rappeler que l'Inde est la première démocratie du Monde ?

d'une c'est quoi le rapport ? deuxièmement les villes sumériennes étaient déjà democratique

L'Inde a t-elle génocidé des centaines de milliers de Cachemiris ?

tout de même près de 40.000 morts depuis 1991.

NON. L'Inde menace t-elle l'Occident, ou l'Europe ? NON. Putin menace t-il explicitement l'équilibre frontalier européen et sa sécurité ? OUI. Fin de la discussion. .

oui poutine va envahir berlin puis rasera paris avec ces tanks :smile2:

l'occident menacé elle est bien bonne celle là

Pardon, excuse ! Où est la logique de l'argumentation de livrer des armes à un tueur en série avéré ?

ah parce qu’en 2012 poutine était tout mignon tout plein, mais c'est transformer entre temps en diable ? l'egypte et le qatar c'est des bisounours ? sans parler des rafales en Inde alors que le conflit du cachemire continue

Ben qu'ils fassent naviguer leur moitié avec leur dictateur à bord.

apparemment vous ne cherchez pas un débat argumenter et logique, je vous laisse donc.

Eh bien alors qu'est-ce qu'ils viennent nous emmerder à réclamer des Mistral qu'ils savent parait-il parfaitement construire ?

Peut être que lorsque tu paye tu t’attends a être livrés et que cela fait 2 ans qu'ils bossent dessus, une bonne moitié du navire a été construit en Russie

ça c'est de la démonstration ! :smile2:

c'est comme ceux qui nous sortent la comparaion jesus = horus= krishna = mithra etc..

Est-ce parce que ce contrat remonte à Sarko que l'on en fait tout un foin ?

non c'est juste une connerie de hollande qui a voulue en faire un élément de pression contre les russes, comme l'avait fait obama avec sa ligne rouge, mais comme ce dernier il se retrouve piéger a son tour. A mon avis il essaye de gagner du temps en attendant une éventuelle trêve même momentanée pour les livrer, je crois que le contrat arrive a terme début d'année 2015.

Ce que tu ne comprends pas, c'est que l'on vend des Mistral sans l'armement et surtout sans

tout son système électronique de pointe, il s'agit d'une caisse flottante sans plus.

Si les russes nous achètent ce genre de navire, c'est parce que depuis la chute de l'URSS, l’armée rouge s’effondre, la Russie a perdu son savoir faire dans bien des domaines.

Bien sûr que les russes sont capables de faire aussi bien que nos Mistral, mais dans 10 ou 15 ans !

non mais là cela devient du troll, parce que cela fait un petit moment avec source a l'appui que l'on te dit que le transfert de technologie a déjà eu lieu, la Russie a maintenant la capacité d'en produire, d'ailleurs c'est ce qu'ils ont fait en construisant une partie des navires

Ce que tu dis là n'est vraiment qu'un tissu d'âneries ! En effet, tu te perds en conjectures sur "les plans, photos, manuels" qui seraient copiés depuis longtemps par les russes. Quelles preuves as tu de cela ?

bon c'est pas comme si on avaient mis les liens plus tôt décidément ils font la paire les deux

François Hollande a annoncé, mercredi 3 septembre, que le premier navire Mistral ne serait pas livré à la Russie. Il n’a pas précisé, en revanche, que les transferts de technologie prévus par le contrat avaient déjà été effectués. Ils ont été faits « au fur et à mesure de la construction », selon un bon connaisseur du dossier. Des ingénieurs russes ont en effet pu suivre la construction et des documents détaillant certains systèmes du navire leur ont été envoyés.

http://www.la-croix....4-09-05-1201551

ils ont même construit une bonne partie du deuxième navires, alors si il n'ont ni la technologie, ni les plans, ni les capacités de production, vous nous direz par quel miracle ils ont construit toute la partie du navire

http://www.breizh-in...tral-en-france/

d'ailleurs c'est un chantier navale neuf conçu spécialement a saint Saint-Pétersbourg pour la construction des mistrals, de cargo gros tonnage et de futur navires de guerres

http://french.ruvr.ru/news/2014_04_30/Mistral-la-Russie-met-a-leau-la-poupe-du-deuxieme-BPC-0932/

sans oublier nephalion que les mistral ne sont pas construit qu'a saint Saint-Nazaire, une partie des navires le sont en Russie

http://www.breizh-info.com/13651/actualite-economique/les-russes-retardent-remorquage-du-second-mistral-en-france/

Depuis quelques temps je commence à lire la Bible (quelques passages) pour la simple raison que j'étudie l'histoire et que la Bible est un fondement de la culture et de l'imaginaire occidental depuis la fin de l'Antiquité jusqu'à nos jours. Il s'agit là plus de curiosité intellectuelle, vis à vis de mes études notamment, et peut-être parce que je suis légèrement en quête de spiritualité.

Si tu t’intéresse d'un point de vue historique il y a quelques ouvrages intéressants comme " la bible commence a sumer", " la bible dévoilée" etc...

moi c'est le proche orient ancien qui m’intéresse d'ailleurs j'avais ouvert un topic sur les récits biblique d'un point de vue historique

http://www.forumfr.c...ml#entry8328458

si l'histoire t’intéresse tu peux aller sur le site passion histoire, très intéressant

Qui parle en interne déjà ?

Pour le reste renseigne toi :

http://tempsreel.nou...er-a-l-ump.html

Je n'apprécie pas plus Hollande que Sarko rassure toi.

olala ne lui en demande pas trop, pour lui si tu critique Sarkozy c'est que tu es forcément un militant du PS et grand admirateur de hollande :smile2:

Raconte pas n'importe quoi, il s'agit de bien plus que 2 Mistral puisqu'il est prévu que d'autres seront construits en Russie sous licence.

De plus le Mistral n'est pas un navire de combat, mais un navire de commandement, de transport de troupes, de blindés et d'hélicos.

Pas besoin de canons de 155 mm pour ça !

Le Mistral est aussi vendu SANS son armement (qui ne se compose pas que de canons de 30mm/20mm, mais également de missiles AA) et sans son système électronique OTAN !

le transfert de technologie a déjà eu lieu tout du long de la construction du premier navire, d'ailleurs une partie était construite en russie

Propos ingénus d'un homme qui, manifestement, n'y connaît rien, mais qui donne quand même son avis, juste histoire de faire "genre" ...

lol venant de quelqu'un qui nous vend sa connaissance mais qui nous étale ces aneries a la place :smile2:. d'ailleurs j'adore la logique de comparé le conflit ukraine/russie qui ont une frontière commune qui plus est incontrolé, avec un conflit e ntre la france et la libye qui comme tout le monde le sait ( ironie) ont une frontière commune. l'intéret d'un batiment de projection et comme son nom l'indique de projeter une force dans une zone eloigné, hors avec le conflit ukranien ce n'est pas du tout le cas les russes sont a coté ils peuvent passer a la frontières, utilisés missiles moyenne et longue portées et la supériorité aérienne

Il raconte n'importe quoi, juste par ignorance. Pour info, ces bâtiments sont considérés par certains spécialistes pour avoir une valeur militaire égale voire supérieure à celle de notre PAN national.

450 hommes de troupes, 60 véhicules, 13 chars lourds, une salle d'état-major au complet, deux blocs opératoires, 60 lits médicalisés, 16 hélicoptères lourds et jusqu'à 20 moyens-légers. De quoi projeter en l'espace d'une seule journée bien plus que des moyens aériens en une semaine !

rien d'exceptionnelle selon cet expert, la technologie du mistral leur fera gagner du temps, mais rien de revolutionnaire

« Ces technologies leur feront gagner du temps, mais ça ne sera pas un saut technologique »

« Il n’y a rien d’extrêmement sensible »,

http://www.la-croix.com/Actualite/Monde/Vente-des-Mistral-les-transferts-de-technologie-vers-la-Russie-sont-deja-effectues-2014-09-05-1201551

Le coeur du mistral, les technologies, ont été transférées depuis longtemps à la Russie.

laisse ils arrivent pas a imprimer cette info, de même du fait qu'on ne peut revendre les mistral sans l'accorde des russes, sans oublier que même si par miracle les russes donnaient leurs accord pour qu'on les vendent, il faudrait trouver preneur hors les navires ont étaient conçu selon un cahier des charges russes, pour fonctionner avec leur matérielles, leurs conditions climatiques.

sans oublier que ce contrat des 1.2 milliards pour les mistrals, ne sont qu'une infime partie du plan de modernisation de la flotte russe pour un montant prévue de 50 milliards, donc si on livre pas d'une on sera emmerdé avec les navires, on predra de l'argent ( les 1.2 milliards + pénalité) et on risque de perdre les prochains appels d'offre que la Russie lancera, tous cela pour quoi 2 navire de projections qui sont certes polyvalents mais sans plus

enfin pour enfoncer le clou, le contrat sur les mistrals ne portés pas seulement sur la fabrication de deux navires, mais aussi du transfert de technologie, qui lui a été déjà effectué au fur et a mesure de la construction du premier navire

c'est sur c'est vachement pertinent de comparer un conflit entre la France et la Libye qui comme tout le monde le sait on une frontière commune, au conflit entre l’Ukraine et la Russie :smile2:

Bon sinon on en fait quoi de ces mistral si on les vends pas ? toujours pas de réponses parce que pour l'OTAN et l'UE faut pas trop y compté

On n'est plus à l'école primaire...

le rapport ? je demandais juste une source confirmant , mais bon peu importe c'est du HS de toute facon

C'est ton parti, sûrement pas, alors occupe toi du tien...

ah bien parce qu’on ne fait pas partie de l'UMP on ne peut donc pas en parler ! décidément quel raisonnement en béton :smile2:

donc seul les membre de l'UMP peuvent intervenir sur ce sujet ! merde j'ai loupé cela dans la charte :smile2:

Que fait-il de bien ne ce moment ?

décidément tu radote, on t'a déjà dit que de parler de la gauche quand on critique sarko cela servait a rien ! je vais reprendre mon exemple des deux voleurs devant le juge:

le juge condamne le premier voleur pour avoir volé 100 euros, et là le voleur pour se défendre proclame qu'il est innocent parce que le deuxième en a volé 200 :gurp:

Comprends tu maintenant pourquoi ce raisonnement est fade et creux ?

UMP : Sarkozy sort le chéquier pour régler les pénalités de campagne de 2012

http://www.lepoint.fr/politique/ump-sarkozy-a-fait-un-cheque-pour-regler-les-penalites-de-la-campagne-de-2012-03-12-2014-1886520_20.php

il va te dire que ca va changer la donne et faire pression sur le gouvernement ukrainien

sauf que en réalité cela va rien changer, car la Russie a une frontière commune avec l'ukraine qui est de surcroit non contrôlé, que les russes ont une myriade de missile longue et moyenne portée capable de toucher n'importe quel point en ukraine, ajouter a cela une supériorité tant matérielle que humaine au sol, ainsi qu' aérienne

je demande juste une source, j'ai pas dit que c'était faux.

Décidément tu es indécrottable, être Juif (avec majuscule) c'est faire partie du peuple Juif sans plus (comme être français), juif avec minuscule désigne les juifs en tant que croyants qui pratiquent le judaïsme !

tu aurais une source de cette affirmation, par simple curiosité

Tu seras gentil de ne surtout pas prendre ton cas personnel pour une généralité. Merci.

oui tous le monde il est gentil et mignon, vive les bisounours !

Mais de quoi tu parles ????

tu n'aurais pas lu mon post en diagonale, tu aurais compris, mais bon vu qu’apparemment cela dépasse tes compétences en compréhension , je vais essayer de faire plus simple. Vu que tu considère que commercer avec poutine et une trahison envers les valeurs républicaines et patati et patata, je te demandais donc d'appliquer cela a toi et de jeter ton ordi ou téléphone car il fait grâce aux matériaux et pièces russes et chinois

comme je l'avais pourtant précisé dans mon post : "Dans ce cas là si on suit cette logique on achète plus le gaz, et le pétrole, le nickel, le cobalt, le vanadium, le tungstène, le titane, etc... a la Russie ou a la Chine.

Bien oui en achetant ces matières premières ou produits on permet a ces régimes de gagner de l'argent et donc de prospérer dans la voie qu'ils empruntent ."

Mais, encore une fois, ce n'est pas des Etats-Unis dont il s'agit mais de l'Ukraine ! Je dis et je répète, un tel navire basé à Sébastopol constituera une menace grave pour l'armée ukrainienne. Et si vous pensez que Putin se privera de l'utiliser comme moyen de pression contre Kiev, c'est que vous êtes d'une naïveté crasse !

lol sa va vachement changer la donne d'avoir un navire près de l’Ukraine lorsqu'on a des bases près de la frontière ukrainienne et une myriade de missile moyenne et longue portée, sans parler de la supériorité aérienne

A tout problème, il y a une (des) solution(s). La France n'est pas seule. C'est le moment ou jamais d'engager des négociations de fond avec nos alliés pour trouver une utilité certaine à ces deux navires-amiraux. Par exemple, pourquoi pas un salle de réunion d'état-major mobile de l'OTAN ? C'est à la France désormais et à son gouvernement de faire entendre sa voix auprès de ses partenaires pour exiger une solution commune à ce problème. Ce dernier en sera t-il capable ? C'est aussi cela, gouverner un pays inscrit dans une large coalition ! De même pour négocier un rééchelonnement de notre dette, prenant en compte les dépenses énormes de la France pour assurer la visibilité de la défense européenne. Tout cela doit faire l'objet de discussions de FOND avec nos partenaires européens et l'alliance atlantique.

l'Otan n'en veut pas ce qui est normal, et n'a pas budget, sans compter qu'on ne peut revendre les navires sans l'accord des russes, car les navires sont équipés de certaines de leurs technologies, notamment la communication

Quand a l'UE on peut oublier, idem que l'otan pas le budget pour 1.2 milliard, quand on voit toutes la misère qu'ils ont eu a bouclé le budget 2015 faut pas rêver, d'ailleurs on en ferait quoi de ces navires, l'armée européenne ce n'est que du vent, ça n'existe pas et c'est pas près d'exister

1) Ses principes républicains.

2) Ses valeurs humanistes.

3) Sa cohérence vis-à-vis de ses engagements internationaux.

:smile2: et il y en a encore pour croire ces sottises, le business et la morale sont de choses différentes. Dans ce cas là si on suit cette logique on achète plus le gaz, et le pétrole, le nickel, le cobalt, le vanadium, le tungstène, le titane, etc... a la Russie ou a la Chine.

Bien oui en achetant ces matières premières ou produits on permet a ces régimes de gagner de l'argent et donc de prospérer dans la voie qu'ils empruntent .

Allez jette donc cet ordinateur ou smartphone produit par l'exploitation, l'esclavage, le sang de la population!

Il ne fait que se défendre comme n'importe qui, si les juges avaient vraiment du matos les affaires seraient déjà pliées.

Je ne sais si vous avez remarqué, mais la justice semble de plus en plus s'intéresser au camp de ceux qui justement, vilipendaient Sarko...

allez il nous ressort son complot a la mort moi le nœud.

Une conclusion qui vise à dédouaner la stratégie répressive d'Etat.

très objectif comme remarque

Une conclusion qui ne viendra pas apaiser la colère

des opposants au barrage ainsi que celle des jeunes qui

ont manifesté leur colère devant la violence policière.

les conclusions d’enquêtes ne sont pas la pour faire plaisir au gens, mais pour relater les faits

mince alors pourtant la justice n'est pas censée être aux ordres des socialo-gauchistes ? nous auraient ont menti ? :smile2:

cela doit être un complot mis en place par la droite pour les présidentiel de 2017 !

( toute ressemblance de ce post a d'autres sujet parlant de complot judiciaire envers Sarkozy serait fortuite )

Bizarre cette haine de Sarko, de quoi les gens de gauche ont-ils peur ?

Après tout leur "homme normal" a fait la preuve de ses capacités, non ?

lui qui ignorait les crises graves qui se succédaient sous le quinquennat de Sarko, lui l'homme normal et honnête qui allait faire baisser le chômage et les impôts, lui qui allait donner une autre image de la France dans le monde (Trierweiler s'en charge..), lui qui attend l'arrivée de la croissance depuis qu'il est président, etc...

Pourquoi cette peur de Sarko ?

Occupez-vous de votre futur candidat

Premièrement merci d’illustrer mes propos j'en demandais pas tant ! :smile2: encore un post ou tu parle plus d'hollande pour répondre a une critique sur sarko

deuxièmement, je ne suis pas de gauche, je n'ai pas peur de sarko, mais les incompétents doublé de menteur je ne les apprécie pas et je n'en veut pas en tant que president