scolo

Aucune trace d'un telle chose, et si A. Bidar prend la peine de s'exprimer comme ça, ce n'est pas pour le fun. Les arabes ont une très grande histoire de colonisateur, initiée par Mahomet, et les réflexes de domination sont toujours là. Ce n'est pas pour dédouaner complètement les occidentaux, mais pour relativiser. Je n'ai pas parlé des pays occidentaux qui n'étaient pas à la portée militairement parlant des pays arabes, loin s'en faut. Mais on pourrait la guerre Iran-Irak pas exemple. Non, pas pour moi. Oui, et pas que la France. http://www.securite-protection-risque.com/L-argent-du-terrorisme-affluerait-toujours-du-Golfe_a91.html

Tout à fait. Et de même, je pense que tu en conviendras, l'islam est par essence en opposition avec les valeurs occidentales et il est normal de chercher à l'éradiquer de nos terres également.

Du droit qu'a un peuple à préserver son identité et sa culture. La laïcité n'est en aucun cas en contradiction avec ça.

Non et ça ne l'est tellement pas que certains musulmans comme A. Bidar appellent de leur vœux une refonte de la religion sur le modèle de Vatican II et une relecture critique du coran. Tu parles des arabes ayant cherché à coloniser le Mali récemment par exemple ? L'écrasante supériorité militaire de l'occident lui a évité ce genre de chose. Mais envers les pays attaquables, les arabes ne se sont pas privés. La première des solidarités consiste à préserver sa société et sa civilisation, y compris en refusant que des personnes qui aboutiraient à sa perte s'y installe,cf le Camp des Saints de Raspail. Non seulement ils étaient suivis, mais ils étaient financés par les monarchies du Golfe.

Je suis d'accord avec toi, la déclaration universelle des droits de l'Homme ne devrait pas être vue comme intouchable et intemporelle. Il faudrait la réexaminer régulièrement à l'aulne des évolutions sociales et des retours d'expérience. L'idée même qu'un groupe d'individus puisse à une époque donnée écrire un tel texte définitif est absurde et incroyablement prétentieux vis à vis des capacités humaines.

Si, les religions qui se remettent en cause, se réforment et évoluent si nécessaire. C'est fini la colonisation, et je ne suis pas sûr que les occidentaux aient lancé plus de guerre que les pays arabes eux-même. Qu'ils restent chez eux en ce cas là, d'autant plus que le niveau de vie en occident ne cesse de décliner depuis 30 ans. Ils n'ont pas envahi Israël pare qu'ils n'ont pas réussi et se sont fait rouster, mais ils ont bien essayé. Quand aux États-Unis, ils ont été la cible d'attaques il me semble...

En Europe oui, parce que comme je l'ai déjà dit l'islam est étranger et incompatible avec l'Europe. Mais dans les pays musulmans, ils sont chez eux, ils font ce qu'ils veulent et la France n'est pas en guerre avec ces pays là.

Je rajouterais que le christianisme est la religion la plus persécutée dans le monde, bien souvent par des musulmans. Donc il n'y a aucune leçon à recevoir de leur part.

Non effectivement l'islam n'est pas apprécié en occident, c'est le moins que l'on puisse dire. Et il est aussi, les sondages le montrent, considéré comme intolérant et incompatible avec nos pays. Maintenant je ne vois pas où est la guerre, personne ne pense à éradiquer l'islam des pays musulmans. Pour faire une comparaison, c'est un peu comme Israël et les Etats-Unis, ils ne sont pas appréciés dans le monde arabo-musulman comme l'islam n'est pas apprécié en occident.

C'est pas tant que la guerre lui soit déclarée, c'est que d'après ce que tu décris et ce qu'on peut constater, l'islam est totalement incompatible avec l'occident et n'y a pas sa place. C'est encore plus vrai en France où la laïcité s'oppose au caractéristiques énoncées plus haut. Tu penses aussi qu'un guerre est déclarée à l'islam ? Comment se fait-il que des musulmans viennent en occident en ce cas là ?

Cela prouve que c'est plus ou moins généralisé à toute l'Europe, que l'immigration en provenance des pays musulmans pose clairement de graves problèmes en matière de criminalité et de délinquance et que la religion musulmane est bien souvent le seul dénominateur commun entre ces populations immigrées. A partir de là on peut en tirer la conclusion que la religion musulmane joue un rôle, pour ne pas dire est directement impliquée, dans ces comportement déviants et indésirables. L'immigration la plus massive en Grande-Bretagne ces dernières années est celle provenant de Pologne, au point que le polonais est devenu la deuxième langue la plus parlée. Et pourtant cette immigration ne pose aucun problème, preuve que ce n'est pas l'immigration en soit qui est un problème. Ça prouve qu'on est en Italie. On serait même tenté de s'attendre à ce que ce soit plus proche de 100%, mais c'est sans compter la sur-représentation massive des étrangers. LOL !!! Parce que la victime d'un viol a besoin de se faire pardonner !!! Ça illustre bien le rapport malsain et immoral que l'islam a avec (entre autres) le viol, et on comprend mieux les conséquences de cette religion qu'on peut constater (entre autres encore une fois) en Occident.

Pour la Suède : Ann Christine Hjelm found that over 85% of convicted rapists were 'born on foreign soil or from foreign parents Nul besoin de rentrer dans ce genre de discussions sans fin. Le coran est un livre bourré de contradictions, de double discours donc tu peux en tirer et justifier ce que tu veux. La mise en application et le constat factuel me suffisent dans ces conditions.

Oslo c'est en Norvège. Mais j'ai effectivement aussi parlé de la Suède précédemment, de la Suisse aussi et je peux continuer si tu le désires il n'y a aucun problème. ************************ En Italie ? La conclusion de ce texte analysant les données statistiques sur les origines des violeurs en Italie se passe de commentaires : With statistics like these, it would appear that Italy doesn’t have a problem with sexual violence, it has a problem with Muslim immigration. ************************ Au Danemark ? Iraqis, Iranians, Turks and Somalis are dramatically overrepresented in Danish rape verdicts.More than every other time that judges in 2010 found a felon guilty of rape, the convict was an immigrant or Danish-born to immigrant parents, reveal the official numbers from Statistics Denmark. Specifically, 32 with Danish background, 27 immigrants and 7 children of immigrants were convicted in 2010. ************************ Ces vagues de viols sont tellement généralisées qu'on parle de "vague de viols musulmans".

Tu veux qu'on compare le nombre d'églises édifiées dans le monde musulman au nombre délirant de mosquées édifiées dans le monde occidental en quelques années ?

Mais quel est le rapport, ton raisonnement part dans tous les sens et n'en a aucun au final. Les colonisations espagnoles, anglaises et portugaises n'ont aucun lien, de près ou de loin, avec la déclaration universelle des droits de l'Homme, elles ont de toute manière eu lieu bien avant qu'elle ait été écrite. On peut au mieux en conclure que l'islam ne guide pas les individus vers un comportement respectable, au pire qu'il est à l'origine de leurs comportements déviants et immoraux.

C'est censé signifier quoi ?

On ne peut tirer quelconque statistique sur un cas (la France). L'immense majorité des immigrés non occidentaux en Norvège proviennent de pays musulmans (Somalie, Irak...). On peut donc en tirer certaines conclusions.

A moins de penser que ce soit une extraordinaire coïncidence... Pour revenir sur les cas de viols en Norvège, une info intéressante : d'après un porte-parole de la police d'Oslo TOUS les cas de viol en 2007, 2008 et 2009 enregistrés à Oslo ont été le fait d'étrangers non occidentaux, TOUS.

Tu parles de ce pays : http://www.courrierinternational.com/article/2010/09/23/la-liberte-de-culte-egratignee ?

Pour faire le lien avec l'autre sujet.

S'il n'y avait que quelques exemples parmi tous les pays musulmans, ton discours pourrait tenir. Mais en réalité c'est généralisé.

Voilà l'argumentation qui revient tout le temps, l'islam serait bidon, ses règles tellement peu pertinentes et persuasive que les pays musulmans ne les mettraient pas en œuvre.

Ce n'est pas seulement des extrémistes en l'occurrence, va sur n'importe quel site ou forum maghrébin ou musulman mainstream et modéré : tu verras comment on parle de lui (je pense que tu le sais pertinemment de toute façon, tu n'es pas idiot).

Ce serait bien de préciser que Chalghoumi ne peut se déplacer que sous protection du fait de ses prises de position. Un imam fanatique et antisémite peut circuler en toute sécurité lui.

Espérons, mais j'ai l'impression que c'est mort.