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Philippe Meunier juge "scandaleux que de tels individus jouissent des bienfaits et des droits attachés à la qualité de citoyen français". Le député UMP Philippe Meunier a déposé lundi une proposition de loi visant à déchoir de la nationalité française ceux "portant les armes contre les forces armées françaises et de police", comme "les djihadistes binationaux". "Ces ennemis de la France ont combattu et combattent l'armée française, comme c'est le cas aujourd'hui au Mali", explique ce député du Rhône, appartenant au collectif de la Droite populaire. "Il serait proprement scandaleux que de tels individus jouissent des bienfaits et des droits attachés à la qualité de citoyen français, alors même qu'ils bafouent les devoirs les plus élémentaires que l'on doit à sa patrie et à la République", a-t-il poursuivi ... La dépêche intégrale dans Le Point Et pourquoi pas une généralisation à d'autres crimes ?

L'occident n'est pas uniforme, il (ou elle plutôt il me semble) le dit très bien en comparant les pays occidentaux entre eux. D'autre part les valeurs musulmanes ne sont pas occidentales, voire en opposition avec celles-ci, donc je ne pense pas qu'on puisse être occidental et musulman, éventuellement musulman vivant en occident. Je ne fais justement que constater la réalité crue. Ce n'est pas le sujet ici. Tu te trompes, les bouddhistes sont très nombreux en France, c'est la troisième ou quatrième religion selon si tu comptes les mouvements évangélistes. Seulement ils sont discrets, n'ont aucune revendications particulières, ils financent leurs lieux de culte eux-même, ils s'intègrent parfaitement dans la société française quoi. C'est pas cool, ça ne me choque pas. Quand cette surreprésentation est valable partout, dans tous les pays occidentaux, à un moment donné il faut accepter que l'on fasse un rapprochement. Si ce n'était qu'en France à la limite, on pourrait ne parler que de facteurs sociaux etc... Non c'est la vérité, hormis certains pays type Pakistan, les asiatiques sont très américanophiles et occidentalophiles. Tu racontes n'importe quoi, c'est directement lié à la religion. Dans les cas que j'ai donné l'islam dominant parle des autres formes d'islam comme de pratiques déviantes et à combattre. Tu devrais te renseigner sur le sort des alévis en Turquie.

Tu plaisantes j'espère, la plupart des pays font ces statistiques. Il n'y a guère que la France et quelques autres pays à s'autocensurer à ce niveau là. La Suisse (qui respecte le droit international tu t'en doutes bien) a notamment des statistiques ultra précises de ce point de vue là sur la criminalité et la délinquance.

Pourquoi ce terme devrait-il faire tiquer en occident au juste ? 60% à 70% des détenus en France sont musulmans : la surreprésentation de l'islam dans la criminalité et la délinquance est incontestable et monumentale. Sauf que l'occident a plutôt une bonne image dans le monde non musulman, ce qui rend ton hypothèse caduque. Ethnique ce n'était peut-être pas exactement le bon terme, disons mixité de visions y compris au sein de la même religion. Bien souvent ça va de paire avec des différences ethniques. Ex : conflit en Syrie entre sunnites et alaouites, confrontations au Pakistan entre sunnites, chiites et ahmadis, persécution des alévis en Turquie etc...

Parce que la prêche de Fresler concerne un pays qui n'est pas le sien : la France. En ce cas là qu'elle commence par les pays les plus éloignés de l'idéal qu'elle prône. Facile de déclarer anti-islamique quelque chose pour éviter de regarder la réalité. On pourrait aussi citer la violence, la haine, le commu nautarisme, les problèmes identitaires, les coutumes arriérées etc... Tu réduis la religion uniquement à un jeu géopolitique ce qui est absurde. Le bouddhisme n'est pas bien toléré parce que la France soutiendrait les Tibétains mais parce que le bouddhisme est une religion paisible et discrète, s'intégrant harmonieusement dans le paysage national : il est donc normal qu'elle soit la bienvenue.

Je prendrais plutôt le problème par un autre bout : le bouddhisme ou l'évangélisme qui se sont énormément développés en France ces dernières années engendrent-ils le même type de problèmes que l'islam ? Y-a-t-il du communautarisme bouddhiste, des attentats évangélistes sur le sol français, un intégrisme revendicatif hindouiste ? L'islam est très souvent impliqué dans les problèmes en France, la résurgence de l'antisémitisme, les problèmes identitaires, le fanatisme religieux etc... Pour en revenir directement au sujet de ce fil, si 3 Français sur 4 ont une mauvaise image de l'islam soit c'est que la France est peuplée d'idiots, soit c'est que ce n'est pas pour rien. Et sur cette planète il n'y a guère que les musulmans à avoir une bonne image de l'islam. Bingo ! Et il n'y a pas que les idéaux qui soient incompatibles, l'architecture même de cette religion est difficilement compatible avec la mixité ethnique ou religieuse.

Officiellement ils le sont en tout cas. Les millions de morts au Soudan n'existent pas non plus ?

Si ça n'était localisé qu'en Europe, ton argument pourrait éventuellement tenir. Mais l'islam pose problème absolument partout, donc il est logique d'en arriver à la conclusion que c'est lui le problème.

Ben dans ce cas commencer par porter la bonne parole dans le monde musulman, si en France on est décalé par rapport au modèle anglo-saxon, eux sont à des années lumières... Je ne pense pas que je verrais le premier mariage gay à Riyad de mon vivant.

Tu plaisantes j'espère ? Je ne vais pas faire le détail, ce serait sans fin, mais regarde déjà le nombre de morts à cause de l'islamisme au Soudan, en Algérie et en Somalie... Sinon Adolphe est un prénom qui a disparu de la circulation, Vichy je n'ai de tout manière jamais entendu ce prénom donc ça sert à rien d'épiloguer.

Ça dépend où, peut-être qu'en Algérie ou au Maroc c'est acceptable, mais en France par contre ça signifie atrocités et fanatisme, donc c'est de très mauvais goût et je le répète à mon sens ça n'aurait jamais dû être validé par l'administration.

C'est ton idéal ? Tu souhaiterais voir ce modèle de sécularisation s'appliquer partout, y compris dans le monde musulman ?

En France non, j'ai jamais entendu ce prénom vu la signification qu'il porte.

C'est déjà bizarre que ce prénom dégradant soit passé au niveau de la mairie, pourquoi pas génocide ou boucherie tant qu'à faire.

Tu vis dans quel pays Frelser ?

C'est pas une question d'équité, et si certains souhaitent saper les valeurs et les principes de la société française, ils seront vus comme des ennemis de l'intérieur et traités comme tels.

Et la France y est dans cette marge. Il faut aussi accepter que les références et les valeurs d'un pays ne soient pas forcément les siennes ou compatibles avec les siennes. Si le décalage devient inacceptable, le mieux c'est de trouver un endroit conforme à ce que l'on veut vivre.

Heureusement, mais un département c'est déjà un territoire très significatif tu ne crois pas ? Ou alors quelle échelle faudra-t-il pour admettre cette réalité : une région, la majorité de la France ? Beaucoup de villes du sud de la France à commencer par Marseille sont également dans ce cas. On n'est plus dans l'immigration classique, modérée et assimilable. Il n'y a jamais eu de si massive dans le passé.

Parce que la France n'est pas un pays anarchiste tout simplement.

40% c'est déjà une énorme surreprésentation sachant que l'Afrique c'est moins de 15% de la population mondiale. Mais de toute manière je parlais de l'immigration africaine en tant que mouvement de population général depuis les années 60 (donc en incluant la descendance). Quand on en arrive au point de constater que cette immigration aboutit à la perte de l'identité nationale sur un pan important de son territoire, avec une africanisation et une arabisation d'un département comme la Seine Saint-Denis (cf le palmarès des prénoms) : je pense qu'on est en droit de la qualifier d'extrêmement massive.

Je ne sais pas, tu as des stats là dessus ? Et vu la faiblesse de l'émigration française ça ne poserait de toute manière que peu de problèmes identitaires. L'immigration extrêmement massive d'origine africaine en France pose autrement plus de problèmes.

Tu penses que le calendrier est représentatif de la société française ? Les prénoms étrangers se comptent sur les doigts d'une main. Pourquoi ? Tu veux dire que l'identité française est has been ? Et c'est étrange cette critique a sens unique. Des individus issus de l'immigration qui parlent en permanence d'origines et vivent comme s'ils étaient dans le pays de leurs parents immigrés en donnant des prénoms en rapport : ça ne te choque apparemment pas par contre.

C'est surtout qu'on se demande à quoi joue le MRAP. Enfin, plutôt on sait, il faut partir du principe qu'une personne issue de l'immigration ne peut être coupable : donc on en arrive à ce genre d'aberrations. Beaucoup d'associations ou de groupuscules souffrent du même syndrome, les Indigène de la République par exemple.

On parle de la réalité française dans ce fil, tu pars dans un patchwork de choses (ou d'obsessions, cf le drapeau israélien) qui sont hors-sujet. "Si l'islam engendre tout ça, il faudra peut-être à un moment donné reconnaître qu'il puisse en être à la source." c'est un raisonnement logique il me semble et j'utilise bien le conditionnel.

Pas du tout. J'emploie le conditionnel, et il s'agit d'un raisonnement logique et explicité, pas d'une affirmation gratuite.