renard79

Je pense que tu n'as pas compris que la laïcité est un problème mondial et non franco-français. Il n'est nullement question d'appliquer la même politique que dans les autres pays. Cet historien a parlé du principe de réciprocité et je trouve qu'il vise plutôt juste car les musulmans ont cette manie de critiquer constamment l'occident en ce qui concerne les droits de l'homme et la laïcité. Comme on dit, balaye devant ta porte avant de vouloir critiquer les autres... Car en terme de laïcité dans les pays musulmans, no comment...

Simplement pour revenir au sujet de base, après des débats houleux et passionnés, j'ai entendu un historien religieux parler du principe de réciprocité (dans c dans l'air pour ceux qui l'ont vu). En gros, il explique que pour que la laïcité dans le monde occidental à dominante chrétienne soit compatible avec l'islam, il faudrait que les pays musulmans se donnent les moyens d'établir la laïcité, à savoir qu'il y ait un melting pot à l'occidental dans les pays musulmans. Je pousse le bouchon en disant ça mais au moins que les chrétiens bénéficient d'églises, aient les mêmes droits que les musulmans dans tous les pays musulmans, qu'il y ait des facilités d'intégration, une sorte de propagande chrétienne pour pousser encore + le bouchon. Mais vu la situation actuelle, nous en sommes loin et le débat sur la laïcité risque de durer encore longtemps...

C'est sur ce point même que nous divergeons alors que nous sommes assez d'accord en règle général. Je ne suis pas d'accord pour haïr l'islam car cela s'apparente à de la stigmatisation à l'encontre de tous les musulmans. Pourtant, tous les musulmans ne sont pas mauvais. Tu ne devrais pas généraliser autant sur les musulmans et l'islam en particulier. Inversement, si tu haïs des musulmans en fonction de leurs actes et de leur pensée, tu vises précisément des gens et non une religion, donc tu n'inclus pas tous les musulmans dans cette haine, et fort heureusement car ce n'est jamais bon de mettre tout le monde dans le même sac.

Je vais te répondre très simplement: regarde l'actualité sur tous les massacres de chrétiens perpétrés dans les pays musulmans: Irak, Egypte pour les principaux. Même si cela se passe à 4000kms de chez moi, je suis touché par cela parce que c'est totalement injuste! Et pourtant, je ne suis même pas chrétien. Le 11/09/2001, j'avais un discours qui tendait à dire que c'était bien fait pour les américains, qu'ils l'avaient bien cherché avec leur embargo sur l'Irak, des millions d'irakiens qui crevaient la dalle à cause d'une histoire de pétrole et d'un dictateur totalement irresponsable. Aujourd'hui, les choses ont considérablement changé dans ma tête. J'ai un peu honte de parler comme ça car mes parents sont musulmans mais je ressens de la haine envers certains actes et propos de certains musulmans, qu'ils soient egyptien, marocain, ivoirien, français, indonésien etc... Cette haine s'est accru car les musulmans sont au coeur de l'actualité depuis une dixaine d'années... Les faits sont là... Maintenant, en cette année 2011, je retrouve de l'optimisme car nous vivons la véritable révolution du monde musulman. Les choses sont en train de changer, les dictateurs tombent 1 par 1... Nous sommes sûrement en train de vivre un tournant de l'humanité.

Tout cela est très bien dit. Et oui! Les musulmans, plutôt que de se poser toujours en victime, devraient plutôt condamner les dérives islamistes, prôner un islam de France pour les musulmans français. Moi ça me tue de voir des musulmanes porter la burka et être soutenue par les autres musulmans en signe de solidarité, même si eux, sont contre la burka au fond d'eux mêmes (s'ils étaient pour, ils la porteraient je pense ou demanderaient à leur femme de la porter). Il faut condamner la bêtise, même quand il s'agit de gens du même camp. C'est bien d'être solidaire mais faut pas être stupide! A moins que pour la majorité des musulmans, porter la burka n'est pas qqch de mal. A ce moment là, faudra pas s'étonner que de plus en plus de gens en viennent à haïr les musulmans car c'est bien de haine dont il s'agit et non pas de racisme comme certains voudraient nous le faire croire... Pour ceux qui ne voient pas la différence entre haine et racisme, je ne peux rien pour eux malheureusement.

Et pourquoi pas une révolution facebook comme en Egypte?lol Moi, mon rêve serait qu'aucun français n'aille voter en 2012! ça, ce serait la classe! Avec un message qui dirait: entre la peste et le choléra, on ne veut pas choisir! Le peuple boycotterait les élections, le système politique s'en retrouverait paralysé... un parti du peuple aura été créé en parralèle et celui-ci sera au centre d'un grand débat avec tous les partis politiques existants, le but étant de prendre les meilleures idées de chaque parti. Mais ceci n'est qu'un rêve pour la bonne et simple raison que le peuple est trop divisé pour pouvoir parler d'une seule voix... il y aura toujours des brebis galeuses pour aller voter...lol

Si tu t'arrêtes à chaque débilité que tu peux entendre, en effet, tu as de quoi te sentir frustré. Les gars que tu cites, c'est une bande de jeunes d'origine algérienne qui fêtaient la victoire de leur équipe nationale de football. Faut se remettre dans le contexte quand même. Faut arrêter avec cette paranoia ambiante... Même moi dimanche soir, j'étais dans mon lit prêt à m'endormir et d'un coup, j'entend des klaxons et c'est là que j'ai compris que l'Algérie avait gagné contre le Maroc. C'est un peu comme si l'OM battait le PSG, que l'ASSE battait l'OL, c'est un derby quoi! Et vu comment sont les algériens, c'était obligé pour eux d'aller se faire remarquer, d'aller narguer les marocains, c'est de bonne guerre comme tu dis... Bon, maintenant, si tous les français ne comprennent pas ça, je peux comprendre aussi que ça s'apparente à une nuisance sonore à une heure tardive... certes... En coupe du monde, l'Algérie avait fait match nul contre l'Angleterre et tous les lagériens sont allés fêter ça dans la rue! C'est dire à quel point ces gens ont la flamme nationaliste mais on ne peut pas leur en vouloir pour ça, surtout quand on voit tout ce débat sur le respect et l'amour du maillot bleu après l'épisode du bus de Khnisna... Maintenant, il y a des vérités que tu as énoncé mais je le répète, pourquoi virer à la paranoia et se réfugier dans le FN? Toi même, tu dis qu'on vit dans une société individualiste. A partir de là, tu devrais plûtot être indifférent au sort des autres personnes, tant que cela ne te touche pas... l'indifférence est la meilleure réponse à la bêtise....

Libre à toi de penser cela. Mais dans le fond, est ce que ces musulmans perturbent vraiment ta vie? Je veux dire, est ce que tu te lèves tous les matins en te disant 'pourvu que j'en croise pas un, sinon je vais m'embrouiller avec... ma vie est un enfer à cause de ces gens...' Parce que bon, c'est vrai que la jeunesse des quartiers populaires, à dominante immigrée, font de la petite délinquance, du trafic... et les citoyens honnêtes en sont les victimes. Mais bon, est ce que ça t'est arrivé souvent de te faire agresser, voler par des immigrés musulmans? Tu sais, j'ai comme l'impression que les gens les plus xénophobes à l'égard des musulmans sont ceux justement qui vivent dans des régions où il n'y a quasiment pas de magrehbins (je dis ça en ne sachant pas où tu habites). Tu pourrais m'expliquer cela? Pourquoi des gens s'inventent des problèmes alors qu'ils ne vivent pas ces problèmes? Cela ressemble fort à de la paranoia et il serait dommageable si tout le pays tombait dedans... Voter FN, ce serait comettre un acte irréparable. Moi personnellement, je n'ai pas envie de vivre dans cette paranoia. Il y a forcément une alternative au FN. Voter FN, c'est se dire qu'on est au bord du gouffre et qu'on n'a pas d'autres choix. Rassure moi, tu n'en es pas là quand même? Il faut redevenir sérieux et se dire qu'il faut espérer plutôt que de se résigner... Tout n'est pas si noir. La haine n'a jamais été un remède.

Oui, je pense avoir écrit ce topic car j'avais besoin d'en parler, j'avais plein de questions sans réponses mais le tout est de prendre les choses par le bon bout. Je ne sais pas encore comment je vais m'y prendre pour changer, mais déjà, je vois un peu plus clair maintenant, grace en partie à vous. Je vais même jusqu'à m'excuser pour tous les propos outragents à l'égard des femmes que j'ai tenu sur ce forrum. Je pense que c'est déjà un bon début. En tout cas, je pense que ce topic pourra aider des gens, hommes ou femmes, qui sont dans ma situation, c'est à dire qu'ils ont la haine... je pense qu'il y a des gens qui oublient d'aimer, tout simplement. C'est simple la vie en fait...lol En tout cas, c'est génial que le topic ait pu avancer et j'espère qu'il avancera encore +!

Merci d'avoir pris le temps de répondre. Après ces paroles pleines de bon sens, je ne peux que m'incliner. C'est une bonne tarte dans la gueule mais ça m'ouvre les yeux, merci. Donc, à moi de trouver un moyen d'évacuer toute cette haine qui est en moi. Si vous avez des idées, je suis preneur parce là, je sais pas comment je vais faire...

Ton texte était parfait sauf quand tu dis '.. voter FN... le programme.. je vous invite à le consulter'. C'est pas bien de faire de la propagande comme ça. Le FN, c'est la facilité, faut arrêter avec le FN car ça va nous péter à la gueule un jour ou l'autre. Par contre, tout ce que tu dis est vrai. Ces mêmes musulmans qui te disent, j'ai honte d'être un arabe des fois... ça, c'est la réalité. Et en effet, comme tu dis, dans les quartiers, il n'y a pas que des arabes et des noirs même s'ils sont en majorité. Par contre, tu as omis un petit détail. La délinquance, ce sont les jeunes. C'est pas le chabani de 50piges qui va aller faire des braquages? Tout ça pour te dire que ce n'est pas tant les musulmans qui dérangent, mais plutôt ces jeunes d'origine musulmane qui semblent n'avoir reçu aucune éducation de la part de leur parents. Je t'accorde le fait que justement, ce genre de parent ont un comportement complètement irresponsable et qu'ils sont en grande partie responsable de cette dérive délinquante de leurs enfants. Et tu as raison quand tu dis qu'il faut les recadrer. Mais ce n'est pas le job de la société, du gouvernement. C'est le job des parents tout simplement... donc, voter FN ne va pas les changer ces jeunes. Au contraire, ça va décupler leur haine encore plus... pour avoir encore + de délinquance, l'effet inverse escompté en fin de compte... Il faut réfléchir avant de dire des conneries...lol

pas de pb mimisoleil, je suis là pour débattre, quitte à m'ouvrir aux autres. Voici les réponses à tes questions. - Au fait, as-tu vécu en couple ou as-tu eu envie de le faire ? Franchement, oui j'aimerai bien vivre en couple mais jamais eu cette chance. La vie en couple ne me fait pas peur à partir du moment ù je m'entend bien avec ma conjointe. C'est pas toujours évident de me suivre dans mes propos, c'est pour cela que je réclame une femme intelligente. - Es-tu attiré sexuellement et intensément par certaines femmes et le fait de "les" découvrir telles qu'elles sont (différentes de toi) te déplait-il jusqu'à renoncer à elles pour ne pas "endurer" leurs goûts ? En fait, en réfléchissant, il y a cette constante qui revient assez souvent chez une femme. Le coté "envie de bouger, de sortir, d'aller caquer son pgonon inutilement". J'ai peur de décevoir car par nature, je suis plutôt casanier. J'aime pas trop rencontrer du monde même si des fois, tu fais des super rencontres. Mais en général, c'est toujours les mêmes discussions qui reviennent, les gens ont les mêmes gouts, à croire qu'ils n'ont pas de gout. Ou bien, quand ils veulent se démarquer, on peut sentir que des fois, c'est pas naturel. - Es-tu quelqu'un de solitaire ? Je pense avoir répondu à cette question. Pourtant, sous mes traits de solitaire se cache qqun qui avait un vrai gout pour la fête, partager une bonne tranche de vie mais depuis qq temps déjà, je me suis éloigné des gens, un par un... - Acceptes-tu que tes proches aient des opinions, des goûts différents des tiens ? Mes proches, ils font bien ce qu'ils veulent, j'en ai un peu rien à cirer à vrai dire... après, avoir un pote qui a des gouts différents, ce sera pas un vrai pote mais je le respecterai. Par contre, je vois bien autour de moi bcp de gens ne pas respecter mes gouts car j'ai des gouts qui sortent de l'ordinaire français. - Vas-tu naturellement vers des personnes qui te ressemblent ? Des personnes qui me ressemblent, j'en connais pas. Je me sens assez unique à vrai dire. - Ce que tu ne connais pas te fait-il peur ? Ah non pas du tout, c'est plutôt ce que je connais qui me fait peur...lol Merci en tout cas pour ton compliment à propos de mon sujet. J'essaie d'ouvrir des brèches dans ce conformisme de pensée où dès que tu dis les choses telles que tu les penses, c'est le tolé général, shame on you... Je comprends mieux maintenant quand on dit que les êtres humains n'utilisent que 10% de leur cerveau...lol

Mon problème, c'est que j'ai du mal à m'entendre avec les femmes. Au début, je pensais que ça venait de moi mais au fil des années, je me suis rendu compte que bcp d'hommes pensaient comme moi et qu'en fait, bcp d'hommes ont ouvert leurs yeux et ont arrêté de se rabaisser devant les exigences des femmes. Autre exemple, j'ai un pote qui sort avec une femme plutôt pas mal physiquement et mentalement depuis qq mois. Lui pourtant n'a pas ce pb psychologique que j'ai avec les femmes mais par contre, lui aussi a été confronté au pb de rencontrer des femmes. Dernièrement, il m'a avoué qu'elle commence sérieusement à lui casser les pieds mais qu'il veut continuer malgré tout car il ne veut pas à nouveau se retrouver seul. Elle lui aurait dit la même chose, qu'elle a peur de se retrouver seule. Elle lui aurait même conseillée qu'il la remballe quand elle est chiante avec lui. Donc, tu vois, je n'invente rien. Tout ce que je raconte sont le fruit de mon expérience ou celle de mon entourage.

Bon, l'expert de mes couilles, je suis pas un puceau comme tu pourrais le penser. Par contre, si j'avais la même gueule que toi sur ta photo, là y aurait une chance que je sois un puceau. Je t'accorde le fait que j'ai peu d'expérience avec les femmes mais le peu avec qui je suis sorti avec, j'ai pris mes jambes à mon cou!lol

Je t'accorde le fait que sur ce site, on focalise un peu trop sur l'islam. Mais ce n'est pas sans raison!! Qu'est ce qui fait débat aujourd'hui? Un quick hallal ou un quick casher? Une délinquance à majorité maghrébine ou à majorité juive? La laïcité, la plus grande connerie? Pourquoi tu dis ça? Au contraire, la laïcité est ce qui sauvera la France de toutes ces maneuvres politico-religieuses. La France aujourd'hui est un peuple à majorité athée ou agnostique, mais bizarrement, on entend jamais parlé d'eux. Volonté politique? Les musulmans avaient de quoi vraiment se plaindre depuis les années 50-60 jusqu'aux années 90. Maintenant, ils se doivent d'évoluer, de se prendre en main. beaucoup l'ont fait d'ailleurs et c'est tant mieux! Mais il y a eu un retour aux sources qui a été négatif pour certains car par manque d'intelligence, ils ont tout mélangé dans leur ptite tête entre religion, racisme, identité, politique etc... Les français ont renforcé l'idée que les musulmans de France n'oublient jamais de revendiquer leur droit mais jamais leur devoir. On ne peut pas leur en vouloir d'avoir renforcé cette idée car il y a du vrai quand même. Tu sais, des fois, les gens ne se rendent pas compte qu'on vit dans un pays très civilisé en matière d'aide sociale. C'est justement quand ces droits disparaissent qu'on se rend compte qu'en fait, on est pas si mal lotis en France. Mais bon, la mentalité française est une mentalité de râleur malheureusement, qu'on soit blanc, beur ou black...

A voir mais bon, déjà qu'à la base, pour un homme lambda, c'est compliqué pour rencontrer des femmes, alors un mec comme moi qui a une mauvaise image des femmes, c'est carrément impossible. Quand je vais sur un tchat, je peux pas m'empêcher d'insulter certaines femmes au bout d'un moment. Enfin bon, je me prends pas la tête, la vie continue et puis, à la longue, peut être que je rencontrerai une femme qui me fera changer d'avis sur les femmes... l'espoir fait vivre comme on dit...

Mais c'est pas possible ou c'est pas vrai? Ma réponse n'aura plus la même teneur en fonction de ton propos.lol Je l'attendais celle là! Et bien dans ce cas là, on peut dire que tu n'es pas un homme!lol Je déconne, j'ai des potes qui détestent le foot, je sais que ça existe et je respecte tout à fait. D'ailleurs, entre nous, je préfère mille fois mieux regarder un bon documentaire qui m'apprend des choses intéressantes plutôt qu'un match de foot.

J'aime bien ton discours car tu as raison en plus. Mon problème, c'est juste que je suis attiré par des choses qui ne se voient pas chez une femme, à savoir son intelligence. Je parle pas du physique car ça coule de source. D'ailleurs, en général, les femmes plutôt intelligentes sont laides en général (normal car elles ne pensent pas qu'à leur physique). Donc, c'est vraiment compliqué d'aller à la rencontre des femmes. Tu vas voir une femme belle. Au bout de 5min, t'as compris qu'elle est aussi conne que ses pieds. Tu vas voir une femme laide (non, en fait, tu vas pas la voir car elle est laide). Donc, tu vois, c'est pas facile d'aller rencontrer des femmes.

Je ne parle pas avec qqun qui m'insulte sans raison, surtout qu'avec ta photo, ce serait plutôt l'envie de te mettre 2-3 baffes.

la mixité, c'est magnifique? Dans tes rêves alors... la mixité serait magnifique s'il n'y avait pas les religions. Hors, on peut toujours rêver... Et t'as rien compris au sujet du topic! On parle ici que les musulmans ont trop tendance à se faire passer pour des victimes. Et ça, c'est une vérité indéniable aujourd'hui, d'où la montée du FN. Au lieu de tailler les pseudos racistes, tu devrais plutôt tailler les musulmans qui s'enferment dans leur religions, qui ne font rien pour s'épanouir dans la société française alors la France met à disposition plein d'aides pour s'en sortir. T'es pas convaincu? Va voir aux USA ou dans un pays musulman... Donc, faut arrêter avec cette victimisation. Les français ne veulent pas que la France s'islamise. C'est leur droit quand même. Ils ont déjà la gentillesse d'accueillir toute la misère du monde, alors faudrait pas en plus que tous ces étrangers imposent leur culture. On marche sur la tête sinon. La mixité dont tu parles, la soi disante France Black blanc beur dont tu parles, c'est dans tes rêves que ça existe! Les différentes communautés de France n'ont jamais été autant communautarisées qu'à l'heure actuelle, et en particulier chez les musulmans, donc faut arrêter avec les belles paroles.

ok, vous marquez 1 point avec la multiplication des matchs de foot à la télé. Mais entre nous, un match de foot est 100 fois plus intéressant (ça dépend quel match aussi) qu'une émission de télé réalité.... Ok, je fais de la caricature, je généralise un peu trop... n'empêche qu'il y a du vrai dans ce que je dis. Connaissez vous beaucoup d'hommes qui regardent ces émissions à la télé? Moi je connais que des femmes qui regardent ce genre de truc. Donc, ça va quoi... je suis virulent avec les femmes mais personne ne dénonce ce genre de choses... Parlons aussi de tous les privilèges dont bénéficient les femmes comme la garde des enfants, comme ce coté où c'est toujours à l'homme de tout payer... et après, à coté de ça, elles veulent la parité. Je vais vous donner un exemple à la con mais c'est la vérité: je me souviens, quand j'étais au collège, un pote à moi me dit: mais pourquoi les femmes n'ont pas le même barème que les hommes en EPS? En, gros, pour un test d'endurance, pour la même distance, un homme aura 10/20 et une femme 20/20. Ok, je m'éloigne du sujet de départ mais voilà, ce sont tous ces petits trucs qui font que les femmes sont de plus en plus détestables à vouloir le beur et l'argent du beur.

Ok, j'avoue que je me suis un peu emballé sur les femmes car y a des hommes vraiment pas fûte-fûte aussi. Mais bon, il n'empêche que je pense qu'il est légitime de dénoncer la connerie féminine. Que dire de cette télé poubelle? Qui regarde ces émissions pourries? Les femmes. Y a peut être des hommes qui regardent mais la majorité, ce sont les femmes. Et après, j'entends dire que les femmes sont plus mûres, sont plus intelligentes que les hommes etc... Qui achètent les albums de ces nouveaux artistes sortis de la star ac? Les femmes en majorité. A coté de ça, y a plein d'artistes qui en valent la peine et qui n'ont pas le mérite qu'ils devraient avoir. Je veux juste mettre en garde sur la dérive de notre société en se disant que les femmes cautionnent aussi la connerie. Y a pas que les hommes. Je trouve qu'on a trop tendance à taper sur les hommes dans notre société. Maintenant, pensez ce que voulez sur moi, je sais que j'ai raison. Les femmes sont en grande partie responsables de la dérive de notre société. Cela est un tout... les gens se plaignent qu'on nous passe de la merde à la télé mais à coté de ça, y en a plein qui regardent tous ces programmes de débiles mentaux et la majorité sont des femmes, c'est tout...

Oui vous avez raison sur plusieurs points. Mais attention, je n'ai pas dit que j'étais incapable d'accepter les différences des autres. Je dis juste que j'ai souvent une mauvaise impression sur les femmes vis à vis de leur façon de penser et de se comporter. Mais bon, je pense que j'ai pas eu de chance d'en arriver à penser de cette façon. J'avais besoin de me remettre en question, d'où la création de ce topic. Merci pour votre participation.

ok ok assez parler de moi. Dans mon sujet, il y a une partie vice et versa, à savoir des femmes qui n'aiment pas les hommes. J'aimerai vous entendre mesdames, celles qui sont dégoutées par les hommes, que ce soit à cause de l'alcool, de la drogue, du temps passé avec les potes, de l'adultère etc... Y parait qu'il y a 8 millions de célibataires en France, j'aimerai bien comprendre pourquoi autant??

si pour vous, aimer qqun se doit d'être complètement différent de vous, alors, en effet, l'amour n'est pas fait pour moi. Moi j'aime ceux qui pensent comme moi car pour moi, c'est illogique d'aimer qqun complètement différent de nous. Mais bon, vous allez dire que je connais rien à l'amour, nanani nanana... si vous voulez... mais bon, après, on se demande pourquoi il y a autant de divorces...