renard79

typiquement français de faire l'intéressant et d'essayer de faire rager les autres. Mais moi, je suis au dessus de toute cette provocation à la haine et je ne tomberai surtout pas dans cette provocation minable...

Là où je pense que ton raisonnement (et plus généralement le raisonnement des français) ne va pas, c'est quand tu dis que c'est à la mondialisation de s'adapter à chacun d'entre nous. Ne trouves tu pas que cette position est irréalisable? Moi je dirai que c'est plutôt à nous de nous adapter à la mondialisation car le monde n'attendra pas les français. Le monde continuera d'avancer, avec ou sans les français... Parce qu'en France il n'y a pas de pauvreté, de chômage, de SDF etc...? Et pas la peine de prendre une exception et d'en faire une généralité...

Alors très bien, restons comme on est et vive la france!

Donc, quand je parlais d'exception française, je parlais surtout de cette incapacité de nos gouvernants à réformer le système dans un monde qui a vécu et continue à vivre une grande mutation de part les nouvelles technologies, la libéralisation des échanges etc... Il faut se rendre à l'évidence que la France a baissé en compétitivité. La France ne fait plus rêver. Si je devais avoir une image de cette France des 20 dernières années, je verrai bien chaque président de la République, arrivant au pouvoir et se dire: "c'est bon, j'y suis, y a plus qu'à profiter. Mais si les français pensent que je suis l'homme providentiel qui va changer le pays, ils peuvent toujours attendre! ha ha!" Alors que dans un autre pays comme l'Allemagne ou les USA, je verrai plutôt ce genre de discours: "c'est une immense chance d'avoir été élu président. Maintenant, c'est à moi de leur rendre toute cette confiance qu'ils ont porté en moi et je me dois de ne pas les décevoir":D Ok, c'est une bien belle caricature mais voilà comment je le ressens. Et tout cela déteint sur le peuple. Par exemple, il faut vraiment être naïf pour ne pas penser que plein de français abusent du système. Et pas forcément ceux qu'on voit à la télé dans zone interdite. Je pense même à ma voisine de palier ou à mon collègue de travail. Ma voisine est tout le temps malade. C'est dingue de tomber aussi souvent malade^^ ... Son patron doit la maudire hihi. Mon collègue, lui, s'est fait une luxation du poignet: 3 semaines d'arrêt maladie. En fait, c'était pas vrai, c'était pour emmerder son chef :D Non mais bon voilà, on a tous connu des tricheurs. Même au lycée, je me souviens comment ça pompait à tout va, même pour des épreuves qui comptaient vraiment comme le bac par exemple lol Enfin, tout ça, c'est un état d'esprit avec lequel il faut rompre. On peut me traiter de lèche cul des américains mais un trait de caractère que j'aime chez eux, c'est leur culture du sport. Au delà du sport, on leur inculque un état d'esprit de bosseur, , toujours dans l'effort, qui ne triche pas. Ce sont des impressions mais ces impressions sont vraies. Au delà des clichés, il y a quelque chose de malsain avec notre système, ce qui entraine un état d'esprit tricheur ou à l'inverse, frustré de devoir contribuer à ces tricheurs... Chacun ferme les yeux, jouent les hypocrites pendant que d'autres trinquent pour eux... Et cela, on l'a à tous les niveaux de la société. C'est cette mauvaise spirale qu'il faut inverser vers une spirale dynamique qui va dans le bon sens.

oui si tu veux mais ça ne fait pas avancer le schmilblick...

Je ne suis pas français par hasard :cool:

Tu as sûrement déjà entendu parler de l'exception française, de notre système ultra social? Ce système va à l'encontre du monde de l'entreprise. Le rêve de la France n'est il pas de faire baisser son chômage, d'augmenter les salaires? Pour ce faire, les entreprises se doivent d'être compétitives sur les marchés. Mais si l'Etat français exagère sur la fiscalité des entreprises, comment veux tu créer des emplois? La tendance sera plutôt à la destruction d'emplois. Le pire, c'est pour nos artisans qui sont imposés jusqu'à la gorge! Imposer les 35h, c'est aussi une grosse connerie. 30ans d'immobilisme, de stagnation, de régression ne vous suffit il pas? Je veux bien ne pas cracher dans la soupe comme tu dis mais à un moment donné, faut se réveiller, il faut s'adapter à la mondialisation... Si les français veulent continuer à être l'exception mondiale, la France continuera de s'appauvrir tout simplement. C'est comme pour tout dans le business. Soit tu proposes des produits d'un bon rapport qualité/prix, soit tu te contentes de fabriquer de la merde à des prix trop chers... Les consommateurs ont vite fait leur choix.

avec quel argent? PSA a fermé son usine d'Aulnay, signe que la firme se porte mal. Renault, quant à eux, sort d'une bonne année mais n'arrive pas à la cheville de Volkswagen. http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0204154077113-renault-triple-son-benefice-et-confirme-lembauche-dun-millier-de-cdi-1092636.php http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/les-benefices-du-groupe-volkswagen-explosent-30-10-2014-1877237_683.php

Il faudrait juste arriver à imiter Volkswagen par exemple: http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20130528trib000766979/volkswagen-augmente-les-salaires-en-allemagne.html

Ce n'est pas honnête de tirer un bout de phrase suite à une réponse que j'ai faite à un forumeur. Non, je n'ai jamais dit que les chômeurs sont les bourreaux de notre société (peut être voulais tu dire plutôt les boulets, les parias?). Je dis juste que les français doivent se remettre au travail. Mais pour cela, il faudrait tout changer: l'appareil politique et les hommes et femmes qui composent cette classe politique. Il faut mettre des gens qui connaissent le monde du travail, le monde des entreprises, ou alors des économistes. Il faut des vrais acteurs du monde du travail et non pas des planqués qui sont complètement déconnectés de la réalité. Il faut faire sauter ce système, faire table rase du passé. Il faut que la France redevienne le grand pays qu'il a été. L'excellence française, ça vous parle? C'est de ça dont la France a besoin. La France a besoin d'innover, d'investir pour que son économie soit relancée et surtout, il faut que la France redevienne un pays exportateur majeur. Qui est encore naïf de penser que les politiciens actuels peuvent redresser la France? Plus personne n'est dupe sauf les moutons. Donc, déjà, il faudrait que le peuple dans sa globalité soit convaincu qu'il faut changer le fond même de notre système. Mais rien qu'à voir ici, le combat est loin d'être gagné car les français sont tellement attachés à leur petit confort, à leurs acquis sociaux.... En tout cas, il devient urgent de changer quelque chose en France car les populismes ne font qu'augmenter et le niveau scolaire des jeunes ne fait que diminuer... Auparavant, l'école était un vrai ascenseur social en France. Maintenant, les jeunes ne croient plus en l'école, ce qui est une véritable catastrophe pour le pays.

crabe, va voir mon nouveau sujet sur un bouquin qui s'intitule "what's wrong with France?" . Réfuter ce que dit l'auteur revient à rester dans le déni et la médiocrité... Vive la France!

La réaction typique du français de base... Au prétexte que je suis seul contre tous, et encore, ça c'est toi qui le dit, cela voudrait dire que j'ai forcément tort. Désolé mais je ne suis pas un mouton qui fait bêh! D'ailleurs, sais tu quel est ou quels sont les sujets de discordance? Parce que là, on a dévié un peu dans les sens, donc dire que j'ai tort, c'est bien beau mais j'ai tort sur quoi? Peux tu me faire une synthèse des 12 pages avant d'émettre un jugement sur mon cas? Et pour les chômeurs, oh les pauvres! Tu ne crois pas que jouer les victimes ne fait pas avancer le schmilblic?? Cette mentalité victimaire des français n'arrange en rien la situation.

Que ça te plaise ou non, je suis français, donc s'identifier à un pays, je ne vois pas le problème. Il suffit de faire comme la fourmi pour se payer un voyage Je crois que tu te trompes de personnage car je n'ai rien d'un bourgeois. Je ne suis pas celui que tu penses. Par contre, ce que je pense, c'est que les français comme toi ramènent vite les choses à l'argent... Comme si tout était rapport à l'argent... Sache que des jeunes français qui entubent le système français (et ils ont bien raison) touchent un RSA et vivent confortablement en Thailande. Pas besoin de grand chose pour vivre là bas. Après, comme j'ai dit à miétou, il suffit de faire attention à sa thune et ne pas le gaspiller bêtement si on veut se payer des voyages. Quand je dis que les français doivent se remettre au travail, je le dis car je connais des gens qui n'ont plus envie d'aller travailler, qui n'ont aucun projet professionnel dans leur vie, et quand je vois comment les thailandais ont cette façon naturelle de vouloir travailler, car ils savent que le travail leur permet de manger, ça change beaucoup de tous ces français qui vivent au crochet de la société. Mais je ne leur jette pas la pierre à ces gens là car ils sont victimes de la politique de l'assistanat, celle de Tonton Mitterrand, qui nous faisait croire que ce système social tel qu'on l'a connu durerait éternellement, que c'était la logique de la vie... Tu ne travailles pas, tu touches un salaire, et parfois de meilleurs salaires que certains qui travaillent vraiment... Heureusement que les jeunes comprennent qu'à ce rythme, il n'y a plus d'avenir en France. Il faut avoir le courage d'entreprendre. Plus facile à dire qu'à faire mais dans ce pays, cela ne donne clairement pas envie d'entreprendre vu comment l'Etat ponctionne les entreprises... C'est le jeu ma pov Lucette. Moi je suis le pharang et je viens en Thailande pour consommer. Les thailandais sont très commerçants. Après, à nous de ne pas se faire avoir mais apparemment, y a eu du ménage en Thailande. Il y a beaucoup moins d'escroqueries qu'auparavant et c'est tant mieux pour tout le monde, surtout pour les touristes. Mais non, je n'ai rien contre ces pauvres français. J'en veux à cet Etat qui veut trop prendre les gens sous sa coupe en nous faisant croire qu'il s'occupera bien de nous mais il nous amène droit dans le mur. Moi j'aimerai que l'Etat laisse grandir les gens, que les gens puissent choisir leur voie d'une manière naturelle, sans qu'on leur impose quoi que ce soit. J'ai + l'impression que notre système scolaire est fait pour éliminer les gens plutôt que d'en faire grandir un maximum. D'ailleurs, je plains tous les parents à la lecture de cet article: http://www.slate.fr/...tion-population Et détrompe toi, je ne méprise pas les pauvres. Vous me prenez pour quelqu'un que je ne suis pas.

Peut être qu'il faut juste apprendre à se sortir de son confort. Pour tout dire, oui c'est vrai, on est des privilégiés en France mais le problème est que cela nous a habitué à être des assistés, d'avoir des raisonnements trop façonnés, et cela nous empêche d'agir car nous avons un Etat trop interventionniste. Les français ne se rendent pas compte que beaucoup de leurs faits et gestes, pensées sont façonnés par l'Etat. Je réclame juste un peu + de liberté, un peu moins de contrôle, un peu moins d'argent à leur donner, qu'on me lâche un peu la grappe... Des fois, j'ai envie de dire à l'Etat que c'est bon, je sais me débrouiller tout seul. Je n'ai pas besoin de lui à chaque fois, même pour aller pisser...:smile2: Sinon, on devient comme la dame que j'ai vu à l'aéroport, qui disait que de toute façon, ces compagnies arabes, c'est vraiment le bordel, ils ne savent pas s'organiser... Ils ont osé ne pas la mettre à coté de son mari dans l'avion. Quel scandale! Si seulement elle avait su qu'elle pouvait choisir son siège sur le site internet, elle n'aurait pas eu de problème... Puis y en a un autre aussi qui voulait absolument passer avant moi au checking des billets... J'avais envie de lui dire "c'est bon coco, l'avion ne va pas partir sans nous..." En fait, au 1er checking, j'étais juste derrière lui. Ensuite, le 2ème checking se divise en 2. J'ai pris à gauche, il a pris à droite (avec sa femme). Mais quand il a vu qu'à droite ça bloquait, il s'est incrusté ni vu ni connu dans ma file, juste devant moi pendant que la file de droite se débloquait... Bref, au lieu de faire comme tout le monde, checker son billet et partir, Monsieur a interpellé l'hôtesse pour lui demander de changer les sièges car encore une fois, leurs places ne leur convenaient pas... Après 3 semaines où je n'ai pas vu ou entendu des gens relous ou chiants, comprenez que ça m'a fait un choc cette arrivée à l'aéroport...

crabe, ne parle pas à ma place stp. Avec ton mythe socialiste, je me ferai petit à ta place.... Tout le monde a bien compris qu'aujourd'hui, c'est fini la récré! Il va falloir se mettre au boulot! Mais pour toi, se mettre au boulot signifie retour à l'esclavage... Il n'en n'est rien... Se remettre au travail veut simplement dire "travaille ou crève!" C'est sûrement cela dont les français ont le + besoin. Car si y a bien un truc dont les français se plaignent constamment, c'est cet abus de prestations sociales en France qui pourrit le travail et incitent les français justement à ne plus travailler. Bizarrement, on les entend moins les arguments concernant les immigrés qui se gavent de prestations sociales pendant que les bons français se tuent au travail pour un smic toujours aussi bas... Et puis y en a marre de la CMU, des allocations familiales, des assedic etc... En fait, c'est comme ça vous arrange... Mais je dis juste qu'il y a un juste milieu à tout ça et que la France est clairement tombée dans un excès de politique sociale. Cela ne colle avec la nouvelle donne mondiale. Les français, à force de nier cela, s'enfoncent de plus en plus. Le pire, c'est que tu sais que je crache sur le capitalisme mais force est de constater que la France doit apprendre à vivre avec son époque et qu'il faut réformer ce pays! Cela fait trop longtemps que ça dure et cela doit passer par un retrait de l'Etat dans le monde du travail surtout car même si la France est 6ème puissance mondiale (et plus 5eme comme tu le dis) elle n'est pas du tout compétitive en terme d'exportations.

Ok crabe, toi tu réclames + d'Etat et moi je réclame le contraire... Mais j'avoue être abasourdi car justement, nous sommes l'un des pays les plus étatisés du monde et toi tu en veux encore +... Waouh... A mon avis, tu te trompes car s'il y a bien un truc dont la France doit se détacher, c'est de son Etat car seuls les aveugles pensent que l'Etat français est irréprochable...

Le discours typique du français qui a peur de changement mais qui se plaint à longueur de temps que les choses ne changent pas... Il faut que les français prennent des risques, soient plus courageux et arrêtent d'attendre que l'Etat fasse quelque chose pour lui car c'est fini cette époque! C'est ce cordon ombilical de merde qui doit être coupé entre l'Etat et son peuple! Je n'ai jamais vu un peuple autant assisté que le peuple français!

Voilà, feuille, tout est dit dans ta dernière phrase.

pas faux zenalpha :smile2:

C'est marrant comment certains français déploient leur mécanisme de défense dès qu'on critique un peu la France ou les Français... A t'on le droit d'être dans la critique constructive? Pourquoi ce manque de sérénité dès qu'on critique la France? Cela ne traduit il pas un malaise justement? Celui de se voiler la face à une époque où le french bashing est à son apogée? Mais oui, la France a des atouts! Si c'était si pourri que ça en France, je serai parti y a bien longtemps! Mais pourquoi ce blocage dès que quelqu'un critique la France? Pourquoi cette autosatisfaction? Les français sont les 1ers à critiquer leur pays. Mais comme j'avais fait remarquer une fois dans l'un de mes sujets, les immigrés français sont soumis au déni dès que l'un d'eux critiquent la France. A croire que critiquer la France est réservé exclusivement aux français de souche. Pourquoi cette réaction? Pensez vous qu'on critique la France seulement pour faire chier les français? Parce que eux nous font chier avec leur Front National?? Je suis au dessus de tout ça. Je critique la France car j'aimerai qu'elle soit meilleure, c'est tout. Les rengaines racistes à me dire que je ferai mieux de quitter la France si je ne m'y plais pas sont des arguments frontistes, sarkozystes... Soyez en au moins conscients car un argument d'un tel niveau est du niveau maternel... Enfin voilà, les français doivent revenir à des fondements plus simples de la vie. Apprenez à vous sortir de cette politique politicienne foireuse, apprenez aussi à vous sortir les doigts du cul car on n'est jamais mieux servi que par soi même. Et lorsque l'Etat veut encore et toujours pondre de nouvelles lois, dites lui merde, qu'on n'a pas besoin de lui pour vivre en paix entre nous!

Si tu savais... Tous les jours, je maudis le ciel d'être né en France... On nous a tellement fait croire que la France est le meilleur pays du monde... Il suffit de voyager pour se rendre compte de l'inverse. Mais je suis loin d'être le seul à me plaindre de la France... Donc, la solution n'est pas de fuir mais plutôt de raisonner les français... Car oui, il y a des français biens, intelligents, ouverts... Si si, ça existe!:smile2: Mais malheureusement, la grande majorité des français est très renfermée sur elle-même... Elle s'est enfermée dans un état d'esprit très mauvais. Il serait grand temps que les français se réveillent pour le bien de leur pays... En tout cas, moi de mon coté, j'essaie d'éveiller les consciences mais c'est loin d'être évident face à des esprits aussi fermés... Voilà, ça c'est typique du français de base qui, dès qu'on lui parle de se débrouiller un peu tout seul, de ne plus trop compter sur l'Etat, celui-ci voit un discours ultra libéral, pro patronnat, anti pauvres etc... Faut arrêter avec ces conclusions débiles! La liberté d'entreprendre, ça vous dit quelque chose? En France, il y a plein de gens qui rêvent de monter leur affaire, d'être à leur compte mais avec un Etat qui ponctionne autant de charges, qui légifère sur tout, qui empêche la liberté d'entreprendre, ne soyons pas étonné que l'état d'esprit français flirte avec la fainéantise, la fuite du travail, l'esprit victimaire, voire malade imaginaire...

Laisse tombé, tu n'as rien compris ou tu fais semblant de ne pas comprendre... A la limite, sur ce que tu dis, cela rejoint mon idée de dire qu'en France, on a un sacré problème de débrouillardise... Trop de lois tue la prise d'initiative... Comme disait Cousin Hub dans la Haine, beaucoup de français se laissent porter par le système... Mais si le système est en panne, il ne faut pas compter sur le français pour se débrouiller de lui même...

En France, il y a trop de lois, trop de législation, ce qui provoque une indifférence, une ignorance chez les français, même pour les actes les plus basiques. C'est vrai que c'est tellement plus facile de se dire que si quelqu'un se fait agresser dans la rue, c'est le rôle de la police et non du citoyen de défendre son prochain... C'est pareil dans le boulot... Plusieurs intervenants sont là pour réparer quelque chose... Manque de pot, pour que l'intervenant A puisse faire son boulot, il faut que l'intervenant B appuie sur le bouton... L'intervenant A pourrait aussi appuyer sur le bouton mais non, ce n'est pas son rôle. Chaque rôle est défini. Et tant pis si le délai est repoussé à 1 mois... Il faut travailler dans le cadre de la loi... Voilà, c'est un peu ça la France :smile2:

lol ok crabe, j'y penserai... nath, non je ne parle pas thai mais je t'assure que les thailandais n'ont rien à voir avec les français. Par exemple, je peux te parler de leur solidarité. Les thailandais s'entraident contrairement aux français. Combien de fois en France, on a critiqué le fait que les français étaient complètement indifférents quand l'un d'eux se fait agresser. En Thailande, il y a une réputation qui dit que dès qu'un thailandais a un problème, il peut compter sur d'autres thailandais pour être défendu... Mais ce qui m'a le plus choqué, c'est dans le travail. Les thailandais se serrent les coudes, sont débrouillards... Tout le contraire des français. Je suis effondré de voir autant de fainéantises et d'incompétences en France, avec les moyens considérables dont nous bénéficions contrairement aux thailandais... développe...

Je suis parti en Thailande pour les vacances, pas pour faire une étude sociologique du pays... Arrête de faire le malin crabe... Je te parle de mon ressenti car depuis que je suis rentré, j'ai le cafard... Et je suis ébahi de voir que les français vivent dans l'autosatisfaction, considérant la France comme le meilleur pays du monde alors qu'ils passent leur temps à râler.. Cherchez l'erreur...