renard79

SVP restez dans le sujet qui est le luxe et cette société de consommation en rapport avec la pauvreté. Il ne s'agit nullement de comparer mentalité française et mentalité américaine ou bien de nous parler de l'exploitation des grands patrons sur les petites gens.

lol je ne t'engueule pas! :D J'en étais sûr que quelqu'un allait me faire la réflexion sur le fait que j'ai changé en quelques mois :D . Non, je n'ai pas changé! Ou alors des évènements ont fait que j'ai virer de bord comme la crise en Grèce par exemple. En fait, non, je ne pense pas que j'ai viré de bord. Si on veut résumer mon esprit, ce serait de défendre le travail comme je l'ai fait y a quelques mois et de m'attaquer à cette société consommation comme je le fais nouvellement. Mais les 2 ne sont pas incompatibles.

Jaloux de qui? De tous ces baby boomers qui ont grassement profité du système durant les 30 glorieuses jusqu'à aujourd'hui? Franchement, non, aucune jalousie pour ces gens qui se sont laissés portés par le système mais ont été incapables d'assurer de bonnes conditions de vie aux générations suivantes. Profitez du temps qu'il vous reste à vivre. Engraissez vous, demandez toujours + au détriment des jeunes. Elle est belle cette société de la solidarité! Elle ne marche que dans un sens: tout pour les vieux et rien pour les jeunes... Vous devriez avoir honte! Tous les matins, je croise des groupes de vieux suivant le guide pour leur faire une promenade en péniche ou en petit train pour visiter ma ville. Ces gens là me font vraiment pitié d'être autant des moutons que cela. Elle est belle la société de consommation! Et à coté de ça, on voit de plus en plus de jeunes SDF. Bravo la solidarité! Je vais me répéter: ce sujet ne concerne pas uniquement la France et son économie. Ce sujet a pour objectif de dénoncer l'industrie du luxe et la course au toujours plus cher alors que 90% de la population mondiale crève de faim. Il ne faut pas avoir l'esprit aussi fermé!

Voit ce qu'il se passe au Nigéria par exemple: http://www.slateafrique.com/82769/nigeria-100-millions-pauvres-senateurs

La lutte contre le luxe est une manière de combattre la pauvreté

Il faut avoir de la suite dans les idées dino :p Si les riches renoncent au luxe, à quoi leur argent pourrait il bien servir? Mais l'objectif est surtout de critiquer ce système capitaliste et ce système de consommation qui n'a cessé de créer des inégalités entre êtres humains.

Je suis désolé pour toi. Il faut dire ça à JJ Rousseau... C'est pourtant facile à comprendre. L'être humain n'a pas besoin du luxe. Le luxe est la perversion du système de consommation. Je trouve que c'est grave que les gens n'aient même plus conscience de cela. Il me semblait que c'était facile de comprendre que le marché du luxe entretient la pauvreté pour la bonne et simple raison que les richesses créés peuvent servir à plein d'autres choses comme notamment lutter contre la pauvreté et sauvegarder l'espèce humaine. A l'heure où le fossé entre riches et pauvres est à son max, il serait intéressant que certains riches aient conscience que le luxe ne leur apporte rien en termes de valeurs humaines. Le plus exemple récent est le prince Ben Talal qui a décidé de séparer de sa fortune pour se consacrer aux pauvres: http://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/021178443920-al-walid-ben-talal-prince-saoudien-et-nouveau-super-philanthrope-1133519.php

Les gens de votre âge sont irrécupérables pour sortir du système. Vous êtes bien trop contaminés par la pensée dominante pour ne serait ce simplement réfléchir par vous même. La preuve, c'est que vos réponses sont uniquement axées sur le domaine économique. Je ne parlais pas forcément de la France et de son économie. C'est un débat de société axé sur la philosophie. Car comme dit Rousseau, le luxe est pourvoyeur d’inégalités et d'injustice. Mais vos esprits sont bien trop pervertis par la société de consommation pour que vous puissiez exprimer une once de philosophie dans vos commentaires. Je suis persuadé que cette idée fera son chemin au fur et à mesure que les nouvelles générations remplaceront les anciennes. Le sujet est le luxe en rapport avec la pauvreté. Déjà à l'époque, Rousseau s'élevait contre le luxe. Aujourd'hui, nous n'avons même plus conscience que le luxe crée les inégalités, les injustices sociales. La preuve avec tous ces grabataires qui ne voient le problème que d'un point de vue économique. Des fois, il faut savoir faire parler son coeur avant de faire parler la raison.

Pour Rousseau, le luxe est pourvoyeur d'inégalités et d'injustices, la sophistication et le décorum sont des obstacles à la jouissance des choses. L' « empire des modes » s'oppose au fonctionnement efficace du goût. Dans la mode, on finit par être livré à l'opinion des autres, à l'opposé de ce que Rousseau appelle la volupté, autrement dit la vraie jouissance des choses. Rousseau oppose le « luxe de vanité » (conventionnel/factice) au « luxe de mollesse » (voluptueux/ paisible). L'actualité de Rousseau est évidente : un des fantasmes du luxe, toujours aujourd'hui, consiste à vouloir se procurer plus que ce dont on peut effectivement jouir. Or ce qui permet la jouissance, c'est le silence et l'absence de décorum. « Malheur à qui n'a rien à désirer ! », dit Rousseau. Rousseau ne condamne pas le luxe mais se prononce en faveur d'une raréfaction volontaire de la jouissance. Il faut selon lui générer du désir pour enrichir la jouissance, mettre l'objet du désir à distance, s'interdire momentanément de consommer. « Sois voluptueux, et non pas vain. Apprends à flatter tes sens, riche bête, prends du goût et tu jouiras » (Rousseau). Source: http://www.franceculture.fr/blog-france-culture-plus-2014-12-12-luxe-et-jouissance-selon-jean-jacques-rousseau L'association Aurore détourne des marques de luxe pour lutter contre l'exclusion: Source: http://www.20minutes.fr/insolite/1598075-20150429-paris-association-aurore-detourne-marques-luxe-lutter-contre-exclusion Finalement, si on veut vraiment lutter contre l'exclusion, ne faut il pas aussi lutter contre le luxe? Comment? Tout simplement en arrêtant de consommer des produits de luxe. CQFD

Petite parenthèse à part qui n'a pas l'air d'avoir choqué grand monde: le fait que le FN et SOS racisme soit du même coté. C'est quand même assez rare . Je crois même que c'est une première!! Je constate mais cela me fait penser plein de choses sur SOS racisme, cette association anti raciste folklorique et bon enfant ...

Et le huffington Post, ça te va? http://www.huffingtonpost.fr/2015/07/28/affaire-bikini-reims-nesrine-mook-mise-en-cause-raconte-version-faits_n_7884944.html?ncid=fcbklnkfrhpmg00000001

Ouai, c'est dommage que personne ne parle de la vidéo de la jeune femme. Elle est clairement blessé par la tournure des choses et dénonce une manipulation politique à son encontre et à l'égard des musulmans. Je remets le lien au cas ça intéresse les gens de parler du sujet: http://www.islametinfo.fr/2015/07/27/exclu-temoignage-maillot-de-bain-a-reims-je-ne-suis-pas-une-extremiste/ @quasi-modo, ton problème à mon avis, c'est que tu ne connais l'Islam qu'à travers la littérature, les médias... Moi j'ai grandi au milieu de musulmans et c'est pourquoi j'arrive à les comprendre. Tu me dis par exemple "Selon quel(s) critère(s) objectif(s) veux-tu que les musulmanes fassent leur choix? Quels sont les arguments islamiques pour le port du voile? Quels sont les arguments contre le port du voile (s'ils existent!)? Tu ne prends pas le problème par le bon bout car vu de ton contexte occidental, je peux comprendre qu'on puisse se poser ces questions. Mais si tu avais grandi dans un milieu musulman, tu comprendrais que l'accès à la pratique vient progressivement, avec l'âge. Par exemple, si tu prends l'exemple de la prière, très peu de jeunes musulmans la pratiquent car la prière est une chose qui s'apprend et qui demande une certaine discipline. Et il faut bien avoir conscience que tous les préceptes de l'Islam restent des contraintes mais pas que car pour les musulmans, ces contraintes sont un mal pour un bien, donc ça les conforte dans leurs idées que l'Islam a de bons préceptes. Et quand on compare avec l'Occident, beaucoup de musulmans sont heureux de suivre les préceptes de l'Islam plutôt que ceux de l'Occident. Après, on rentre dans la philosophie. Si une femme se sent mieux voilée plutôt que de devoir porter le string qui dépasse, c'est son choix. Il ne faut pas la juger. Si une femme veut cacher sa beauté (ou sa mocheté :smile2:), pourquoi y voir de la misogynie alors que c'est elle qui prend l'initiative? Il faut aussi comprendre que l'Islam est un concept très patriarcale à la différence de l'occident qui souhaite évoluer vers un modèle de la théorie des genres. Si les musulmans ( et pas qu'eux) ne souhaitent pas suivre cette évolution occidentale, ils ont quand même le droit! Surtout que cette théorie du genre est complètement décriée par les occidentaux eux mêmes! Donc moi ça m'énerve quand des gens veulent se la jouer moraliste alors qu'ils ont le cul encore plus sale que ceux qui doivent subir ces morales.

J'ai l'impression de parler à quelqu'un qui n'est jamais sorti de chez lui. Vois tu, avant de te répondre, j'ai posé la question à une de mes collègues de bureau qui est musulmane. Elle ne porte pas le voile comme plein d'autres musulmanes. Ce que je vois, c'est que tu ne prends en compte que les discours des musulmans radicaux pour qui le voile est obligatoire. Là, je te rejoins sur le fait que le voile ne doit surtout pas être imposé. C'est ma collègue d'ailleurs qui m'a expliqué ça. Mais dans la majeure partie des cas en France, les musulman(e)s sont plutôt modérés et laissent libre choix aux femmes de porter ou non le voile. Il faudrait peut être commencer par arrêter de prendre uniquement les commentaires des musulmans radicaux pour étayer tes thèses. Il faut prendre l'ensemble des musulmans, et là, tu verras que l'Islam n'est pas la religion dictatoriale que tu dénonces. Et comme dit ci-dessus, dans la religion, il y a le domaine de la croyance et le domaine de la pratique. Les 2 sont indépendants même si évidemment, avec le temps, les croyants se rapprochent de plus en plus de la pratique, ce qui est complètement logique si on veut être en accord avec soi même.

"C'est pourtant pas compliqué : le voile islamique est misogyne." Les musulmanes ont ce choix de porter ou non le voile. Le Coran ne l'oblige pas. Il est simplement conseillé de le porter mais en aucun cas une obligation. A partir de là, toute ta théorie est fausse, donc revoit ta copie cher ami. Sinon, avez vous ce matin la vidéo de l'une des protagonistes? http://www.islametinfo.fr/2015/07/27/exclu-temoignage-maillot-de-bain-a-reims-je-ne-suis-pas-une-extremiste/

Au final, y a que des nazes en fait. CQFD :smile2: Plus sérieusement, c'est quand même triste de voir notre jeunesse, femme ou homme, se déchirer sur fond de manipulation politique. Cette histoire est symptomatique de l'image de la France actuelle: un pays au peuple déchiré, en compétition victimaire, à tendance islamophobe, à tendance anti blanc anti français... Tout ça parce que des politicien(ne)s ont simplifié les problèmes et ont fait du populisme. Tous les partis politique français font du populisme! Mais pourquoi donc? Serait ce une façon de nous détourner des vrais problèmes? Il faut croire que oui.

:smile2: bien trouvé le jeu de mot! Je crois qu'aujourd'hui on peut le dire: les femmes sont devenues de vraies hommes. Elles se battent, elles s'insultent. Les femmes d'aujourd'hui n'ont plus aucune retenue, aucune élégance. Elles sont vulgaires, se comportent comme de vrais cons. Après, ce n'est pas nouveau qu'il y ait de la tension entre arabes et français. On a connu la même chose entre les hommes. Mais les sujets de discorde n'étaient pas aussi ridicules que ceux des femmes. Les femmes s'embrouillent pour des histoires de bout de tissu alors que les hommes s'embrouillaient pour des histoires de dignité, de lutte contre ce qu'ils estimaient être des fachos ou des racailles. Tout dépendait du coté où on se situait. Conclusion: les femmes d'aujourd'hui sont complètement paumées. Tout ça à cause d'un pays qui a trop voulu féminiser la société et en même temps, faire la guerre aux musulmans et aux musulmanes en particulier. Cela a créé ce à quoi on a assisté. Un crêpage de chignon sur fond de féminisme et d'islam. Ce n'est vraiment pas glorieux...

Bon sang de bonsoir! Est ce réel? Dans quel monde vivons nous? 2 gamines qui se crêpent le chignon pour une histoire de bikini et cela devient le centre du sujet d'une éventuelle guerre de civilisation entre l'occident et les musulmans. La connerie va trop loin. Mais c'est sûr que si des personnalités politiques tels que Ciotti, Phillipot ou Morano ne s'en étaient pas mêlés, cela n'aurait pas envenimer les réseaux sociaux. Enfin bon, le mal est fait, donc maintenant, tout est bon pour pointer du doigt les musulmans... Ah au fait, moi ce week end j'ai assisté à une bagarre entre 2 jeunes dont l'un était alcoolisé. Son adversaire était musulman... Je pense qu'il faudrait alerter les pouvoirs publics car il parait (je n'ai pas de preuves mais il parait!) que le jeune musulman lui aurait dit que boire de l'alcool n'était pas bon pour la santé et dangereux pour soi et pour les autres. Mais quel scandale! Comment un musulman peut se permettre de juger ceux qui boivent de l'alcool? Il faut y voir les prémices d'une islamisation de la société française et il faut absolument réagir! Il ne faut pas laisser les musulmans dicter nos modes de vie. On est chez nous bordel de chiotte !!! ^^:smile2:

Et tu trouves ça bien? Que quelqu'un renie ses origines? C'est là que le bas blesse. Vous, les occidentaux, du haut de votre strapontin, vous avez des exigences inconcevables pour les autres. Vous ne vous rendez pas compte à quel point vous êtes ingrats avec les autres. Et le pire dans tout ça, c'est que vous vous estimez des gens avec un grand coeur... Je n'ai jamais vu quelqu'un au grand coeur demander à quelqu'un de renier ses origines. Votre principe d'assimilation, c'est de la grosse merde! Arrêtez d'exagérer!!

Bruno Gaccio racontait une anecdote au sujet d'un de ses amis médecin d'origine algérienne. Il travaillait dans un hôpital français depuis plusieurs années déjà. Il avait le profil pour devenir un responsable de service, pouvoir assister aux réunions entre médecins pour donner son avis sur les différentes problématiques rencontrés dans l’hôpital. Mais ses responsables ne lui ont jamais rien proposé, préférant faire évoluer des médecins moins qualifiés mais blancs... Moralité de l'histoire: en France, un magrébin , on s'en sert pour exécuter les tâches mais hors de question de lui donner un poste à responsabilité où il serait le commandeur, celui qui dirige...

"les Juifs de France ne font pas chier le monde avec leur religion. Ils vivent leur vie, restent discrets dans leurs traditions tout à fait légitimes, bossent et ne sont pas des parasites qui vivent des subsides de l'Etat ... donc du contribuable ...." C'est sûr que la communauté juive et la communauté musulmane n'ont pas la même histoire de leur immigration en Europe. Les juifs sont présents depuis des siècles et des siècles en Europe alors que les musulmans sont là depuis quelques décennies d'années. Forcément, les patrimoines, les richesses ne sont pas les mêmes entre ces 2 communautés. Leur nombre aussi n'est pas le même. Les juifs ont fini par trouver leur place en Europe mais que ce fut compliqué... L'antisémitisme ne remonte pas à la 2ème guerre mondiale. Il faut remonter au moyen âge! Donc ce raisonnement bête et méchant à l'égard des musulmans ne tient pas la route. Surtout que comme j'ai expliqué, l'ascenseur social, ça fait bien longtemps qu'il ne fonctionne plus. Comment voulez vous que des musulmans soient sur une dynamique d'intégration si on les empêche de s'élever dans la société? Tout ça, c'est à cause de votre égalitarisme à la con qui empêche la justice sociale de fonctionner normalement. Si simplement l'Etat ne fermait pas les yeux sur les discriminations raciales à l'embauche à l'égard des musulmans, la situation ne serait jamais devenue aussi explosive qu'elle ne peut l'être actuellement. La volonté de l'Etat n'a jamais été de vouloir intégrer ces populations. Ou peut être à un moment donné mais la condition sinéquanone était que le peuple suive aussi. Seulement, le peuple français n'a jamais montré une réelle volonté d'intégrer les musulmans. Disons que ça aurait pu basculer dans un sens ou un autre mais malheureusement ou heureusement, (tout dépend des différents points de vue), ça a basculé du mauvais coté et ça a réveillé les vieux démons de la colonisation d'un coté comme de l'autre. Certains français ont encore leur réflexe colonialiste de considérer le bougnoule comme un sous fifre, un bon à rien, un bédouin sorti du désert. C'est sûr que dans ces conditions, ça ne pouvait que pêter entre musulmans et français de souche européenne. D'ailleurs, certains musulmans ont aussi leur vieux réflexe anti colonialiste de cracher sur le blanc qui voulait les dominer. Par contre, il faut quand même remercier ces antiracistes bobos de gauche qu'on aime souvent critiquer car sans eux, je crois que ça aurait vraiment pété depuis un moment déjà. Même si ces bobos ont des défauts, il faut leur accorder ce crédit d'avoir su gagner du temps. Mon discours est fataliste car je vois que j'ai affaire à des murs qui ne veulent rien entendre, qui nous répètent le même refrain, qui refusent la remise en question, qui rejettent en bloc tout ce qu'on peut leur contester.

Tu généralises trop, c'est pas vrai. C'est toi qui te focalise trop sur les musulmans. Enlève tes œillères et tu verras qu'il y a des musulmans qui s'en sortent très bien dans la vie professionnelle. Mais il y a aussi toute sorte de catégorie de population autres que musulman qui ont du mal à s'insérer dans la vie active. Le problème de l'emploi et de l'intégration sociale est bien plus complexe que du simple fait que c'est un problème musulman. Les facteurs sont plutôt sociales que religieux. Les statistiques prouvent que l'ascenseur social n'a jamais aussi mal fonctionné. Du coup, les populations les plus défavorisées n'arrivent pas gravir les échelons sociales, avec parmi elles des musulmans parmi autres. Mais pas que des musulmans comme tu t'obstines à le croire. Les problèmes sont aussi familiaux. Etre né dans une famille d'ouvrier ne donne pas les mêmes chances que d'être né dans une famille de médecin. On peut aussi parler du fait qu'il est prouvé statistiquement que les classes sociales ne se mélangent pas. Donc voilà, y a plein de paramètres qui peuvent expliquer les problèmes liés à l'intégration sociale et à l'emploi, donc je viens de te faire la démonstration que ces problèmes ne sont pas qu'un problème musulman comme tu aimes à le réduire. C'est encore une généralité. Et que veut dire revendiquer pour toi? Si c'est une question vestimentaire, on voit plein de juifs dans les rues avec leur kippa. On voit plein de chrétiens avec leur croix en pendentif. Si, pour toi, le hijab ou la djellaba te dérange, à toi d'apprendre à être plus ouvert d'esprit. Pourquoi les habits juifs ne te dérangent pas? Pourtant, les juifs portent aussi des djellabas mais là, ça n'a pas l'air de te déranger. Vu ton âge, je suis en droit de penser que le contexte historique lié à la seconde guerre mondiale et à la colonisation/décolonisation a façonné ton esprit d'une manière à tout accorder aux juifs et à tout rejeter aux africains(et parmi eux des musulmans). Parce qu'au final, les juifs mangent aussi hallal. On dit casher mais c'est juste pour te démontrer qu'il n'y a pas que les musulmans qui pratiquent des rites sur la viande. Aux juifs, est ce que tu te plains qu'ils ne mangent pas de porc eux aussi? A eux aussi tu leur reproches de ne pas s'intégrer? Pourquoi fais tu du 2 poids 2 mesures entre les juifs et les musulmans? Mais de quels efforts tu parles? Tu as déjà entendu un musulman demander la fermeture de son entreprise pendant le ramadan? Tu as un imaginaire débordant. Après, si l'effort est simplement de se dire qu'il faut aménager certaines structures, ce qui aurait dû être fait dès le début, pour éviter, par exemple, que des gens ne prient dans les rues. C'est quand même du bon sens, une manière d'éviter un débordement social. Mais comme au début (de l'immigration musulmane), ces gens étaient simplement considérés comme de la main d'oeuvre kleenex utlisés à faire le sale boulot, l'Etat n'a pas fait son boulot lui et a laissé pourrir la situation en continuant à les entasser dans des cités dortoir. Vous qui aimez nous parler de communautarisme des musulmans, il est justement né de cet abandon de ces populations par l'Etat. Quand, en 1983, il y eut la marche des beurs, c'était une volonté de dire que ces gens voulaient justement s'intégrer!! Mais qu'a fait l'Etat? Il a créé SOS racisme! Comme si cette association allait régler tous les problèmes! Du grand n'importe quoi, du grand foutage de gueule! A cet époque, on parlait justement de beurs et non pas encore des musulmans. Au final, on a laissé le temps faire les choses sans se préoccuper de ces populations. Leurs seules portes de sortie étaient éventuellement la musique et le sport... Donc, comment aujourd'hui vous vous permettez de critiquer ces populations sur leur repli communautaire? Vous êtes en train d'inverser les causes et les conséquences. En tout cas, vous faites le jeu des hommes politiques. C'est exactement ce qu'ils veulent. Détourner les gens des vrais problèmes (comme si l'Islam était LE problème de l'Europe... A Bruxelles, tu devrais quand même savoir que ça remue en ce moment au parlement européen ), les monter les uns contre les autres, les rendre malléables, disciplinés, les rendre mouton tout simplement... Je pense qu'on aurait + à y gagner si TOUT le peuple s'unissait contre ces gens qui nous dirigent, diriger étant un bien grand mot :smile2:.... Non, pas du tout. Des révolutions, des guerres, il y en a eu à chaque époque. Y a 70ans, ça concernait les européens. Aujourd'hui, c'est le moyen orient. Il y aussi le terrorisme qui a pris une nouvelle dimension. Ce sont des situations compliquées que seuls les "maitres du monde" ont les tenants et les aboutissants. Je veux dire par là par exemple que les USA, l'Europe sont ils sûrs que la priorité des priorités est la lutte contre le terrorisme comme ils aiment à le marteler à la télé? Personnellement, j'ai un doute car quand je vois les USA renvoyer tous leurs soldats à la maison alors que le problème irakien n'était toujours pas réglé, et que la situation a dégénéré avec daesch, je me pose des questions... Surtout que cette guerre en Irak, on a les preuves que c'était une guerre montée sur de fausses preuves avec une motivation purement petrodollarienne. Il me semble que les USA n'en sont pas à leur 1er coup d'essai à créer le KO dans une région du globe (cf le Vietnam par exemple ou la Somalie). Tu généralises encore. Et tes chiffres ne veulent absolument rien dire. C'est quoi que tu appelles raciste? Tu englobes aussi les non musulmans non européen tels que les asiatiques par exemple? Ou bien les arabes non musulmans? Encore une fois, tu fantasmes. Tu veux simplifier les choses mais ça ne fonctionne pas comme ça. Comme on dit, il faut de tout pour faire un monde. Tu serais étonné de savoir qu'il peut y avoir des gens d'origine européenne et musulmane, des arabes athées, des irakiens chrétiens, des malgaches, des indiens, des sud américains, des sénégalais etc... Concernant le racisme des musulmans à l'égard des autres, j'en reviens toujours à ton problème de trop focaliser sur les musulmans. Parmi les autres peuples, on trouve aussi des racistes comme on peut trouver des non racistes parmi les musulmans. C'est idiot de faire autant de généralités. Concernant le mot "mécréant", c'est un qualificatif pour désigner les non musulmans mais il n'est pas forcément péjoratif. Il est + indicatif. Moi perso je suis un mécréant et je suis fier de l'être :smile2:. Moi j'en rigole avec mes amis musulman. Il m'appelle spider cochon :smile2:. Faut se détendre, va boire un thé comme dirait Dieudo.:smile2:

Tu es comme stvi. Tu réduis les musulmans au simple fait qu'ils sont musulmans et rien d'autres. Pourtant, si tu relis ce que j'ai écrit, j'ai justement expliqué qu'un musulman a d'autres facettes de sa personnalité que d'être uniquement musulman. Le problème, c'est justement votre discours réducteur sur les musulmans. Donc, si déjà, tu arrives à comprendre cela, tu pourras ensuite comprendre aisément qu'un musulman français et un musulman iranien ont des personnalités très différentes, découlant de leur culture et du pays dans lequel ils vivent. Il faut arrêter de réduire les gens à leur religion. Les croyants ont d'autres centres d'intérêt que la religion. De plus, leur personnalité se façonne au travers d'autres critères comme le pays dans lequel ils ont grandi, leur sensibilité, leur passion etc... Un musulman n'est pas que musulman. Il faut que vous arriviez à intégrer cela car sinon, vous resterez dans vos carcans de pensée réductrice à propos des musulmans. Et je rajouterai en effet qu'il n'y a pas un islam mais des islams: pour commencer, apprenons à faire la différence entre un chiite et un sunnite, entre un islamiste et un musulman "modéré" (je n'aime pas ce terme . Disons plutôt un musulman normal ou un musulman (tout court)).

Pourquoi tu nous parles à chaque fois des musulmans étrangers alors qu'ici, on est là pour parler des musulmans français? C'est bien ce que je dis, tu connais mieux les musulmans étrangers que les musulmans français. A vrai dire, tu n'as pas l'air d'y connaitre grand chose aux musulmans français. Donc, tu étayes tes thèses sur les musulmans français à partir des musulmans étrangers. C'est pour cela que ton discours est tronqué, ne tient pas la route. Comparer le Kosovo et la France, c'est d'une stupidité sans nom. Ton discours est puant dans la mesure où tu cherches à réduire des individus au simple fait qu'ils sont musulmans. Tu es incapable de concevoir qu'un musulman n'est pas que musulman. Il peut être aussi artiste, sportif, avoir des passions, avoir des sensibilités. Pour toi, un musulman ne peut être bon qu'à prier. Ton discours réducteur sur les musulmans est révélateur et manipulateur. Tu es un islamophobe avéré et je me demande comment un type comme toi a pu aller travailler dans des pays musulmans. Tu as dû vivre ça comme un véritable supplice. Heureusement que les gens comme toi savent manier l'hypocrisie avec habileté, sans quoi tu aurais pu t'exposer à de vrais problèmes si tu avais laissé ta vraie nature s'exprimer...

Si les kosovars cherchent à quitter leur pays, ce n'est pas à cause de l'Islam, c'est à cause de la situation économique catastrophique. Tu le dis toi même Et encore une fois, tu fais l'amalgame entre islamistes et musulmans. Tu nous parles du Liban et du Kosovo comme si les musulmans étaient responsables de ces guerres et de ces après guerre. Sache que c'est beaucoup plus compliqué que ça. De plus, tu détournes l'attention du vrai sujet pour étayer tes thèses islamophobes. Je te rappelle juste que le sujet, c'est la France, donc évitons de parler des guerres au moyen orient ou ailleurs et concernant les musulmans. Donc, pour revenir à la France, la situation est incomparable avec les pays que tu nous décris. Mais venant de toi, c'est normal puisque tu confonds musulman et islamiste. Combien d'islamistes en France? Quelques centaines, quelques milliers pour te faire plaisir. Combien de musulmans? Quelque millions. Les musulmans ne se reconnaissent pas dans les terroristes. Je me demande si t'as déjà fréquenté des musulmans d'ailleurs? L'Islam est devenu ton sujet de prédilection mais tu sembles vivre dans ta bulle, à travers le prisme de la télévision... Un conseil: sort un peu de chez toi, essaie de communiquer avec des musulmans et peut être que ta vision changera. Personnellement, je ne vois que des musulmans pacifistes autour de moi. Mais bon, cette théorie que tu veux défendre est à mon avis voulue car tu cherches justement à semer le trouble, à force de rabâcher justement que musulman=terroriste . Ton but est simplement de marteler ton message afin qu'il s'imprime dans la tête des gens et tu espères simplement que de plus en plus de musulmans virent terroristes afin de pouvoir diire ensuite: "vous voyez, j'avais raison!" . Avec moi, ça ne prend pas et je continuerai à démonter chacun de tes arguments et ceux de tes comparses.

Oui, je suis d'accord. Tu as le droit de demander une bière dans un kébab mais s'il n'en a pas, faut pas en faire tout un fromage comme le scottish. Donc pour toi, les musulmans sont des fumiers? Et c'est exactement ce que tu as dit en englobant tous les musulmans. Relis toi bien... Tu sais quelle est la différence entre un ricain et un français? Le ricain sait se faire respecter contrairement au français. Si un ricain n'aime pas les musulmans, il te le dira en face alors que le français fera l'indifférent ou l'hypocrite souriant et te le dira par voix de suffrage universel. Le problème de la France n'est pas les musulmans. Le problème de la France est sa crise d'identité. C'est ça à force d'avoir voulu prôner la laïcité, l'anticléricalisme etc... La politique d’assimilation est un échec car il faut être vraiment présomptueux pour penser qu'on peut changer les gens. Jusqu'à un certain niveau, tant que la méritocratie existait encore en France, cela était possible. Mais la dernière vague d'immigration des années 60-70 avec pas mal d'africains n'a pas été une immigration en douceur contrairement aux 2 1ères vagues. Cela a été une immigration massive avec parcage dans des habitations créés spécialement pour l'occasion. L'idéal aurait plutôt été de mettre en place une immigration au fur et à mesure en éparpillant les immigrés au lieu de les entasser. Le phénomène de groupe est beaucoup plus vicieux qu'on ne peut le penser. Quand Hortefeu dit: "quand y en a un, ça va mais c'est quand ils sont plusieurs que c'est le bordel", c'est maladroit, c'est limite raciste mais c'est la vérité. Si on est honnête, il faut quand même se dire que ce n'est pas d'aujourd'hui que la France est un pays multi culturelle. Cela va faire largement plus d'un siècle que la France est multi culturelle. Il faut remonter aux 1ères vagues d'immigration avec les polonais et les italiens. Donc, que les français arrêtent leur malhonneteté intellectuelle, que les français apprennent à se regarder un peu dans une glace et que les français essaient de s'adapter à la situation dans laquelle ils se sont fourrés. Arrêtez d'imaginer qu'on peut déporter 5millions de musulmans en douceur, sans heurt. Le jour où la France décide un truc de ce style, la France partira en lambeaux. C'est évident. Les immigrés, les métissés représentent une large partie de la France. C'est honteux d'avoir des idées de ce genre. Moi je préfère une bière en apéro et ensuite le kébab. Mais pourquoi parles tu des extrémistes? Toujours pareil, il s'agit d'une ultra minorité. La France n'est pas la Syrie. Essayez juste de comprendre pourquoi l'Islam a le vent en poupe. C'est logique à force que les occidentaux tapent dessus, surtout que les occidentaux sont super mal placés pour taper sur les autres. Quand on est petit, on nous fait croire à un modèle méritocratique, de justice, de tolérance, de liberté, d'égalité etc.... vous connaissez la chanson. Mais quand on grandit, on se rend compte qu'on nous a menti. Le phénomène des convertis devraient s'expliquer comme cela. Ces français "européens" sont extrêmement déçus par cette trahison du système, donc ils rejettent tout en bloc et vont voir si l'herbe est plus verte ailleurs, surtout que l'occident s'est désigné un ennemi tout nommé: l'islam. Du coup, ça tombe à pic pour tous ces français déçus par le système occidental. Les ennemis de nos ennemis sont nos amis et voilà comment on se retrouve avec une augmentation des convertis à l'islam. Les français devraient apprendre à s'ouvrir, à voyager. Certes, il y a des tensions communautaires un peu partout dans le monde mais nous français avons la chance de connaitre ces systèmes multi culturels parmi les 1ers dans ce monde. Comment une force comme celle ci a t'elle pu se transformer en faiblesse? A force de laisser place à la fainéantise intellectuelle: " y a des terroristes musulmans, donc ça veut dire que tous les musulmans sont des terroristes". Je caricature mais pour certains, c'est un peu ça le schéma de pensée. Cela ne sert vraiment pas la France. Au pire des cas, si c'est vraiment la guerre civile en France, le pays sera détruit par la guerre et tous les immigrés rentreront chez eux en laissant les français de souche dans un champ de ruine. Donc stigmatiser les musulmans comme certains le font sera forcément du perdant perdant. @murat, arrête tes conneries. Tu ne peux pas proposer un jambon beurre à un musulman! C'est interdit! Tu sais ce que veut dire "interdit"? Comme on dit, qui peut le plus peut le moins. Les athées n'ont aucune limite alors que les musulmans si. Mais faut vraiment être un mange petit de se plaindre de ceux qui vivent avec des interdits. Y a rien à comprendre, c'est comme ça, il faut l'accepter. Soit juste heureux que toi, tu n'ais pas à subir ces interdits. Il faut avoir de la compassion pour les musulmans. C'est comme une fois où j'ai lu un truc ici ou ailleurs d'une personne qui se réjouissait que le ramadan tombe en été (je ne sais plus pour quel raison mais c'était une raison qui l'arrangeait pour un détail. Mais cette personne a t'elle conscience ce que c'est de faire le ramadan en plein été? Vraiment, quelle ingratitude, quel dégoût de lire ce genre de personnes...