Florent52

Complètement grotesque. Vous vous bricolez vos propres définitions pour défendre vos croyances religieuses. Commence par ouvrir un dictionnaire, ignorant. Agnostique signifie étymologiquement "sans savoir" en grec, tu auras au moins appris ça dans ta journée.

C'est étonnant car pour moi l'agnostique est très proche de l'athée :) ils ont le même avis de la religion en générale. Mais en tout cas ne pas y voir une communauté comme le voudrait les religieux que arrange bien et qui les classe comme hérétique, païen ou renégat, donc des des ennemis en fait Je crois que pour éviter toute confusion il faut définir athée = celui qui affirme que Dieu n'existe pas, agnostique = celui qui ne se prononce ni pour ni contre l'existence de Dieu, affirmant qu'il n'existe pas aujourd'hui de preuves suffisantes. Tous les deux sont des non-croyants donc proches, mais l'athéisme ainsi définit est une croyance, ce que n'est pas l'agnosticisme.

Inexact. En islam comme cela a bien été montré dans ce sujet sur bien des points les femmes sont jugées et traitées comme inférieures aux hommes, et quant aux non musulmans ce sont des égarés dont Dieu a scellé le coeur ou au mieux des ignorants qui n'ont pas encore eu le vrai message de Dieu. Et à l'intérieur des musulmans eux-mêmes, la "meilleure communauté" selon le coran, expression qui montre bien le mensonge grossier consistant à dire qu'il n'y a pas de différence entre les êtres humains en islam, les meilleurs des meilleurs sont les plus "pieux" (selon les principes musulmans). Voilà la vérité, légèrement différente des mensonges de moonShadow...

Oui je ne connais aucun athée catégorique, ni d'athées militant qui frapperaient aux portes pour prêcher la bonne parole de la " non existence " de Dieu. Pas de lieu de priere athée au non du saint combat contre la religion, pas d' anti-eglise non plus :) il n'y a pas d'habit athée ou de coutume spécifique athée dans le sens anti théiste La radicalisation du discourt athée ne serait plus de l’athéisme. d’ailleurs c'est assez rare entre athées ou agnostiques de parler de dieu sauf en cas d'actualité incluant la religion. On est d'accord, c'est pourquoi dans mon esprit agnosticisme et athéisme sont nettement différenciés. Pour n'entretenir aucune confusion je me définis précisément comme agnostique, qui est la position encore une fois la plus rationnelle.

"En quoi ne pas croire en dieu est dépassé ? L’athéisme n'est pas une forme de croyance c'est totalement l'inverse pourquoi vouloir à tout pris cataloguer les gens comme les religions ? " Je voulais dire que l'athéisme si tu le définis comme le fait d'affirmer que Dieu n'existe pas est une croyance, et la croyance est effectivement un mode de raisonnement dépassé. Par contre si tu entends par athéisme le fait de ne pas croire en Dieu sans plus, sans nier catégoriquement son existence aucun problème, il n'y a strictement aucune preuve que Dieu existe, juste des arguments sans valeur coercitive.

Là on est quasiment d'accord. La foi et l'athéisme sont deux formes de croyance, donc des modes de raisonnement dépassés. La seule attitude raisonnable est l'agnosticisme.

La mauvaise fois fait des ravages chez certains, donc je vais pour la Troisième fois rappeler le Verset "Faites-en témoigner par deux témoins d’entre vos hommes ; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d’entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l’une d’elles s’égare, l’autre puisse lui rappeler" Donc dans le cas d'une attestation de Créances : Le témoignage d'un Homme = Celui d'une Femme et si besoins d'une autre Femme au cas où la première oublie certains détails C'est encore une interprétation fallacieuse. Il n'est pas écrit "si besoin". Il est écrit que si l'on ne peut avoir le témoignage d'un deuxième homme il faut le remplacer par le témoignage de deux femmes. Pourquoi deux femmes? Parce que si l'une ne se souvient pas bien l'autre peut lui rappeler les circonstances. A l'évidence, le Coran décrète que la femme a une plus mauvaise mémoire que l'homme (c'est très féministe comme comportement). Le Coran décrète aussi que si le témoignage de la première femme ne concorde pas avec celui de l'homme, la deuxième femme est là pour le lui faire modifier. Cela s'appelle de la subordination de témoin. Mon cher Asuma, arrêtez de nous prendre pour des imbéciles. Nous savons très bien comprendre ce qui est écrit et vos tentatives désespérées de pseudo justification ne font que nous conforter dans notre méfiance. Bien sûr Asuma ment totalement et dêforme le texte. Le texte est clair, il dit "Faîtes témoigner" cela veut donc bien dire que l'on fait témoigner les deux femmes, on n'attend pas de savoir si l'une d'elle se trompe, on prend les deux témoignages des femmes afin d'avoir une vision plus juste des faits (alors que le témoignage d.un homme suffit, pas besoin d.un deuxième pour rattraper son témoignage en cas d'erreur car le témoignage de l'homme est jugé plus fiable). On ne fait témoigner qu'un seul homme mais deux femmes, cela montre clairement l'inégalité de valeur des témoignages ici, point final. Mais il est toujours intéressant de voir les acrobaties des musulmans pour voir jusqu'où ils peuvent descendre dans la mauvaise foi pour justifier l'injustifiable..

Jolie point Godwin ! Au fait je suis aller voir ton lien, tu ne te rends pas compte de l'orientation du site et la bêtise des arguments proposés.....mais bon après tu fais ce que tu veux D'accord sur le point Godwin, mais après tout une comparaison avec le nazisme peut parfois être légitime. Tu dis le site "orienté", ben évidemment c'est un site athée alors il est orienté athée, c.est sûr, lol... Et quant à la bêtise des arguments vu que toi-même tu n'en donnes aucun pour attester de cette prétendue bêtise...

Donc selon toi "je pense donc je suis" n'est pas une révélation indiscutable ? Euh non aujourd'hui encore il y a des gens qui meurt à cause du Tenia du porc, donc même si le risque est faible il existe quand même. Ca c'est un avis arbitraire "Je pense donc je suis" n'est pas une "révélation" donc à la base tu compares des choses qui ne sont pas comparables. Et comme c'est de la philosophie rien n'interdit de le discuter, même pas son auteur... Si les gens meurent du Tenia du porc c'est parce que les conditions de traitement de la viande ne sont pas bonnes. Cela peut arriver avec n'importe quelle viande, il n'y a donc aucune raison d'interdire spécifiquement le porc. Au contraire les régimes alimentaires qui font les centenaires, comme dans l'île d'Okinawa au Japon, incluent le porc. Je ne vois pas ce qu'il y a d'arbitraire dans le fait de considérer les coups de fouet comme dépassés. Si tu fais un sondage s'il faut rétablir les coups de fouet comme punition tu n'auras personne pour considérer que c'est un traitement adapté à notre époque. Tu es tellement incapable de te rendre compte qu'une chose est datée et appartient à un contexte historique bien particulier? Imagine seulement trente secondes des astronautes dans la Station spatiale internationale punis par le fouet pour un vol et avec cette image grotesque tu comprendras peut-être le caractère irrécupérablement médiéval de l'islam..

Toute cette explication est une merveilleuse manière bien musulmane de noyer le poisson en commençant par comparer ce qui n'est pas comparable. Ici la question est celle de l'égalité homme/femme, il faut donc prendre des cas où l'homme et la femme sont à égalité pour voir si leur traitement va être égal, et pas des cas où il n'y a pas d'égalité au départ (les fréres et soeurs utérins ne sont pas à égalité, utérin veut dire venant de la même mère mais pas du même père, il est donc idiot et mensonger de prendre en compte cette situation inégale). Le seul cas à prendre en compte c'est celle d'égalité : Un frère et une soeur venant du même père et de la même mère. Et là on voit clairement que la situation est inégale en islam puisque la femme touche moitié moins. Cela se justifie dans la pensée machiste musulmane par le fait qu'on considère que c'est l'homme qui doit avoir la responsabilité sociale la plus importante. Tout est dit ici : "En fait les exigences du fils dans la vie ainsi que celles découlant du système islamique même sont beaucoup plus importantes et plus variées que celles de sa sœur." Cela revient à justifier l'inégalité de traitement homme/femme dans l'héritage par une autre inégalité, l'inégalité de la place de l'homme et de la femme dans le système social musulman.Inutile de dire qu'aucune vraie feministe ne sera d'accord avec cela.... Le coran n'a pas besoin d'appeler une sourate "les hommes" car il s'adresse en priorité aux hommes, c'est un ouvrage par les hommes pour les hommes. L'auteur du coran (Mahomet) s'adresse toujours en premier aux hommes "Dis aux croyants et aux croyantes", la femme est toujours seconde.. Cette sourate les femmes ne fait donc en fait que montrer la prédominance masculine de cette religion, et elle ne change rien aux aspects dévalorisants pour la femme qui ont été mentionnés (inégalité du témoignage, de l'héritage, possibilité de battre sa femme). Premièrement : je connais pas ce "mahomet" ce que je connais moi c'est "MOHAMMED",et ce n'est pas lui qui a écrit le coran, ça d'une part d'autre part,tu dis que le coran s'adresse toujours en premiers aux hommes et tu as cité la preuve flagrante que la femme est toujours en seconde, mais vraiment tu me fais rire. je te pose une question comment on traite littéralement un groupe de femme et homme,est ce qu'on s'adresse à eux en tant que masculin ou en tant que féminin? deja la j'ai utilisé le mot "eux" au lieu de "elles".Pour terminer je suis sur et certain que tu n'a jamais lu le coran je t'invite à le lire pas pour devenir musulman mais tu peux le considere comme un roman si tu veux mais lis le avec un esprit ouvert Tu appelles comme tu veux celui qui a écrit le coran, mais ce qui est clair c'est que c'est un homme du Moyen-âge, le même qui s'exprime dans les hadiths. Ne pas s'en rendre compte est une preuve de ramolissement cérébral.. Pour le reste je conseille aux gens de lire le coran, ils verront alors si c'est moi qui ne l'ai pas lu ou toi, et s'il s'adresse aux hommes ou au femmes à égalité...

Le coran n'a pas besoin d'appeler une sourate "les hommes" car il s'adresse en priorité aux hommes, c'est un ouvrage par les hommes pour les hommes. L'auteur du coran (Mahomet) s'adresse toujours en premier aux hommes "Dis aux croyants et aux croyantes", la femme est toujours seconde.. Cette sourate les femmes ne fait donc en fait que montrer la prédominance masculine de cette religion, et elle ne change rien aux aspects dévalorisants pour la femme qui ont été mentionnés (inégalité du témoignage, de l'héritage, possibilité de battre sa femme).

C'est vrai qu'on sent vachement que ça parle de la ménopause!. Je crois que rien ne les arrêtera, rien, jusqu'où descendront-ils!...

Ah, c'est beau la malhonnêteté intellectuelle de certains musulmans, c'est de la poésie pure... Quand on en est là plus rien ne peut nous sauver... Là c'est un argument carrément sexiste. Ils s'enfoncent sans s'en rendre compte, c'est pathétique... Ah quel beau féminisme en effet, les femmes apprécieront...

J'ai répondu à votre question, j'ai démontré par A + B qu'il est possible d'être musulmane et féministe. Le reste n'est qu'hypocrisie de votre part, vous refusez d'admettre l'évidence. Il existe des féministes musulmanes. Allez vous avoir la mauvaise foi de prétendre que ce qui existe est impossible ? Par contre, vous, vous n'avez toujours pas justifié vos accusations contre les féministes musulmanes. A chaque foi vous avez esquivé ma question. Quel idiot tu fais!!! Parce que quelqu'un se prétend quelque chose il est ce quelque chose!! Ces femmes se prétendent musulmanes et féministes DONC elles sont musulmanes et féministes!! Ça ne sert à rien de discuter avec des gens incapables de dépasser un niveau de réflexion extrêmement primaire. Donc effectivement non, tu n'as en rien répondu à mes questions mais restons en là, vu ton mode de raisonnement il suffit que tu dises que tu l'as fait pour l'avoir fait à tes yeux, pfff... Toujours pas Compris ... Le témoignage de la deuxième femme n'a aucune valeur, elle n'est là que pour rappeler certain fait à la première femme Toujours le degré zéro de la réflexion. Et pourquoi uniquement la femme a besoin d'une aide et pas l'homme?? Ne me réponds pas, ta réponse qui sera forcément malhonnête ne m'intéresse pas, je parle juste pour les gens qui réfléchissent honnêtement.

Doit on résumait tout le Coran à un verset ? Non ! Faut assumer le Livre ou aller à la pêche! Le Coran ne se résume pas à un verset, il les contient tous et n'en exclu aucun! Je crois qu'Asuma n'est même pas capable de comprendre ce que tu lui expliques... Avec lui c'est toujours les mêmes âneries, dés que tu prends un passage qui cloche il t'accuse de résumer l'ouvrage à ce passage. Sa spécialité c'est d'accuser les autres de choses qu'ils ne font pas, c'est pathétique... Cela montre qu'il n'y a aucune discussion possible à ce niveau intellectuellement très bas..

Vous me questionnez sur la possibilité d'un féminisme musulman. Je vous donne un exemple concret, une féministe musulmane. Elle existe, c'est donc possible. Imaginez que vous me demandiez "comment-est-ce possible qu'un mammifère ponde des oeufs ?" Je vous montrerait l'ornithorynque, et vous, malgré cette preuve d'existence par l'exemple, vous continuriez à dire que non, ce n'est pas possible d'être mammifère et ovipare. Je remarque encore une fois que vous ne citez pas et ne répondez pas à ma question alors que moi j'ai répondu à la vôtre!! Comment peut-on imaginer une discussion honnête entre nous quand vous agissez comme ça!!! Je vous ai posé une question précise maintenant j'attends votre réponse et on reprendra la discussion après, enfin si vous n'avez pas fui entre temps, comme la plupart des musulmans quand ils sont coincés...

Ah bon davs est un agnostique qui dit :- Qu'il fallait restreindre la liberté d'expression et interdire la publicité pour les idées religieuses ou athées- Que la religion devrait être interdite dans les espaces publics et cantonné à la seule sphère privée Tu es d'accord davs?

J'en connais autant que la plupart des gens, je n'en connais pas personnellement, mais j'entends et lis leur discours et cela me suffit pour me faire un jugement clair.Ai-je répondu à votre question? Oui, vous avez finalement admis ne rien connaître à ces féministes et donc les avoir critiquées sans même savoir quelles sont leurs idées. Le premier message de ce sujet répond à cette question. Pourquoi faites-vous semblant de ne pas lire ? N'importe quoi! Tout ce que je reconnais c'est ne pas connaître personnellement de féministes musulmanes. Donc quand on ne connaît pas personnellement le représentant d'une pensée on avoue ne rien y connaître? Donc ni vous ni moi ne connaissons rien à la religion des grecques et des égyptiens de l'antiquité, ni au nazisme, ni à toutes les pensées dont nous ne connaissons pas personnellement en chair et en os un représentant?? C'est tellement idiot! Oû avez-vous appris à raisonner?? Et non, bien sûr, le premier message ne répond nullement à ce que j'ai dit, pas plus que vous. Ce message ne parle nullement de l'inégalité du témoignage entre hommes et femmes dans le coran, de l'inégalité de l'héritage, ou du fait de pouvoir battre sa femme, tous ces points qui vous gènent et que vous préférez éviter... C'est vous visiblement qui depuis le début ne voulez pas lire ni répondre à ces points qui vous dérangent tellement...

Ce que tu dis n'a aucun intérêt, même du point de vue logique tu ne te rends même pas compte que ton discours n'a aucune valeur. Tu dis : "Je n'ai déformé aucun propos, tu à bien considérer l'interdiction de consommer du Porc comme une des Idées du Coran alors que ce n'est qu'un détail", cette phrase est en soi illogique car tu laisses entendre qu'être une des idées s'oppose à être un détail, alors qu'il n'y a aucune opposition : une idée peut appartenir à un système de pensée et être en même temps un détail, donc ta phrase est stupide. Je n'ai jamais dit par contre que c'était une idée principale du coran, c'est toi qui a été malhonnête en me reprochant cela, ce que je n'ai jamais dit. Là il y aurait eu une opposition puisqu'une idée principale n'est pas un détail, mais ce n'est pas ce que j'ai dit, point final. Mais bon, de toute manière, je vois bien que tu es le genre de personne qui ne reconnaitra jamais avoir eu tort. Tout le monde peut faire des erreurs mais toi tu n'hésites pas à recourir à la pire mauvaise foi, on voit bien que ça ne te gène pas, c'est devenu une partie intégrante de ton caractère. Dés qu'on t'attaque tu es prêt à répondre par tous les moyens, tous, même les plus malhonnêtes intellectuellement, cela ne te pose intellectuellement et moralement aucun soucis. C'est dommage car évidemment ça rend la discussion avec toi inutile, on sait d'avance que tu ne reconnaitras jamais une erreur, que tu seras prêt à tout inventer et déformer pour le nier. Je me demande juste quel rôle joue ta religion là-dedans, a-t-elle augmenté ta mauvaise foi ou l'a-t-elle fait apparaître, je ne sais pas, mais c'est la seule question intéressante à mes yeux, pour le reste je sais que ça ne sert à rien que nous échangions des paroles. Que connaissez vous sur les féministes musulmanes pour être aussi catégorique ? Il m'est avis que votre position est purement dogmatique, que jamais vous n'avez chercher à comprendre ces femmes. Les dogmes sur lesquels je me base sont ceux de l'islam. Vous n'avez pas répondu à ma question. Aurais-je soulevé un point qui dérange ? Aurais-je mis le doigt sur une faille de votre argumentaire ? Je répète donc ma question : Que connaissez vous sur les féministes musulmanes pour être aussi catégorique ? J'en connais autant que la plupart des gens, je n'en connais pas personnellement, mais j'entends et lis leur discours et cela me suffit pour me faire un jugement clair.Ai-je répondu à votre question? À vous de répondre à la mienne (tiens bizaremment vous n'avez pas recopié cette partie de mon message... Aurais-je mis le doigt sur une faille de votre argumentaire?, lol) : comment une pensée authentiquement féministe est-elle possible quand les bases mêmes de cette pensée sont misogynes, comme le montrent hélas clairement les points que j'ai indiqués?

Je t'ai déjà répondu Asuma sur un autre sujet et cela sera valable pour chacune de tes interventions désormais : Il n'y a pas d'intérêt à discuter avec quelqu'un de malhonnête qui déforme les propos et ne recherche pas la vérité.Je répondrai aux autres sur ce sujet s'il y a des questions.

Que connaissez vous sur les féministes musulmanes pour être aussi catégorique ? Il m'est avis que votre position est purement dogmatique, que jamais vous n'avez chercher à comprendre ces femmes. Les dogmes sur lesquels je me base sont ceux de l'islam. Mon message a été précis là-dessus (inégalité du témoignage, de l'héritage, possibilité de frapper sa femme) mais évidemment ces points vous dérangent alors vous avez préféré ne pas y répondre et de m'attaquer personnellement, c'est plus simple. Tactique classique de croyants qui ne peut pas répondre à des arguments précis.

Ce n'est pas incompatible si l'on considère avec l'islam que la femme est un être inférieur dont la parole dans certains cas vaut moins qu'un homme, qui hérite de la moitié de moins que son frêre et qui peut être frappée s'il le faut... Le féminisme de l'islam est un "féminisme" adapté aux êtres inférieurs que sont les femmes dans la pensée misogyne de l'islam..

En fait, le pire, n'est ni l'athée ni le croyant. Les propos les plus intolérants que j'ai pu lire sur ce forum (surtout contre les croyants) viennent des agnostiques. J'ai ainsi pu lire des propos extrêmement intolérants de la part d'agnostiques comme par exemple : Qu'il fallait restreindre la liberté d'expression et interdire la publicité pour les idées religieuses ou athées Que la religion devrait être interdite dans les espaces publics et cantonné à la seule sphère privée Cite des noms parce que là je ne te crois pas. Au contraire dans les faits seuls les croyants et les athées (issus d'idéologies politiques) interdisent à ceux qui pensent différemment de s'exprimer. Donc à la base l'histoire c'est 30 siècles d'intolérance religieuse, un siècle grand maximum d'intolérance athée, et dans cela l'intolérance agnostique, tu la trouves où?, la bonne blague!!

Apprends à lire, personne n.a dit que le coran s.inspirait de Mein Kampf!