Florent52

Très juste, je n'ai pas l'habitude mais ça mérite bien un Mais Mahomet lui-même a donné le pire exemple vis à vis des femmes!!! Il a épousé une femme extrêmement jeune, très pronablement une enfant (dont un hadith d'elle rapporte qu'au moins une fois il l'a frappé), il a multiplié les épouses, dont une très jolie, ex épouse de son propre fils adoptif, et de nombreux hadiths rapportent ses propos misogynes (les femmes plus nombreuses en enfer, pas de pire calamité qu'une femme, etc.) qui font écho à ce que lui-même dit dans le coran sur l'infériorité des femmes (témoignage, héritage, possibilité de les frapper, etc.). Pas besoin d'aller plus loin, le mauvais exemple, il vient de là, tout simplement.À partir de là les pseudo féministes musulmanes sont juste des croyantes qui ne veulent pas abandonner leur religion mais pensent pouvoir y faire rentrer des principes féministes alors que le drame est qu'elles ne se rendent pas compte que la base elle-même de leur foi est contradictoire avec les principes féministes et que le pire exemple a été donné par le fondateur même de la secte. Les intégristes ne font que le suivre et les modernistes ont moins à voir avec lui hélas que les nouveaux barbares du moyen-âge mais fidèles au texte et à l'esprit du message.. Vous me demandez comment une pensée musulmane féministe est possible. La réponse est dans le premier mot du second paragraphe : []L'Ethos[/b]. Ce qui ne répond absolument pas aux points que j'ai soulevé sur l'inégalité du témoignage, de l'héritage et de la possibilité de battre sa femme. Ça c'est du concret, pas des propos vagues et généraux qui répondent dans le vide.

Au risque de me répéter, la réponse a été donnée et expliquée dans le message initial. Lisez donc le second paragraphe. Le premier mot significatif de ce paragraphe vous donnera un début de réponse. Et si vous vous en sentez le courage, vous pourrez peut-être même lire la première phrase ! Elle vous donnera plus de précision sur cette question qui vous taraude. Au risque de me répéter, non, il n'y a aucune réponse à cette question précise dans le texte que vous citez et vous faîtes preuve de malhonnêteté en le réaffirmant. Où ce texte que vous citez parle-t-il de la question de l'inégalité homme/femme dans l'héritage? Où ce texte parle-t-il de la possibilité en islam de battre sa femme et de la valeur inférieure du témoignage de la femme? Nulle part. Voilà encore un bon exemple de ce que j'appelle la malhonnêteté intellectuelle des musulmans. On me reproche souvent sur ce site de la dénoncer comme si elle était imaginaire alors qu'il suffit de se baisser pour en ramasser des exemples, en voici un de plus...

tu as vecus ta vie en terre d'islam pour etre sur de ça??? La question n'est pas là, tu réponds toujours à côté de la plaque. S'il y a un non-musulman qui a pu ou qui peut s'exprimer PUBLIQUEMENT contre l'islam alors tout le monde peut le savoir, pas la peine de vivre juste en face de chez lui pour le savoir. Donc soit tu relèves le défi et tu as un nom à donner soit tu reconnais n'avoir aucune réponse. le savoir comment expliques toi? pas par la presse en France déjà Par la presse que tu veux, cite m'en un c'est tout!! Moi je peux te citer des tas de cas de gens qui autrefois ou encore aujourd'hui critiquent publiquement et librement le christianisme dans les pays chrétiens, peux-tu faire de même pour l'islam dans les pays musulmans? La question est claire ou tu as un problème de lecture du français?

Donc si je te présente un site pro-Islam qui t'expliquerait que le Capitalisme est comparable au nazisme, tu me dirais que c'est objectif ? Le fait que ce site soit pro ou anti-islam change quoi sur ce sujet? et bien cela influe sur la véracité et l'objectivité, tu sais ce qui représente l'honneté intellectuelle dont tu ne cesse de te targuer. Et donc je réitère ma question " si je te présente un site pro-Islam qui t'expliquerait que le Capitalisme est comparable au nazisme, tu me dirais que c'est objectif ?" ou bien tu me diras que comme c'est des pro-Islam c'est forcement non objectif, d'ailleurs tu as dit toi même quelque post plus haut, que d'après ton experience tous les Musumans sont malhonette ce qui prouve encore une fois ta grande honneté intellectuelle..... Tu confonds ton propre raisonnement et le mien. Moi je ne vois pas en quoi être pro ou anti-islam va rendre ton raisonnement plus objectif ou moins objectif sur un sujet comme capitalisme et nazisme, donc ta question à la base me paraît dénuée de sens. La question sur un tel sujet n'est pas islam ou pas islam, mais est-ce que les arguments sont bons ou pas, point. Donc un tel site peut être objectif ou pas selon le fait qu'il utilisera des raisonnements corrects ou pas. Concernant l'honnêteté intellectuelle en quoi suis-je malhonnête de dire que mon expérience de discussion avec des musulmans m'a dans quasiment tous les cas, sans doute même tous les cas, conduit à observer à un moment ou à un autre de la malhonnêteté chez mon contradicteur? C'est mon expérience, je l'a dit, en quoi suis-je malhonnête? Tu m'as l'air de dire un peu n'importe quoi sans maîtriser le sens de ce que tu racontes en ce moment, ça ne te ressemble pas d'être aussi imprécis dans la discussion...

Donc si je te présente un site pro-Islam qui t'expliquerait que le Capitalisme est comparable au nazisme, tu me dirais que c'est objectif ? Le fait que ce site soit pro ou anti-islam change quoi sur ce sujet?

tu as vecus ta vie en terre d'islam pour etre sur de ça??? La question n'est pas là, tu réponds toujours à côté de la plaque. S'il y a un non-musulman qui a pu ou qui peut s'exprimer PUBLIQUEMENT contre l'islam alors tout le monde peut le savoir, pas la peine de vivre juste en face de chez lui pour le savoir. Donc soit tu relèves le défi et tu as un nom à donner soit tu reconnais n'avoir aucune réponse.

Asuma, encore une fois ta réponse ne mérite que mon mépris, je peux aussi te poster des textes d'athées ayant été pourchassés par les chrétiens au moyen-âge. Tu ne réponds pas à mon défi, tu es soit stupide soit plus probablement malhonnête, ce qui hélas va souvent de pair avec être musulman dans mon expérience...

El Maari c'est bien exprimé en sont temps en Terre d'Islam Prouve qu'il a critiqué publiquement et précisément l'islam en toute liberté en son temps!!!

El Maari, dont Wikipedia dit : " En novembre 2007, son œuvre était interdite d’exposition au Salon International du Livre d’Alger (SILA) sur ordonnance du ministère des Affaires religieuses et des Wakfs algérien." Mon défi tient toujours, aucune liberté d'expression et de critique possible de l'islam en terre d'islam!!

Misérable Asuma, être humain en dessous de tout. Ton propre lien dit : "L’athéisme et la religion ne font pas bon ménage, c’est bien connu. Mais quand cette religion est l’islam, c’est encore plus compliqué, voire dangereux. Cependant, des athées en terre musulmane, il y en a et même il y en a eu depuis les origines. Méconnus en Occident, ostracisés, quand ils ne sont pas physiquement menacés ou éliminés dans le monde islamique, des individus nés et élevés dans un contexte musulman sont plus nombreux qu’on le pense à rejeter toute forme de pratique et de pensée religieuse et à devenir athées, avec toutes les difficultés que cela représente : risque pour l’intégrité physique, rejet, mise à l’écart, interdiction de parole, nombreux sont les exemples de personnes persécutées, assassinées ou forcées à l’exil parce qu’elles avaient osé mettre en doute les fondements de l’islam et exercer leur libre pensée." Mon défi tient toujours. Je ne dis pas de me citer des athées ayant existé en terre d'islam, il y en a eu et il y en a encore beaucoup aujourd'hui, heureusement, il n'y a aucune raison de penser que tous les arabes sont lâches et idiots. Mon défi est clair : qu'on me cite un athée ayant pu exprimer librement sur la place publique en terre d'islam sa critique de l'islam en toute liberté, sans risquer la mort, la prison ou l'exil! Il n'y en a aucun, l'islam est fondamentalement, par nature, intolérant.

Tu n'as jamais pu prouver ma malhonnête ! tu fuis le débat comme d'habitude, tu n'as aucun argument toi qui juge être plus intelligent que tout le monde Donc un musulman qui lutte par le dialogue contre l'Athéisme ou certains précepte "Anti-Islamisque" n'est pas intolérant ? Tu ne mérites pas humainement de réponse. Je répondrai à toute personne autre que toi. bha non, au contraire ça peut donner des discutions intéressante. Bien sûr, si les pays musulmans se contentaient aujourd'hui et s'étaient contentés dans l'histoire de lutter intellectuellement contre l'athéisme il n'y aurait rien à leur reprocher. Hélas j'ai lancé un défi, et ce n'est pas des gens humainement méprisables comme Asuma qui sont capables de le citer et d'y répondre...

L'islam n'a absolument jamais permis la liberté d'expression. La preuve : je lance un défi : qu'on me cite un seul cas de non-musulman ayant pu s'exprimer publiquement en terre d'islam contre l'islam sans avoir aucun problème, que ce soit dans les 14 siècles passés d'islam ou aujourd'hui!!

Tu reproches aux religions d’être intolérant avec les incroyants mais, tu agis de la même manière avec les religions Tu n'es pas objectif du tout, T'es convictions influe sur ton jugement de l'Islam Le Site est clairement orientée ! Ils introduisent le Terme "Juif" là où il n'a pas sa place etc ... Je ne parle pas avec toi, tu es malhonnête, je réponds juste pour les gens intellectuellement honnêtes : Être anti-islam ne signifie pas être intolérant, cela signifie juste lutter intellectuellement contre l'islam, par la parole, la réfutation d'arguments, etc. Être intolérant c'est empêcher l'expression des autres, je ne suis nullement pour ça, il n'y a que les musulmans aujourd'hui qui partout où ils ont le pouvoir interdisent aux gens qui ne pensent pas comme eux de s'exprimer, aucune liberté d'expression possible pour les non-musulmans en terre d'islam.

Je vous invite à faire la différence entre le sens précis et académique d'un mot (ici le mot agnosticisme) et son interprétation globalement admise. Vu que nous sommes sur un forum où nous pouvons utiliser les termes qui sont justes, je vous invite donc à ne pas utiliser le terme d'agnosticisme en ce qui concerne une personne capable simplement de faire un constat, parce que l'agnosticisme est une position philosophique en tant que telle qui ne se résume pas à faire un constat Consultez vos dictionnaires pour plus d'informations ! Tais-toi!! Tu ne connais rien à l'agnosticisme, tu n'es pas au niveau, tu n'as rien à en dire, ignorant du moyen-âge.

Jolie point Godwin ! Au fait je suis aller voir ton lien, tu ne te rends pas compte de l'orientation du site et la bêtise des arguments proposés.....mais bon après tu fais ce que tu veux D'accord sur le point Godwin, mais après tout une comparaison avec le nazisme peut parfois être légitime. Tu dis le site "orienté", ben évidemment c'est un site athée alors il est orienté athée, c.est sûr, lol... Et quant à la bêtise des arguments vu que toi-même tu n'en donnes aucun pour attester de cette prétendue bêtise... Oui exactement comme toi, du blabla dans le vide sauf que moi j'ai donner mon point godwin. Et franchement je n'ai aucunement envie de me rabaisser à expliquer à qui que ce soit pourquoi le Nazisme et l'Islam n'ont rien à voir. Et si te le penses j'ai envie de te dire tant mieux pour toi. Non mais franchement qu'est ce qu'il ne faut pas entendre. Ps: ce site n'est pas orienté athée mais anti-Islam, cela n'a rien à voir. Quel est le problème d'être anti-islam?? Je suis anti-islam, est-ce que ça m'empêche d'être objectif??? Au contraire, c'est parce que je suis objectif que je suis anti-islam. Donc ton argument "site orienté" n'a en soi aucune valeur.

La "neutralité" est une absence de prise de position, alors que l'agnostique prend la position qui consiste à affirmer qu'on ne peut en prendre aucune En somme, même l'agnostique est aussi un croyant :smile2: Même ignorance que la grenouille. L'agnosticisme consistant à dire qu'il n'existe jusqu'à présent aucune preuve objective de l'existence ni de l'existence de Dieu est un constat, en rien une croyance.

Vu que tu ne connais rien à l'agnosticisme le plus raisonnable serait de te taire, glauque batracien..

Complètement grotesque. Vous vous bricolez vos propres définitions pour défendre vos croyances religieuses. Commence par ouvrir un dictionnaire, ignorant. Agnostique signifie étymologiquement "sans savoir" en grec, tu auras au moins appris ça dans ta journée. Ouvrez vous un dictionnaire : L'agnosticisme a été créé et définit par Thomas Henry Huxley, son fondateur Agnostique, étymologiquement signifie effectivement "sans savoir", l'agnostique croit qu'aucun savoir n'est possible sur les questions d'ordre théologique Vous confondez allègrement la neutralité (ne pas prendre position sur l'existence de Dieu) et l'agnosticisme (prendre la position que personne ne sait et que personne ne saura jamais). Mais pauvre @@!!@ tu n'as toujours pas compris qu'il peut y avoir plusieurs sens à un mot? Les deux formes d'agnosticisme existent, la deuxième est d'ailleurs la plus représentée, renseigne toi ignorant!

L'agnosticisme est la seule attitude raisonnable en effet, en tout cas tant qu'on a pas compris C'est une quête personnelle, où renier Dieu est tout aussi stupide que de l'accepter aveuglément. Mais tu n'as strictement rien compris de plus que moi, c'est plutôt l'inverse. Tu en restes à un mode de raisonnement dépassé, la croyance, c'est regrettable.

Il faut être attentif. Il y a deux sens d'athéisme : ne pas croire en Dieu, en ce sens l'athée est comme un agnostique et ce n'est pas une croyance ET l'athéisme qui affirme que Dieu n'existe pas, et là effectivement c'est en ce sens que je dis que c'est une croyance. Ouvrez un dictionnaire et vous verrez que ce sens existe et qu'il est important, défendu de nombreuses fois.

Le coran dit que les musulmans forment la "meilleure des communautés", pas la peine d'aller plus loin, c'est clair et net... Au lieu de cela moonShadow invente des comparaisons à dormir debout avec être français et président de la république... N'importe nawak.. Tout l'art musullman de noyer le poisson après l'avoir poignardé et pendu... tu as cité la moitie de ce que dis le coran, c vrai que les musulmans forment la "meilleure des communauté" mais à condition. "Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable et interdit le blâmable. Car ce seront eux qui réussiront." Sourate 3, Âl `Imrân, La famille d’Amram, verset 104. Ça ne change rien. Le bon musulman, qui suit comme il faut l'islam, n'est pas égal au non-musulman. N'EST-CE PAS?

Non, ce sont des inégalités entre hommes et femmes dans l'islam et pas seulement physiologiques comme la qualité du jugement dans le témoignage ou l'héritage. De même les non-musulmans et les musulmans ne sont pas égaux, "meilleur" ne veut pas dire égaux. Pourquoi mentir?

Le coran dit que les musulmans forment la "meilleure des communautés", pas la peine d'aller plus loin, c'est clair et net... Au lieu de cela moonShadow invente des comparaisons à dormir debout avec être français et président de la république... N'importe nawak.. Tout l'art musullman de noyer le poisson après l'avoir poignardé et pendu...

Inexact. En islam comme cela a bien été montré dans ce sujet sur bien des points les femmes sont jugées et traitées comme inférieures aux hommes, et quant aux non musulmans ce sont des égarés dont Dieu a scellé le coeur ou au mieux des ignorants qui n'ont pas encore eu le vrai message de Dieu. Et à l'intérieur des musulmans eux-mêmes, la "meilleure communauté" selon le coran, expression qui montre bien le mensonge grossier consistant à dire qu'il n'y a pas de différence entre les êtres humains en islam, les meilleurs des meilleurs sont les plus "pieux" (selon les principes musulmans). Voilà la vérité, légèrement différente des mensonges de moonShadow... je pense que tu n'as pas lu la dernière partie de ma réponse j'ai bien dis que la seule différence c'est par rapport a la piété.je ne dis pas de mensonges et je ne defond pas l'islam pour te dire. Si on croit que dieu qui nous a crée alors il a la liberté total de faire ce qu'il veut de sa créature. Mais c'est faux. La seule différence n'est pas par rapport à la piété, l'homme et la femme sont inégaux et le musulman et le non-musulman ne sont pas au même niveau en islam. Pourquoi mentir?

Eh oui, c'est l'exemple même du menteur musulman prêt à raconter les pires inepties pour présenter une image positive de sa religion en passant tout simplement à la trappe tout ce qui pose problème.. Et hop, ni vu ni connu!