davs

On est bien d'accord que tu met un +1 aux propos homophobes de quelqu'un qui à un serieux probleme avec le respect et qui insulte les homos de tarés. Je voulais être sur que tu es bien en accord avec les propos et les "gens" comme Véra

Pour nier non. Mais que tu dise qu'un(e) homosexuel parent sur 3 est un pédophile je trouve un peu gros. ( en suède ) sachant que les chiffre sont toujours plus bas que la réalité ! rien que le 0.6 ( de plainte ) donc facilement extrapolable a 1 % . cela voudrait dire qu'un enfant sur cent est victime d'abus sexuels chez les hétéros, la aussi je trouve ça un peu gros.

C'est ton point de vue. :) Je n'ai jamais parlé d'inventer une religion, celle qui me conviendrait dans le cas ou un jour j'en ressent le besoin, serait celle qui laisse de la place pour l’évolution et celle qui n'a pas de rituel que moi je trouve rétrograde et barbare. La plus proche de moi etant je pense l'hindouisme vu mon régime végétarien et mes idéaux. Mais je veux bien que tu developpe :" il n'y a, au plus, qu' 1 religion vraie, et les autres qui sont fausses. "

Je comprend oui. J'ai d'ailleurs lue un article interessant sur l'islam et l'homosexualité ( souvent jugé homophobe à cause de certain pays ... bref ) qui en fait, serait loin d’être contre l'amour entre deux être de même sexe, bien au contraire !!! . Mais serait contre l'acte de pénétration anal. ( donc l'action comme tu dis )

Tu parle d'une action, pas d'un sentiment. donc la question est hors sujet je pense. Si je couche avec c'est que je suis hétérosexuel, c'est que j'ai eu une attirance envers son physique.et donc envers les femmes. c'est pas moi qui choisie cette attirance

Cette femme m'attire parce que je suis hétéro ! c'est pas un choix, c'est comme ça. Si j'etais homosexuel, je n’éprouverai rien en regardant cette photo. Si je te montre une photo d'homme, aura tu la même attirance que pour cette femme ? et même si tu le souhaitai: pourrais tu créer toi même cette attirance et l’excitation qui vas avec ? Est ce qu'un hétéro pourrais avoir une érection en regardant un mec nue ? même par choix ? si c'est le cas, il n'est pas hétéro :)

Pour des antispeciste c'est plutôt logique :) ( cette manif est orienté sur les animaux d’élevage ) l'idée c'est que chaque animaux a les même besoin d'espace et de liberté, besoin d’oxygène ainsi que se nourrir, de procréer etc etc, et aussi qu'ils soufrent, qu'ils ont peur, qu'il ont des sentiments. Le but du slogan c'est d’arrêter de penser que sur terre il y a des humains, et des objets inerte à exploiter. Ils sont vivant comme nous. C'est très humain cette question de valeur, on a tous des preferences, des affinités c'est logique, mais valeur ! la nature n'a pas atribué une valeur à un être vivant, chacun est utile et a sa place dans l' écosystème. de la bactérie au plus gros mammifère. A une certaine époque, on parlait de valeur avec la couleur de peau ... de sous race ... on exploitait physiquement et commercialement certaines ethnies ( je suis même pas sure qu'on peut dire que cela n'existe plus ) mais en tout cas la " valeur " de la vie animal aujourd’hui ne représente que quelques euro ... je me demande même si la plupart des gens ne voit pas que l'animal est vivant quand c'est pas leurs chiens et chats

J'ai cité son dernier message qui me semble pire que les autres. mais je vais relire :) C'est pas les parole de l’église, c'est les paroles de certain croyant ( ou pas ) qui me semble injuste et insultant.

Dans le sujet des homosexuels, si mes " croyances " sont dans le respect et l'amour et que d'autre croyance sont dans l'irrespect et l'insulte: ca me parrait plutot logique de penser que mes convictions sont bonnes. C'est à cause de vos discourt homophobe que certain homosexuels finissent au bout d'une corde.( je ne parle pas pour toi Zara je ne connais pas ton avis )

Oui mais comme il existe aucune preuve que ce ne soit pas naturel ( a pars l'exemple rigolo d'Adam et Eve :) ) autant les respecter Et pourquoi ne pas respecter aussi ceux qui croient que l'homosexualité ne fait pas partie de l'ordre instauré par Dieu ? Avoir du respect pour des gens qui n'en n'ont pas ? J'aime " l'ordre instauré par Dieu " :) comme si toutes les religions était contre les Homos, et comme si l' Humain n'existait pas il y à plus de 2000 ans ... le Dieu des catholiques à rien instauré, il s'est pointé et bout de centaine de millier d'année d’existence humaine et à dit " les homos c'est stupide ? ne les respectez pas ? " Dieu serait venue avec des messages homophobes ??? Si c'est cas ( et je suis sure que non ) je ne donnerait aucune crédibilité aux gens qui croient ça.

j'ai l'impression en vous lisant que vous voyez un(e) homosexuel(le) comme un travestie opéré hurlant sur un char de la gaypride.

Oui mais comme il existe aucune preuve que ce ne soit pas naturel ( a pars l'exemple rigolo d'Adam et Eve :) ) autant les respecter

Ne jouez pas à l'homme tolérant, vous qui ne vous gênez pas pour insulter les croyants. De plus, et si c'était vrai ? Cette hypothèse ne vous a pas traversé l'esprit ? Je ne crois pas que la croyance soit une stupidité, c'est juste humain et c'est quasiment née en même temps que la parole ( peut être même avant ) Maintenant justifier l'homophobie par un exemple d'adam et eve ça c'est stupide ! ca c'est une utilisation frauduleuse de la religions à fin de légitimer ses opinions. L' homosexualité à existé bien avant l’église catholique. Et il y avait des homosexuels bien avant Jésus.

C’était clairement une insulte. de même que de dire que dire que c'est " L'homosexualité est une dénaturation de l’œuvre de Dieu " d'une autre personne Quand tu regarde le spectacle Humain et son histoire tu te dis qu'elle est moche l’œuvre de dieu ... et quand des gens s'aiment : c'est une dénaturation de l’œuvre de dieu ... Tout est dit :) Des femmes aiment des hommes, des femmes aiment des femmes tout ceci n'est qu'amour :)

homosexualité : débile donc une erreur ? C'est détonant de voir une religieuse admettre que sont dieu à commis des erreurs alors :D le créationnisme n'est pas parfait ! et puisque tu parle de " trou " je vais t'avouer un secret. les gens ne sont pas toujours ensemble pour les " trous ", mais aussi et très souvent par amour !

si il te pose la question c'est surement parce qu’il est choqué de ta réponse ... L' homosexualité est débile ? mais argumente quand même :) on sait jamais ...

Quand j'ai vu que mon cher Zara avait répondu au sujet dont il est l'auteur je me suis dit " ahh cela vas être riche d'argumentations " :D Si ca tenait qu'a moi ( et ce ne sera jamais le cas heureusement pour les gens qui me voue un culte diabolique :D ) les espaces pour les animaux seront encore plus vaste et il y vivraient en parfaite liberté sans aucune interaction humaine à pars des gardes forestier l’œil avisé, qui surveillerons qu'ils s'y sentent bien et pas menacer par l'humain. Puisque l'animal " libre " ne pollue pas ! ( lui ) et fait partie de l'eco-system ( le truc que l'humain désintègre partout ou il met mes pieds alors que la nature à mis des millions d'année à faire évoluer et équilibrer ) Si il y a bien une espèce qui abusent et qui ne mérite pas autant de place c'est nous :) on devrait se faire tout petit quelque temps et laisser les forces naturelles reprendre sa place de " contrôleur " régler une partie des conneries qu'on a fait.

Tout à fait mais je tenais juste à porter une petite précision, ils n'ont rien à nous envier, on lest au moins équivalant. :) malheureusement. Et l'abatage est tout aussi catastrophique à un point que Charal est limite une forteresse impossible à pénétrer, le peu de vidéos qu'on a c'est des militant qui se sont fait embaucher et c'est pas beau à voir. Et pour l’élevage de volaille en Europe et donc en France c'est pas mieux . Voici une nouvelle idée qui nous viens du brésil : tuer les poules par asphyxie : ( sous le regard attentif des ingénieurs qui trouvent toujours des idées plus monstrueuses mais carrément plus rentable ) 15000 animaux en 15 minutes Les chambres à gaz utilisé en Asie présente l’inconvenant d'obligation de locaux hermétique. la mousse ( la même que pour les voitures ) est pas cher et applicable partout et facilement.

Donc nous sommes relativement d'accord, du moins sur l'essentiel. Le végétarisme ne pousse pas au racisme s'il est pratiqué par des gens tels que vous enclins au dialogue avec chacun, même ses éventuels contradicteurs; Que l'on soit végétarien ou omnivore, avec un minimum de bon sens, on peut se rejoindre et se rendre compte en fait que le plus gros des problèmes : c'est la surexploitation de la planète pour faire du fric.Soit pour faire de l'élevage industriel, soit pour faire des cultures intensives. C'est tout à fait ça. Le fric passe avant toute considération éthique. animal ou humain. La France pays des droit de l'homme est devenue le droit des Français, autant je suis convincue d'avoir la chance d'etre née dans le pays qui offre les meilleurs conditions d'epanouissement, autant on est dirigé par des connards qui pense qu'a eux, politique et surtout industriel, on fait partie des leaders de l'exploitation commercial humaine et animale. Les végétariens que j'ai connue : des militants, ont avidement défauts humains comme tout le monde mais il y à une constante imparable, ce sont tous des gens avec un cœur énorme. Il le faut pour être bénévole dans des refuges et donner de son temps pour les manif, les actions, accepter les insultes et parfois la violence ... Il faut forcement être ouvert et concerné par l'ensemble de la vie, en dépassant les limite de son estomac, de son porte monnaie et en regardant plus loin que les frontières de son pays. Ce n'est pas évidement exclusif aux végétariens mais c'est un minimum pour l'esprit Vegan

Meme pas un merci rien, puis faire une lettre ecrite à la main avec un stylo et tout ... sans facebook, sans msn oulalalala aujourd’hui un stylo ça sert à se gratter les oreilles

On mange moins de soja qu'une vache si c'est la question. L’élevage de bovins et de porc industriel prend une place énorme dans nos terres exploitables + les étendues immenses en Amérique du sud ( et quelques autre pays ) Nos besoin en protéines journalière sont pas énorme en fait. Celui d'une vache pourrait être faible aussi ( l'herbe lui suffit ) mais la farine hyper riche + les probiotiques permet d'augmenter la croissance très rapidement et donc la rentabilité. ( ce qui affaiblie la santé, donc vaccins et médicaments à outrance évidement ) Imaginons une France entièrement végétarienne, nos terres suffirait à nourri TOUT l'hexagone très largement. Mais ce n'est pas possible a long terme car comme pour les autres légumes ont se ferait prendre les marché par d'autre pays.

L'eau utilisé pour la production agricole et animal Là, je ne comprends pas. Les croquettes sont élaborées à partir de viande non? Pas toutes :) et pas entièrement. ce qui fait que la consommation de viande sera réduite. Pour les chat, qui sont carnivore aussi ( le miens aimait bien les lentilles ! ) mais plutot petite proie. Je me demande si c'est bon qu'ils mangent du boeuf et du porc quand même. surtout que la paté est étrange quand même

Largement moins qu’actuellement. Sachant qu'il ne faut pas que du soja et que celui qu'on mange ne devra pas etre OGM ( celui pour les animaux est génétiquement modifié pour assimiler les pesticides sans dégradation, mais cela inclut que l'animal mange le pesticide entièrement ) Et oui on exploite sans aucune éthique l' Amérique du sud dans l'unique but de l'alimentation des animaux européen. les habitants son chassés, leurs terres volées, les forets déboisées et les courts d'eau et nappes phréatiques extrêmement pollués. La france et l'allemagne et quelques pays europeen produisent la viande de la moitié de la planette, meme les chinois nous l'achete et une grande partie des pays d 'afrique, on produit discount a un niveau ou certains legumes produit en France sont plus cher que la viande. L'affrique se plaint que les éleveurs sont contrains d 'abandonner face a la concurrence européenne, ils voulaient apliquer une taxe sur la viande d'import mais le FMI a fait pression en menaçant de retirer certaine subvention. Nous y voilà. nous n'avons pas le choix. pourrir la planète, pourrir la vie des animaux et pourrir les peuvre gens en Amérique du sud et autre pays pauvre c'est inadmissible. tout ca pour notre estomac, c'est purement egoiste Nous avons toujours le choix. Le régime végétarien permet une population plus grande, c'est donc la pire chose qui puisse arriver à notre planète. Le choix ? quel choix avons nous ? le seul choix qui est systématiquement appliqué c'est celui de la rentabilité. Peut importe les conséquences Tu n'a jamais prouvé que le régime végétarien augmente la population, tu as ce discourt depuis longtemps uniquement avec des raccourcis non argumentés. La chine n'est pas végétarienne et voit sa consommation de viande augmenter chaque années et pourtant ça reste le pays le plus peuplé. En France on mange de la viande tout les jours et la population ne baisse pas !

Cela ne m' étonne pas on à jamais respecté les animaux, on a deja du mal avec les humains ... Il ne faut jamais obliger les gens, puis peu de raison d'interdire la viande. par contre ce qui est sur c'est que la condition animal sera très largement revue Cela, c'est ce qu'ils disent alors qu'ils ne sont pas au pouvoir. Mais déjà, dans des interview, des végétariens disent qu'on ne devrait plus manger de viande. L'interdit n'est pas si loin. C'est pas tout les végétariens. Puis interdire la viande est tout simplement impossible. Nous y voilà. nous n'avons pas le choix. pourrir la planète, pourrir la vie des animaux et pourrir les peuvre gens en Amérique du sud et autre pays pauvre c'est inadmissible. tout ca pour notre estomac, c'est purement egoiste

Tout dépendra qui est au pouvoir. tout les végétariens n'ont pas les même idéaux. Il ne faut jamais obliger les gens, puis peu de raison d'interdire la viande. par contre ce qui est sur c'est que la condition animal sera très largement revue Et ça passera forcement par une réduction des produits carnés et un peu plus de respect. L'interdiction par contre sera sur les corridas et les autres " jeux " et tradition ou on sacrifie des animaux Tout ce que la nature à crée ne doit pas être changé. Nous ne somme rien par rapport à des millions d'année d'evolution Chaque animal de la planète, du plus grand au plus petit a son rôle a jouer dans écosystème. Les prédateurs ont tous un role de régulation. le seul qui respecte rien c'est nous, on devrait juste se faire un peu plus petit et s’émerveiller de la perfection naturel, plutot que de la transformer en valeur marchande. Non mais un peu de croquette de temps en temps ça fait pas de mal :) Mais la dessus je me prononce pas. le chien est quasi une création de l'homme, basé sur un animal sauvage original qui est carnivore. Absolument pas. :) certain Vegan sont abolitionniste d'autre pas du tout. le probleme n'est pas la viande, le probleme c'est les conditions de production et non respect de la vie.